La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Rafael777
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Mensaje por Rafael777 »

Player007 escribió:
Experten escribió:
Player007 escribió:
...y dime Experten ¿tu si si entiendes el conflicto en Siria ?? :green:


Al menos lo suficiente para entender dos o tres cositas muy sencillas:
- No hay pruebas contundentes del supuesto apoyo occidental a la oposición Siria, bla, bla, bla...
...


Con estas lineas basta para saber que ves solo lo que quieres ver.

Recuerda: "Dime de que presumes y te diré de que Adoleces" :green:


Perdona que interrumpa su intercambio pero:

Player007, con respecto a las pruebas contundentes.


¿Tu las tienes?

¿Para verlas?

El apoyo occidental es algo que todos suponemos o especulamos... pero ya que insistes, a ver tus pruebas contundentes...

Por cierto, la respuesta de Experten es muy buena, deberías leerla completa y no solo la primera oración.


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Player007
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Mensaje por Player007 »

Rafael777 escribió: Perdona que interrumpa su intercambio pero:

Player007, con respecto a las pruebas contundentes.


¿Tu las tienes?

¿Para verlas?

El apoyo occidental es algo que todos suponemos o especulamos... pero ya que insistes, a ver tus pruebas contundentes...

Por cierto, la respuesta de Experten es muy buena, deberías leerla completa y no solo la primera oración.


Sorry, se me escapo poner completo mi anterior mensaje, ahora ya puedes leerlo que ya esta editado.


Experten
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Mensaje por Experten »

Player007 escribió:
Con estas lineas basta para saber que ves solo lo que quieres ver.

Todos Sabemos el Apoyo diplomático que reciben y ya salta a la luz el Apoyo militar que también reciben a travez de la Inteligencia que les proporcionan (paginas atrás esta varias noticias de los propios medios occidentales) ademas del dinero que le facilitan para financiar su Guerra (..¿ o sera que también crees que están haciendo una colecta los 25 millones de Sirios para la Guerra contra su venerado Dictador? :risa2: ) ...Ahora si quieres ver armas de occidentales, Solo chekea los vídeos que mandan los Mismos opositores armados, ademas de el de las requisas que hace el ejército Sirio.

Recuerda Experten: "Dime de que presumes y te diré de que Adoleces" :green:

Saludos. :militar-beer:


Si y tu quieres enfrascarte en lo de siempre... Sin ver nada mas, si tu vieras el Guernica de Picasso seguramente te dedicarías a contar los ojos y las narices.

Ojo, tu lo has dicho, apoyo diplomático, la cuestión es en donde esta el apoyo material en general y que al día de hoy es sumamente difícil de señalar, incluso para los patanes de las agencias de noticias a favor de Chávez o Putin. El simple hecho de poder comprobarlo directamente con evidencias solidas es solo un ejemplo, porque o una, las agencias de inteligencia de Occidente se han vuelto tan buenas que ni siquiera la contrainteligencia Siria o Rusa, lo han comprobado, o esto de plano no existe, para el caso no son noticias buenas para muchos "ilustrados" que dan copy-paste a SANA o RT, están fallando en demostrar lo que tan tajantemente alegan, incluso cuando ya hay indicios de eso por parte de Medios Occidentales mucho mas profesionales, solo es cuestión de hacer la tarea y no lo están haciendo.

Y perdón pero no, he visto literalmente docenas de vídeos y cientos de fotos y solo he visto un puñado de armas occidentales, el grueso del resto de ellos son los ya comunes rifles de la serie AK, RPG's de diseño ruso (manufacturados en una cantidad de lugares) y alguno que otro rifle mas especializado como un Dragunov o alguna SKS, usualmente blandido por alguien que carece a simple vista, del mas mínimo entrenamiento militar, incluso cuando se habla de supuestos desertores. Hay vídeos se opositores Sirios con armamento Occidental, pero es un armamento congruente con el contexto regional y sirio en general, asi por ejemplo, la cantidad de fotos existentes de rifles FN-FAL en manos de opositores Sirios puede venir de muchos lugares, ya sea del Líbano que los importo por las decenas miles y que estuvo en guerra por 30 años o de Israel, que tambien utilizo el modelo en guerras con Siria hace ya mucho tiempo, y eso solo por poner un ejemplo.

Y si, no sabemos de donde esta saliendo el dinero ni las armas, pero si algo puedo afirmar con toda seguridad, es que Oriente Medio no es precisamente un referente internacional cuando se trata de construir un modelo financiero o aduanal mínimamente funcional, estas armas, supuestos mercenarios, guerrilleros islamistas o dinero que segun RT o Telesur alimentan a la oposición Siria pueden venir de prácticamente cualquier lugar del planeta y en particular, de cualquier lugar de Oriente Medio.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
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Mensaje por Player007 »

jajajaja... Enserio que no te avergüenza nada de lo que escribes.

Bueno, si dices que no tienen apoyo tendríamos todos que creerte sin dudarlo

Obama autoriza la asistencia de la CIA a los rebeldes sirios
http://internacional.elpais.com/interna ... 35971.html


La CIA ayuda a distribuir armas a la oposición siria - ABC.es
http://www.abc.es/20120622/internaciona ... 21219.html

La version del otro lado

Confirmado: La CIA ayuda a suministrar armas a los rebeldes sirios
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... des-sirios


esto Solo es una muestra

Saludos.

PD: ...¿Por ahi alguien dijo AUCH ?? :claps:


Experten
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Mensaje por Experten »

Sigo sin entender, estas acciones todas las que citas en general, son supuestamente encubiertas, pero no por eso quiere decir que en automático son reales. Si podrá decirlo el Washinton post pero sigue sin existir evidencia irrebatible del apoyo occidental a la oposición Siria. Lo único que provees son las habituales citas periodísticas que todos ya conocemos, pero eso es perfectamente rebatíble, puede ser que el día de mañana salga evidencia que las refute, la cuestión aquí es si esto de verdad es real. De Turquía y los países del Golfo, sabemos que si ha habido asistencia a la oposición porque sus oficiales gubernamentales asi lo han declarado, de Iran y Rusia lo sabemos porque ellos mismos tambien lo han declarado... La cuestión aquí es ¿Quien puede afirmar com certeza que países occidentales estén apoyando con armas a la oposición? Si es así ¿Como se esta haciendo?¿Quien provee las armas?¿Quien las esta financiando?¿En donde se están agrupando estos stocks?

Resulta demasiado conveniente, que en una operación en donde aparentemente decenas de miles de islamistas y mercenarios y millones de dólares en armamento están pasando desde hace meses desde la frontera turca, nadie sepa a detalle que esta sucediendo, quien lo esta haciendo y en donde esta pasando.


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Mensaje por Player007 »

Experten escribió:Sigo sin entender, estas acciones todas las que citas en general, son supuestamente encubiertas, pero no por eso quiere decir que en automático son reales. Si podrá decirlo el Washinton post pero sigue sin existir evidencia irrebatible del apoyo occidental a la oposición Siria. Lo único que provees son las habituales citas periodísticas que todos ya conocemos, pero eso es perfectamente rebatíble, puede ser que el día de mañana salga evidencia que las refute, la cuestión aquí es si esto de verdad es real. De Turquía y los países del Golfo, sabemos que si ha habido asistencia a la oposición porque sus oficiales gubernamentales asi lo han declarado, de Iran y Rusia lo sabemos porque ellos mismos tambien lo han declarado... La cuestión aquí es ¿Quien puede afirmar com certeza que países occidentales estén apoyando con armas a la oposición? Si es así ¿Como se esta haciendo?¿Quien provee las armas?¿Quien las esta financiando?¿En donde se están agrupando estos stocks?

Resulta demasiado conveniente, que en una operación en donde aparentemente decenas de miles de islamistas y mercenarios y millones de dólares en armamento están pasando desde hace meses desde la frontera turca, nadie sepa a detalle que esta sucediendo, quien lo esta haciendo y en donde esta pasando.


Jajajajaja... Enserio no puedes ver quien Quien puede afirmar con certeza que países occidentales estén apoyando con armas a la oposición?

te cito arriba para que quede claro lo que dije hace un rato acerca de tus conocimientos del conflicto en Siria
Por lo cual te repito este dicho que te cae como anillo al dedo:
"Dime de que presumes y te diré de que adoleces".


Experten
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Mensaje por Experten »

Lo que conozco del conflicto en Siria es que nadie ha comprobado la asistencia de países occidentales a la oposición (sea cual sea el grupo opositor) Siria, podremos hablar de mil reportajes que hablen de lo mismo quizá millones a lo mejor toda la red, pero al día de hoy, nadie lo puede confirmar con seguridad NADIE, y es que la gran ventaja de vivir en una democracia es que transgredir la ley tiene consecuencias y eso no ha sucedido, hasta que no vea a un parlamento occidental criticando a sus instituciones de seguridad o exigiendo cuentas a sus servicios de inteligencia o ambos, o todo junto, o lo que sea, que es la consecuencia política de armar a opositores que pueden estar cometiendo crímenes de guerra, entonces de poco podremos hablar, hasta que no tengamos un confirmación de lo que supuestamente ha hecho la CIA, el MI5, el BND o las agencias de Intel del mundo libre, solo podemos seguir haciendo lo que tu, especular... Lo que es peligroso es afirmar sin pruebas. Por fortuna en democracia, la oposición tiende a ser profundamente mezquina a la hora de exhibir al gobierno para obtener una ganancia política en el siguiente proceso electoral... Es lo bueno de la democracia, hasta en lo malo y lo profundamente egoísta hay ventajas y es que no veo hoy a una sola oposición en Europa o EEUU, en las condiciones en que estas se encuentran, siguiendo el juego del gobierno.

Yo nunca he negado la posibilidad de que la oposición Siria este siendo armada por Occidente, de hecho lo repito, creo que es muy probable que eso este sucediendo, pero es mi posición personal y no lo puedo afirmar porque nadie a ciencia cierta sabe si esto es real o no, y la única forma de demostrarlo, es con pruebas, no con notas periodísticas. En cualquier caso, creo que tambien es muy probable que, tomando en cuenta la situación Siria y de Medio Oriente en general, pueda sostenerse por si sola o con ayuda de países de la región. En cualquier caso, muchas cosas son probables, la cuestión es que formula es la que están empleando.


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Mensaje por Agente Naranja »

No es ningún secreto la simpatía de los EE.UU. por los rebeldes sirios , en los medios americanos los apoya el Presidente Obama abiertamente.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/0 ... 65154.html


Saludos.


Vanguardia
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Mensaje por Vanguardia »

Agente Naranja escribió:No es ningún secreto la simpatía de los EE.UU. por los rebeldes sirios , en los medios americanos los apoya el Presidente Obama abiertamente.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/0 ... 65154.html


Saludos.


Si os parece,va a apoyar al dictador que usa cazas y tanques contra los civiles para aplastar la revuelta,no os jode...


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Agente Naranja
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Mensaje por Agente Naranja »

Vanguardia escribió:
Agente Naranja escribió:No es ningún secreto (...)

Si os parece,va a apoyar al dictador que usa cazas y tanques contra los civiles para aplastar la revuelta,no os jode...



¿ Y esto que quiere decir ? , este comentario lo he formulado porque alguno de los compañeros duda de la participación americana , veo -Vanguardia- que entiendes el conflicto en clave occidental con lo que seguramente serás otro de los que se lleven un chasco viendo como una vez más la "Primavera árabe" se convierte en otro nuevo Otoño islamista , lo inteligente habría sido no intervenir a tenor de lo visto anteriormente.

Saludos.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Quizás podrías explayarte un poco en ese último comentario, hasta donde llego, los únicos paises donde se ha establecido un gobierno islamista y han derrocado anteriormente a un dictador han sido justo aquellos en los cuales occidente no ha intervenido, los sucesos recientes en Bengazi no quieren decir que los integristas dominen el gobierno libio.


Vanguardia
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Mensaje por Vanguardia »

Zabopi escribió:¡hola!
Quizás podrías explayarte un poco en ese último comentario, hasta donde llego, los únicos paises donde se ha establecido un gobierno islamista y han derrocado anteriormente a un dictador han sido justo aquellos en los cuales occidente no ha intervenido, los sucesos recientes en Bengazi no quieren decir que los integristas dominen el gobierno libio.


De hecho los propios ciudadanos echaron de la ciudad a las milicias no guvernamentales,algunas implicadas en el atentado contra el consulado americano.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Agente Naranja escribió:Las coincidencias estan en el enfrentamiento secular entre las dos ramas del Islam , Irak (sunni) se enfrentó a Iran (chií) , los rebeldes sirios reciben ayuda de Arabia Saudí y Egipto (sunní) y el gobierno Sirio recibe ayuda directa de Irán (Chií) , ¿ casualidad ? , pues pienso que no , ...


Parece que la situación es mucho más compleja: Está el ejército -donde gran parte de la carne de cañón son los conscriptos reclutados entre todos los sirios, menos los judíos, sea cual sea su religión-. Estás las milicias del FSA y otras igualmente conocidas, están las kurdas y están las cristianas, como las que se acaban de organizar en Alepo...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/9539244/Syria-Christians-take-up-arms-for-first-time.html

Agente Naranja escribió:... otra coincidencia , Irak recibió ayuda de occidente y los iraníes ayuda soviética...


Tampoco se parecen en nada. Sirva como ejemplo el resultado de una de las votaciones en la ONU en las que se reñía seriamente a Assad. Por un lado está el régimen, que tiene los siguientes apoyos:

"Belarus, Bolivia, China, Cuba, Democratic People’s Republic of Korea, Iran, Myanmar, Nicaragua, Russian Federation, Syria, Venezuela, Zimbabwe..."

Contra el régimen se manifiestan nada menos que 133 países (al menos).

http://www.un.org/News/Press/docs/2012/ga11266.doc.htm

A Assad le apoyan los ayatolás, una pléyade de dictaduras, democracias discutibles y algún país con un punto de vista sobre el pensamiento de Bolívar exótico. Incluso le apoyan países donde la religión está prohibida.

Nada de choques de religiones.

Player007 escribió:Pero bueno, a todos los que lavaron el cerebro los medios de Prensa, solo ven todo estos como una Lucha entre la Dictadura y la Democracia. y por el otro lado una guerra de defensa Nacional Contra la Ingerencia Extranjera.


Voy a pedir mi ración de soma... :pena:

No te lo vas a creer, pero incluso hay gente con el cerebro tan lavado que creen que la única razón de que en Siria se estén matando es porque había un dictador execrable que revientaba a tiros cualquier manifestación de oposición. A veces la gente somos de lo más simple.

Lo de la injerencia extranjera es un discurso muy bonito inventado después de que Assad hubiera volado la cabeza a un buen montón de manifestantes pacíficos. Pero va a resultar que esa hipótesis era verdad: hay países que intervienen en Siria. Irán y lo ha reconocido.

Player007 escribió:jajajaja... Enserio que no te avergüenza nada de lo que escribes.

Bueno, si dices que no tienen apoyo tendríamos todos que creerte sin dudarlo

Obama autoriza la asistencia de la CIA a los rebeldes sirios
http://internacional.elpais.com/interna ... 35971.html
...


Dado que el resto de artículos se basan en un "dicen que cuentan que sucede", me centraré en éste. Me encanta la contundencia de la "ayuda occidental".

"La orden no conlleva el envío de ayuda armamentística a los grupos insurgentes...

En el caso de Siria, los servicios de inteligencia norteamericanos están encontrando notables dificultades estos días para recabar información sobre los grupos rebeldes que acosan al régimen desde hace ya 17 meses...

De momento, EE UU sólo ha entregado a los rebeldes, a través de la CIA, modestas partidas de material de espionaje, y se ha comprometido a ceder ayuda humanitaria a los civiles..."


Obviamente esta ayuda occidental tan contundente explica que el régimen de Assad se esté tambaleando. Nadie puede oponerse a la potencia de una ayuda humanitaria a los civiles y a la entrega de unas cuantas radios a los rebeldes. Eso y los 25 millones de dólares para recompensar la cabeza de Assad. Como todo el mundo sabe es imposible sostener un régimen contra la fuerza de 25 millones de dólares.

Agente Naranja escribió:No es ningún secreto la simpatía de los EE.UU. por los rebeldes sirios , en los medios americanos los apoya el Presidente Obama abiertamente.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/0 ... 65154.html ...


De momento no es delito simpatizar no nadie. Tampoco que una cadena de televisión informe que el presidente Obama firma órdenes para ayudar a civiles y demás zarandajas.

Saludos:

PD. Últimas noticias de Siria. SANA hace saber que:

http://sana.sy/spa/212/2012/09/23/443171.htm

"Al-Halaki: la crisis está en sus ultimas fases… nuestra economía es tranquilizadora
Sep 23, 2012

Damasco, SANA

El Primer Ministro, Dr. Wael al-Halaki se reunió el domingo con el Presidente y los miembros del Despacho Ejecutivo de la Unión General de Deporte, donde dijo que la crisis en Siria está en sus ultimas fases, gracias al aferro del pueblo sirio a su dirigencia y los sacrificios de las fuerzas armadas.

El Primer Ministro aludió a las señales de una transformación política mundial respecto de lo que está ocurriendo en Siria, a través de una solución política a la crisis y la convocatoria al diálogo y la reconciliación nacional.

Dr. Halakí subrayó asimismo que la economía siria es tranquilizadora y que hay productos alimenticios y farmacéuticos, y derivados del petróleo capaces de satisfacer las necesidades de todo el pueblo, en todas las regiones y provincias sirias..."


Más o menos, que se acaba la guerra y que la economía siria está divina de la muerte... :pena: :confuso:

¡Ah! y por enésima vez limpian Alepo y Damasco de malvados "terroristas".

http://sana.sy/spa/340/2012/09/23/443113.htm

"Operaciones contra remanentes de grupos terroristas en Alepo y Homs
Sep 23, 2012

Alepo- Homs – SANA

Las fuerzas armadas llevaron a cabo una operación cualitativa en la región de Atarb en el campo de Alepo, que resultó en la muerte de un gran número de terroristas los cuales habían intentado atentar contra una de las unidades del ejército en dicha zona.

En otra operación, las fuerzas armadas lograron limpiar de los terroristas mercenarios la zona del restaurante Kaser el Wali, el cual albergaba un zulo terrorista y era sede para sus operaciones.

Y en la localidad de Darat Ezze en Alepo, los órganos competentes atacaron concentraciones de terroristas en la zona y acabaron con muchos de ellos.

Mientras que en Homs, las fuerzas armadas destruyeron un vehículo equipado con una ametralladora Doshka con todos los terroristas que iban en el mismo, cerca del puente de al-Qantara en la campiña de Qser.

E. Kh."


Fedotov
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Mensaje por Fedotov »

Menudo fallo!! Ya me parecía a mí que muy rápido avanzaba la cosa en Siria.

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Experten
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Mensaje por Experten »

La conspiración del milenio... :asombro3:


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