Supresión de la misa en actos oficiales de la Armada

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

2 temas:

Yo tampoco, y ya respondí a eso al principio, creo. Pero una cosa es la vinculación de la Iglesia con el Ejército, y otra muy distinta el uso de un oficio, nunca mejor dicho.


Estoy de acuerdo, como dije antes.

Si quieres pon un psicologo y ya esta. Me parece más efectivo, sinceramente.


A ti puede, a mi me parecen igual de inútiles, e intuyo, y digo intuyo, que si me viese metido en una guerra, preferiría casi un apoyo espiritual en ciertas ocasiones. Por no decir que como dijo antes tayun, al que cree, cuando le revientan las tripas de poco le vale un psicólogo. Cabe recordar que los capellanes no se quedan tocandose la el alzacuellos en el cuartel, que cuando hay lío, están en primerísima linea exponiéndose al fuego y dando consuelo a los moribundos.

Concluyo pues que esto no es que la iglesia se meta en el ejercito, es más un "servicio" que se presta a los soldados, como se les proporiona un entierro acorde a su religión cuando caen.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Zyrux
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2478
Registrado: 26 Feb 2009, 13:45

Mensaje por Zyrux »

Estimados

Por lo que estoy leyendo creo que estais llevando el tema a una situacion en la que nuestros soldados estarian entablando combate y donde podrian necesitar consejo espiritual, creo que la cuestion que se debate es la supresion de actos religiosos durante los actos oficiales de la armada, que como algunos defendemos nos parece bien que se desvincule la religion del ejercito. Ahora si nuestras tropas entablan combate y necesitan de consejo espiritual entiendo y comprendo que se alisten tanto ha curas como imanes o predicadores de diferentes credos a los que pertenezcan nuestros hombres.


Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4712
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

Eso tiene muchos matices, y por cierto, mucha demagogia por tu parte.


Lamento que lo veas así, no ha sido esa mi intención, pero ni de lejos.

Para empezar, presupones que la necesidad religiosa proviene de la posibilidad de morir, descartando que dicha necesidad religiosa llegue de la mano de la capacidad de matar.


Era solo un ejemplo, siguiendo lo que tú decías sobre a quien le revientan las tripas, me vale igual este. De hecho me es mejor para el argumento.

Por otro lado, es bien cierto que un albañil puede caerse de un andamio, pero no es menos cierto que las posibilidades de caerse se reducen bastante con el correcto uso de un arnés


Yo estaba pensando en otro tipo de profesiones, donde todo queda más arbitrario, por ejemplo un bombero. O un buzo de rescate, profesiones con bastante peligro tambien.

Si quieres podemos usar a la policia secreta, que se infiltra en una mafia de narcotraficantes y tambien tendra muchos dilemas morales. O agentes del CNI. O la propia policia llevandolo algo más lejos la comparación, pongamos que estan destinado en el País Vasco.

¿Ves a lo que me refería con radicalizar los asuntos?


Sinceramente, no. No lo veo. Como digo si para el ejército vale creo que hay otros trabajos que tambien son similares y deberían valer. Y no usan a esos capellanes.

Creo que hay un componente historico, de unión entre la iglesia y el ejército, que es por el que esto pasa en esto y no pasa igual en otras cosas.

Sencillamente se simplifica. Se utiliza el de religión mayoritaria.


Y en el proceso se discrimina a los demas.

Te aseguro que para la mayoría de asuntos que tratan, vale perfectamente, y el que quiera un trato más personalizado entonces sí, que llame a un 803.


¿Y por qué no llaman todos al 803 y ya esta? ¿O por qué no tienen todos una figura neutral?

Esto tiene dos enfoques. Si el del tomate volador eres tú solo, te jodes y no comes ensalada. Ahora bien, si sois toda la compañía, es decir, si la del tomate volador es la religión mayoritaria, entonces se trae al cura de frutas y hortalizas. Si al interfecto y a su familia le vale, a mí también.


Hay un terce enfoque, que es el mio, y es que la religión es cosa de cada cual, y por tanto no tiene cabida en el ejército. No al menos de forma oficial.

Los planteamientos éticos de la guerra sin duda son otra cosa, y sin duda acarrean cargas morales y religiosas diferentes.


Y los planteamientos eticos los resolvera mejor un psicologo que un cura, al menos en mi opinión. Sobretodo porque un cura de cierta religión X (la mayoritaria) puede no tener ningun dilema moral. ¿Que pasa si se va volviendo mayoritaria una de las sectas musulmanas radicales?

Me parece peligroso, muy peligroso, vincular la etica a la religión.

Pero una cosa es la vinculación de la Iglesia con el Ejército, y otra muy distinta el uso de un oficio, nunca mejor dicho.


Depende, si de la etica y los problemas morales se encarga la iglesia no se yo que decirte.

Ahora lo entiendo, un psicólogo sí aceptas, lo que no quieres es que la Facultad de Psicología y el resto de la Universidad se vincule al Ejército. Vale.


Por supuesto, como admito que haya fisicos vinculados a la astronomía y no astrologos. No al menos pagados con dinero público.

Dices que el problema es la etica y la moral, en definitiva son las dudas o problemas psicologicos que pueden derivar del tener que cumplir tu deber como soldado, o quizás de descumplir ese deber.

Pues sea cual sea el caso me parece más capacitado para ello un psicologo que ha estudiado una carrera, y es capaz con datos, analisis y conocimientos medicos de entender mejor esos problemas, y se encarga de eso especificamente, que un cura de la religión mayoritaria de turno.

Y qué quizás llegado el caso oculte información importante por el derecho canonico, o no la sepa interpetrar, teniendo delante quizás a una persona que por X suceso sea ahora muy inestable pero el prefiera pensar en la salvación de su espiritu y los rezos a el santo que de lugar que en darle medicación apropiada y darle de baja.

Saludos.
Última edición por Malcomn el 05 May 2010, 20:04, editado 2 veces en total.


Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4712
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

A ti puede, a mi me parecen igual de inútiles, e intuyo, y digo intuyo, que si me viese metido en una guerra, preferiría casi un apoyo espiritual en ciertas ocasiones.


Y a otros no. Quizás si se hiciera un estudio nos sorprenderiamos de que es más efectivo. ¿Se ha hecho alguno?

Porque por el porcentaje de "creyentes" no practicantes, y lo que sube el de ateos / agnosticos, la cosa pinta más en contra tuya que al reves. Y un psicologo, aunque tú no creas en ellos, tienen conocimientos medicos contrastables, que son igual de efectivos para todos. El otro tiene la fe, que depende de cada cual.

Por no decir que como dijo antes tayun, al que cree, cuando le revientan las tripas de poco le vale un psicólogo.


Y al que no crea de nada le sirve un capellan, y al que crea entre poco y nada uno de otra religión.

Cabe recordar que los capellanes no se quedan tocandose la el alzacuellos en el cuartel, que cuando hay lío, están en primerísima linea exponiéndose al fuego y dando consuelo a los moribundos.


Quizás sea cosa mía que no acabo de entender el asunto. ¿Esta gente que son? ¿soldados que simplemente son religiosos? ¿sacerdotes que tienen entrenamiento militar? ¿o misioneros que van pregonando paz a los caidos por cuenta propia?

Que lo que hagan sea muy noble, que yo no lo he puesto en duda en ningun momento, no tiene nada que ver con que la religión es cosa de cada cual, y debe estar por tanto pagada con dinero de cada cual. No dinero público.

Concluyo pues que esto no es que la iglesia se meta en el ejercito, es más un "servicio" que se presta a los soldados, como se les proporiona un entierro acorde a su religión cuando caen.


Pues me parece tambien, no vamos a decir mal porque suena demasiado duro, pero no estoy de acuerdo. Los ritos del funeral acordes a la religión que se paguen con el dinero de cada cual, o con un fondo común que pongan los soldados si desean.Pero no creo que deban pagarse de cuentas publicas.

Porque religiones hay muchas, y ritos tambien. Si quiere puede pagarse la tumba, el lugar donde sea enterrado, o destinarse una cantidad X de dinero igual para todo el mundo y que se gaste como se desee en el funeral, pero no creo que deba pagarse el rito en sí.

No se si me explico.

Saludos.


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Y a otros no. Quizás si se hiciera un estudio nos sorprenderiamos de que es más efectivo. ¿Se ha hecho alguno?

Porque por el porcentaje de "creyentes" no practicantes, y lo que sube el de ateos / agnosticos, la cosa pinta más en contra tuya que al reves. Y un psicologo, aunque tú no creas en ellos, tienen conocimientos medicos contrastables, que son igual de efectivos para todos. El otro tiene la fe, que depende de cada cual.


En contra mía?. A mi me importa un carajo eh?. Respecto a lo del psicólogo, niego la mayor. Pero que una cosa no quita la otra, yo no quiero quitarles los psicologos a los soldados a los que les haga falta o les haga bien, pero tampoco veo la necesidad de quitarles a los capellanes. Ahora haz también un estudio sobre de quien se acuerda más un soldado en combate o herido, si de un dios al que nunca le ha dedicado medio minuto de su vida, o de su psicólogo. Ah...la mente y el espíritu humano son muy raritos Malcom, muy raritos. De momento no se conoce ninguna tregua en honor al nacimiento de Jung :cool: Y si veo también a muchos soldados israelíes, en teoría según las estadísticas más ateos que los españoles, rezando en el frente a día de hoy.

Y al que no crea de nada le sirve un capellan, y al que crea entre poco y nada uno de otra religión.


...y? Que no se trata de ir evangelizando a diestro y siniestro eh? Si no te sirve...pues no te sirve. A los calvos no les sirven los peluqueros.

Quizás sea cosa mía que no acabo de entender el asunto. ¿Esta gente que son? ¿soldados que simplemente son religiosos? ¿sacerdotes que tienen entrenamiento militar? ¿o misioneros que van pregonando paz a los caidos por cuenta propia?

Que lo que hagan sea muy noble, que yo no lo he puesto en duda en ningun momento, no tiene nada que ver con que la religión es cosa de cada cual, y debe estar por tanto pagada con dinero de cada cual. No dinero público.


No van pregonando paz, van dando consuelo o los últimos sacramentos si fuese menester. La religión es cosa de cada cual, y la salud, y el cine, y las coca colas y la cervezas, que beban agua, y...Entonces cuando mandamos a nuestra gente a luchar a Afganistán, que les jodan, que vayan a los cines afganos si quieren o que se lleven su cinexin. Nada de llevarles una pantalla y pelis.

The "free exercise" clause has largely become the primary reason chaplains exist. "[T]he Supreme Court has seemingly given the Free Exercise Clause – upon which the military chaplaincy is now largely justified – a preferred position in our constitutional order" (Rosen 1144-1145). The following is a rather extensive quote taken from Rosen's conclusion to the law review article it neatly summarizes the current legal and constitutional environment in which chaplains work (Rosen p. 1178):

Ultimately, the price of maintaining a military chaplaincy is strict and abiding adherence to the dictates of the Establishment Clause; specifically:
Military officials must fully accommodate the rights of service members to believe or not to believe in any particular religious doctrine (or even a Deity).
Military officials must ensure that service members are neither punished for their beliefs nor subjected to unwanted proselytizing or evangelizing from military chaplains or senior officers and noncommissioned officers, even if the proselytizing or evangelizing is intended as a good-faith effort to salvage the spiritual health of the service members.
Military officials may not subject members of the armed forces to involuntary worship or prayers, particularly when the full power of the government backed by punitive action under the UCMJ* is employed to command their presence and participation.
Except when good order and military discipline are threatened, military officials may not discriminate against any particular religious sect or denomination, especially based upon the belief system of the sect or denomination. USMCA

While confirming the constitutional foundation for the existence of the military chaplaincy, the Katcoff decision neither immunized the armed forces from Establishment Clause scrutiny nor did it give the military leadership a blank check to administer the chaplaincy or religious practices in the armed forces without regard to the Establishment Clause. Military officials must always endeavor to ensure that they do not squander public and judicial support for the chaplaincy program by ignoring the constitutional boundaries governing the program’s administration and operations.

Te recomiendo esta lectura. Como te digo, no se trata de ir evangelizando, ni adoctrinando, ni haciendo proselitismo...se trata de dar un servicio más a los soldados. Y yo, por lo menos, y más aún al pequeñisimo costo/beneficio que supone este, estoy de acuerdo. Que quieres, para un creyente es algo muy importante su fé, y más si se está jugando la vida, y más si te pueden mandar al otro lado del mundo a jugartela...pues que menos que te permitan seguir practicando algo tan initmo como la religión.

http://www.usafa.edu/isme/ISME07/Rosen07.html

Aquí puede ver a que se dedican estos señores

Priest will offer soldiers comfort, prayer during battles

http://fremonttribune.com/news/local/ar ... 03286.html

Pues me parece tambien, no vamos a decir mal porque suena demasiado duro, pero no estoy de acuerdo. Los ritos del funeral acordes a la religión que se paguen con el dinero de cada cual, o con un fondo común que pongan los soldados si desean.Pero no creo que deban pagarse de cuentas publicas.

Porque religiones hay muchas, y ritos tambien. Si quiere puede pagarse la tumba, el lugar donde sea enterrado, o destinarse una cantidad X de dinero igual para todo el mundo y que se gaste como se desee en el funeral, pero no creo que deba pagarse el rito en sí.


Pero por que? Acaso te parece mal que les proporcionen un seguro de vida? Es un pago en especies. Son parte de un contrato. Y no es mezclar estado y religión. Cada cual elije la manera en la que quiere ser enterrado, y por ejemplo en Arlington o en Coleville hay gente enterrada de varias religiones, según sus ritos, sin mayor problema. Y el que no quiera rito alguno, pues no tienen rito alguno.

Saludos.
Última edición por Yorktown el 05 May 2010, 19:40, editado 1 vez en total.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19464
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

digo intuyo, que si me viese metido en una guerra, preferiría casi un apoyo espiritual en ciertas ocasiones


Como reza el viejo dicho: "No hay ateos en las trincheras".

De todos modos, me parece un poco traido por los pelos este tema.

En el ET se quitaron las misas hace años y no pasó nada.
Ni la moral, ni las misiones, ni nada parecido se ha resentido por ello.
Cuando hay un acto religioso, el personal no está obligado a asistir. Es mas´, hace años el supremo le dio la razón a uno que fue comisionado para ir a una procesión y él no estaba de acuerdo.

Del mismo modo veo lógico que se mantengan los patronos/patronas, pues es algo enraizado en la tradición de la unidad, que va más allá del simple hecho religioso.
En los actos de celebración de la patrona, no hay misa, y es en conmemoración de una virgen, se suele hacer antes del acto militar.
Durante este, se glosa el milagro de Empel, se canta el "ardor guerrero", se desfila y ya está.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

como bien sabeís muchos de vosotros soy cristiano católico, y medio practicante... mi hija mayor acude a un colegio confesional... y los buenos y malos momentos de la vida familiar en algún momento han tenido como marco una iglesia, bodas, bautizos, y lamentablemente funerales...

Cuando era joven, y soldado, en la jura d ebandera hubo una pequeña oración, que de los 500 que jurabamos, o prometíamos, a penas un puñado seguimos... no es que fuera una extraña oración, o una oración de corte militar, desconocida para unos jóvenes veinteañeros... se trataba del Padrenuestro... entre mis compañeros de jura, y después de destino, había dos evangelistas, eran hermanos y solicitaron hacer juntos el SMO, y un hebro no practicante, lo cual supongo por su extraordinario cariño al jamón serrano. ¿por qué al menos 3 de mis compañeros, en un momento que lo fácil era escaparse de la mili en palabras del Coronel Jefe de mi acuertalamiento en su bienvenida, debían profesar el juramento a la Patria bajo la advocación de una religión que no es que no practicaran, no era la suya? Que decir de los ateos y agnósticos confesos, que los había.

La practica religiosa debe ser algo que permanezca en la intimidad de las personas, uniformadas o no.

No nos engañemos, solo hace falta asomarse a cualquier acto litúrgico católico para comprobar la cada día menor afluencia de personas a estos actos; y en cambio y por poner un ejemplo observar que los Salones del Reino presentan una asistencia superior, o de la cercana Iglesia Ortodoxa.

El propio Santo Padre ha indicado en más de una ocasión que es preferible menor asistencia, pero más comprometida... personalmente, he visto comuniones, un acto íntimo familiar a mi modo de ver, convertidos en mini bodas con cientos de invitados.

Saludos.


Tempus Fugit
tayun
Comandante
Comandante
Mensajes: 1935
Registrado: 20 May 2007, 19:30

Mensaje por tayun »

Yo es que ya no sé qué más decir para explicar que una cosa son las misas, los actos oficiales, el protocolo y el Copón Bendito, y otra muy diferente la aplicación estrictamente personal de una profesión muy concreta, que es la del capellán. Y no tiene nada que ver con vincular instituciones unas respecto a otras.

Que se han suprimido las misas en actos oficiales, pues cojonudo, si me parece perfecto, tanto eso como todo lo contrario, vamos. Lo que no se puede mezclar son esas misas oficiales, con la labor que el UMT hace en la Unidad sobre el terreno, porque son cosas bien diferentes.

Por cierto, el psicólogo también está presente, como el capellán, a partir de una cierta entidad y modelo de la unidad de que se trate, como el dentista, el farmacéutico o el tío que sirve los cafés.

Particularmente tengo la misma confianza en los profesionales de la mente que en los del espíritu, es decir, ninguna, pero espero no tener que necesitarlos, al menos a corto plazo.


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Si a mi me parece muy bien que el que no quiera ir a misa que no vaya, libertad individual y derechos civiles, pero el ejército es una institución llena de tradiciones, y la misa en el ejército existe desde, al menos, las guerras de Leovigildo y Recadero... para mí, lo haría al revés:

- Todo acto militar va con su misa y el que no quiera ir a la misa pues que se excuse y ya está... se cantó misa en Nordlingen y en Sluys, en Glemboux y en Rocroi, en las Navas y en Lepanto..., en Cuba y en Filipinas...

El objeto no es defender la libertad individual (esta gente que te obliga y te impone un idioma obligatorio no sabe lo que es la libertad individual), el hecho es desnacionalizar al ejército, acabar con sus tradiciones, con su historia, con su esencia.... el ejército de los TERCIOS, no es un ejército de maripilis, de cursiloncitos, no es el ejército que se dedica a cambiar pañales o repartir galletitas maría... no, iros a las fuentes, iros a los textos de holandeses, de germanos, de francos... es el ejército CATHOLICO, el ejército DE LA CATHOLICA MAGESTAT.. el ejército de Santiago matamoros, Santiago, Santiago y Cierra España, el ejército de la Virgen...

Por ese motivo, el Comisariado General del Pueblo, quiere acabar con la misa, los capellanes y todo símbolo religioso, para acabar con nuestra historia, para desnacionalizar al ejército...para convertirlo en una institución sin tradición, sin historia, sin saber qué ha sido, para no conocer qué es... es pura obra de ingenieria social...

La historia demuestra la vinculación del ejército español con la religión Catholica Apostólica y Romana... no con el marxismo, el socialismo, el comunismo, el stalinismo, el maoismo, el leninismo, el troskismo y todas esas religiones totalitarias surgidas al albur de la Internacional y de la Revolución Francesa... otros ejércitos sí están influidos históricamente por la religión socialista... pero ese no es nuestro caso.

Ah, y los capellanes en el ejército es una institución SECULAR.. no una moernidad como esos progres e inútiles psicólogos... HABLO DE SIGLOS DE HISTORIA MILITAR...

"La Religión en la Armada Real contra el Rey de Túnez"

Mucho ha llovido desde entonces.... ¿Quién está más vinculado a la historia militar Española, el Catolicismo o el Socialismo?

Saludos

Un militar que se muestra contrario a que se de una misa de campaña, es un militar contrario a las gloriosas tradiciones del ejército español.. un ejército que no cambiaba pañales, sino que era martillo de herejes y defensor de la Fe...¿o no?


mma
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5890
Registrado: 30 Nov 2006, 13:50
Ubicación: Melmak

Mensaje por mma »

Y dale Perico al torno con las tradiciones de las narices: el ejercito no es el garante de las tradiciones, que se nos meta en la cabeza. Su misión es otra bien distinta.

Y lo que ocurriera en el siglo XV o en el diez mil antes de Cristo es historia, ni podemos ni debemos obligar a nadie a tragar con algo simplemente porque los legionarios romanos lo hicieran.

Algo que por cierto no es nuevo ni aparece con lo que algunos llaman el comisariado. Se lleva haciendo mínimo diez años y los capellanes son una escala a extinguir desde la aparición de la ley 17/89. Y curiosamente a nadie le habia parecido mal ninguna de las dos cosas, ¿por qué será?.

La misa sigue existiendo, quien quiera asiste y quien no quiere no aparece por ella. Los actos militares son actos castrenses y la misa no lo es, así que en vez de soluciones mágicas lo mas facil es lo mas sencillo: los actos militares se dedican a lo exclusivamente militar y los actos religiosos se quedan en su sitio, quien quiere asiste a los segundos y a los primeros asiste todo el mundo. Sin necesidad de excursarse por nada porque nadie puede obligarte, por ser militar, a asistir a un acto que no es militar.

Y lo que se hiciera hace doscientos años se queda en los libros de historia, que es su sitio. Como el pasar a la gente por la quilla o diezmar a las propias tropas, algo muy tradicional en ciertas épocas.

Un militar que se muestra contrario a que se de una misa de campaña, es un militar contrario a las gloriosas tradiciones del ejército español.. un ejército que no cambiaba pañales, sino que era martillo de herejes y defensor de la Fe...¿o no?


No.


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Estimado mma,

Me temo que tu confianza en los políticos no te deja ver el obscuro objetivo que tienen.

ah, y sí, el ejército era defensor de la fe y martillo de herejes. Y sí, la religión ha sido fundamental para la formación de España y de su ejército.

Saludos

Y sí, un ejército necesita de tradiciones y de historia... una unidad es de elite por sus tradiciones... aparte de su entrenamiento, necesita la historia.. y aquí hay alguien que necesita cargarse la tradición.
Y repito veo muy bien, el que no quiera ir a misa que no vaya (faltaría más), pero el ejército, como institución, si veo bien que continue con los capellanes militares (mucho, mucho, mucho más antiguo que los psicoloco).


mma
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5890
Registrado: 30 Nov 2006, 13:50
Ubicación: Melmak

Mensaje por mma »

¿Confianza en los políticos? Ninguna. Pero en ninguno, cosa que intuyo no se puede generalizar. ¿Como es que si esto viene ocurriendo desde hace años el problema aparece ahora? ¿Hace diez años no lo era? ¿Hace casi 20 años, cuando se firmó el acta de defunción de los capellanes castrenses con la ley 17/89, no nos parecia mal? Porque TODOS los políticos, sin distinción, votaron a favor de ese cambio.

¿Por que no se ha cambiado ninguna de esas leyes en todos estos años y nadie ha rechistado? ¿Por qué hoy si cuando lo único que se hace es extender a un acto específico de la Armada lo que era normal en todos los del Ea, Et y el resto de los de la Armada desde hace mas de una decada? ¿que no haya misa en la entrega de despachos de los suboficiales de la Armada no es problema pero que no ocurra lo mismo en la de los oficiales si lo es? ¿que no haya misa en la entrega de despachos de la AGM o de la AGA no es problema pero el ejercito se desmorona si en la ANM hacemos lo mismo?

Si hablamos de oscuros objetivos creo que hay mucha gente implicada. Y ni siquiera el objetivo es oscuro porque está bien claro, importa una higa lo que ocurra de verdad y lo único que se busca es intoxicar y poder escribir un titular muy llamativo en un periódico (Se prohiben las misas) cuando es falso, ni se prohiben porque se siguen celebrando ni se empieza a hacer ahora, se está actuando así desde hace muchos años.

Y no, el ejercito no necesita de tradiciones. Una nación sin historia, inexistente, puede borrar del mapa al ejercito mas lleno de tradiciones del mundo. Las milicias norteamericanas que lucharon por su independencia se llevaron por delante al ejercito británico con todas sus tradiciones, sus casacas rojas y sus pelucas blancas y los mandaron a casa. Sin tradiciones pero con espíritu de vencer.

Eso es lo que necesita un ejercito, entrenamiento, material, espíritu. Lo demás son fanfarrias, hacen bonito, puede que hasta ayuden, pero a mi dame un ejercito vencedor sin tradiciones y el de enfrente que se quede con la parafernalia y la derrota.


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Estimado mma,

Bueno, puedes que tenga razón y que nada vaya a cambiar, el tiempo lo dirá... al fin y al cabo ambos decimos parecido, que la misa sea voluntaria para el que quiera ir, nuestra diferencia es que yo la incluyo en el acto militar y tú no, pero ya está, ambos pensamos igual sobre la voluntariedad de escucharla.

Te equivoca en lo de la tradición, es fundamental para un ejército, fundamental..y no, los minutemen no echaron a los ingleses de sus colonias, no sin la intervención de Francia, España y Holanda.

¿Por qué crees que un "marine" tiene la fama que tiene si no es por su tradición? ¿Y la legión extranjera? Pues es la tradición.. un ejército sin tradición (Gabón, Congo, Burkina Faso) es muy difícil que sea una máquian engrasada de combate, sólo conozco un país que sin tradición formó un gran ejercito: Israel.

Saludos


tayun
Comandante
Comandante
Mensajes: 1935
Registrado: 20 May 2007, 19:30

Mensaje por tayun »

agualongo escribió:.... el ejército de los TERCIOS, no es un ejército de maripilis, de cursiloncitos, no es el ejército que se dedica a cambiar pañales o repartir galletitas maría...


Pues te aseguro que el actual tampoco. Como asegurarte puedo que son ese tipo de alegres comentarios los que en mayor medida perjudican a la institución. Porque tan malo es desnacionalizar al ejército, como proceder a su desnaturalización. Recordar el pasado, donde habita la tradición, es mantener una llama por aquello que fué, fuente de alimento para lo que ahora se es. Vivir en el pasado, sin embargo, puede llegar a otorgar un valor práctico de existencia real, a aquello que solo son sombras cobijadas al amparo de la llama de dicha tradición.

Por ese motivo, el Comisariado General del Pueblo, quiere acabar con la misa, los capellanes y todo símbolo religioso, para acabar con nuestra historia, para desnacionalizar al ejército...para convertirlo en una institución sin tradición, sin historia, sin saber qué ha sido, para no conocer qué es... es pura obra de ingenieria social...


La esencia de todo ejército reside en aquellos que lo componen, y mientras uno solo de esos soldados siga muriendo en el ejercicio de su función, que no es otra que defender los intereses nacionales, nadie podrá desvirtuar el espíritu mismo de la institución. Aquellos que libremente escogimos el camino de las armas, sabemos muy bien de dónde venimos, dónde estamos, y lo que es más importante, hacia dónde vamos. Parece que sois el resto los que no lo tenéis aún claro. Y es que a veces demasiado amor mata. Casi siempre.


tayun
Comandante
Comandante
Mensajes: 1935
Registrado: 20 May 2007, 19:30

Mensaje por tayun »

agualongo escribió:... una unidad es de elite por sus tradiciones... aparte de su entrenamiento,.....


No. Una unidad es de élite por su entrenamiento....., aparte de sus tradiciones.

Un abrazo.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 2 invitados