Paz con la URSS, EEUU Vs. Alemania.. Resultado?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.

La Alemania desgastada vs EEUU, sin intervención de la URSS.. Quien gana??

EEUU
46
50%
Alemania
46
50%
 
Votos totales: 92

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Lunka
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Re: Alemania vistoriosa.

Mensaje por Lunka »

Dragunovspain escribió:En caso de que el frente del este no existiera, habrian ganado las potencias del eje, ya que Hitler solo necesitaba tiempo para sacar al combate nuevo armamento, como los cazas a reacción,

Saludos de Dragunovspain.


Si bien el eje hubiese tenido aviones a reaccion, los Aliados habrian tenido la bomba atomica.

Saludos

Ivàn


Dragunovspain
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no se, no se....

Mensaje por Dragunovspain »

No solo es la aviación, sino que avian armas
como las grewer, tanques nuevos, etc


miquel
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Mensaje por miquel »

Para los que votan por eeuu:

No habeis pensado que Alemania estuvo a punto de conseguir armas nucleres (proyecto uranio), y fracasó por falta de tiempo?
Una sola bomba nuclear en londres hubiese terminado la guerra.

Hablando de una invasión aerea, no recordais los foo fighters que volvian locos a los pilotos aliados?

Sabeis que estadisticamente, para cargarse un tanque aleman se necesitaban 3 de americanos?

Os imaginais todo el esfuerzo del frente ruso, destinado a enviar misiles v2, y aviones a reacción hacia londres?

Ademas estaban fabricando aparatos de visión nocturna, cosa que hibiera dificultado el avance de las tropas aliadas por el continente en poco tiempo.

La unica ventaja que tenian los aliados sobre los alemanes (tecnologicamente hablando) eran los centros de calculo, donde se descifraban los códigos de encriptación alemanes usando primitivas calculadoras a relés, cosa que hubiese sido fácil de subsanar añadiendo solamente un cilindro en la máquina enigma.


japa
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Mensaje por japa »

¿Qué os dije? Ni dos semanas han pasado desde la última majadería sobre la bomba atómica nazi y ya tenemos aquí de vuelta los OVNIS de Adolfo.

Si alguien quiere responder que lo haga. Yo ya ni me molesto.


Txechu
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Mensaje por Txechu »

Saludos miquel

miquel escribió:No habeis pensado que Alemania estuvo a punto de conseguir armas nucleres (proyecto uranio), y fracasó por falta de tiempo?
Una sola bomba nuclear en londres hubiese terminado la guerra.

Si Alemania no se atevió a usar armas químicas por miedo a represalias, imagínate un arma nuclear. Además, se ha discutido aquí sobre ese tema y se llegó a la conclusión de que Alemania estaba todavía lejos de obtener el Arma.
miquel escribió:Hablando de una invasión aerea, no recordais los foo fighters que volvian locos a los pilotos aliados?

No tenían grandes tasas de derribos, no la "suficiente" para afectar a las operaciones (hasta donde yo sé)
miquel escribió:Sabeis que estadisticamente, para cargarse un tanque aleman se necesitaban 3 de americanos?

Si les superaban en buena proporción, tenían superioridad aérea y la diferencia técnica se iba con el tiempo, no es un problema.
miquel escribió:Os imaginais todo el esfuerzo del frente ruso, destinado a enviar misiles v2, y aviones a reacción hacia londres?

Pues un gasto enorme e innecesario de dinero, además que los aliados ya ponían sus reactores en el aire.
miquel escribió:Ademas estaban fabricando aparatos de visión nocturna, cosa que hibiera dificultado el avance de las tropas aliadas por el continente en poco tiempo.

Tampoco es que fueran la leche, donde estuvieran las bengalas...


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FRARACEX
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Mensaje por FRARACEX »

Si se llega a la paz con la URSS, probablemente se forzaría una salida negociada a la guerra. Con mas o menos concesiones alemanas pero negociada


Sahaquiel
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Mensaje por Sahaquiel »

FRARACEX escribió:Si se llega a la paz con la URSS, probablemente se forzaría una salida negociada a la guerra. Con mas o menos concesiones alemanas pero negociada


No creo que la URSS quisiera firmar la paz con Alemania. Les hicieron mucho daño, se adentraron en su patria, atacaron por sorpresa... Stalin se veía vencedor. Firmar la paz con Alemania hubiera entrado dentro de sus planes.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

bien, apareció el "Proyecto Uranio". Miquel, existe una gran controversia, en algunos foros (no de internet, que quede claro), sobre el estado del desarrollo tecnológico alemán en torno a la fisión nuclear. En la mente de casi todos está la película "Los Héroes de Telemark", a mitad camino entre la ficción y la realidad.

El agua pesada, es evidentemente un "controlador" de la fisión. Pero debe de servir para algo más, pues si eran los noruegos los que la producían, y nadie ha hablado nunca de la bomba nuclear noruega (me temo que del único arma noruega que se habla es de las F-310 "Oxyded Class")

Bien, el agua pesada, entre otras propiedades físicas, tiene su punto de congelación a 3,8º Celsisus, y su punto de ebullición a 101,4º Celsius. Todo por la aparición del Deuterio, un isótopo del H no radiactivo.¿Pero para que estaban los noruegos experimentando con agua pesada? Pues experimentaban en biología, buscaban el % de agua del cuerpo, a aprtir de la cantidad de agua pesaa, pues esta
se encuentra de forma natural mezclada con agua no pesada. Uno de los investigadores del agua pesada, Harold Urey, trabajaría en el proyecto MAnhattan, y no como bedel.

Volvamos a nuestro proyecto Uranio. Echemos un vistazo a la ´pagina en cuestión de exordio: http://www.exordio.com/1939-1945/milita ... ranio.html

:arrow:
Como los progresos en el desarrollo del arma nuclear eran muy lentos, la Wehrmacht exigió mejores resultados considerando que el dinero que se gastaba en esa investigación, era necesario para otros proyectos de armamento que sí estaban produciendo resultados inmediatos, como los cohetes y el motor a reacción, por ejemplo.


:arrow:
En 1945, cae Berlín y los aliados occidentales capturan a los científicos alemanes del Proyecto Uranio. Otto Hahn, Max von Laue, Walter Gerlach, Werner Heisenberg, Paul Harteck, Carl Friedrich von Weizsäcker, Karl Wirtz, Erich Bagge, Horst Korsching y Kurt Diebner son detenidos y enviados a Farm Hall en Inglaterra. Entre los materiales incautados, los estadounidenses envían a Estados Unidos 1200 toneladas de Uranio-235, un isótopo inestable del uranio.


ME parecen demasiadas, como para tenerlas por ahí.

:arrow:
Veredicto de los aliados

El análisis de las grabaciones convence a los británicos y estadounidenses que el Proyecto Uranio, no estuvo finalmente buscando la posibilidad de construir una bomba atómica, sino un reactor que pudiera ser utilizado, por ejemplo, para la generación de electricidad. Los científicos alemanes permanecieron encarcelados hasta enero de 1946, cuando fueron liberados.


No vale aquello de que existe una conspiración.

:arrow:
A mediados de 1942, Albert Speer le preguntó a Heisenberg si podía construir la bomba en nueve meses y Heisenberg pudo responderle con toda convicción que no, porque no sabía qué cantidad de material fisionable se requería. La mejor respuesta que alguna vez pudo dar, fue que eran entre 10 kilos y varias toneladas. Es posible que Heisenberg estuviera respondiendo con absoluta sinceridad.


Vale pues. No tenían ni idea de la masa crítica.

Veamos a Heisenber, en la wikipedia, dos párrafos:

En 1935 intenta reemplazar a Sommerfeld que se jubila como profesor en Munich,
pero los nazis quieren eliminar toda teoría física «judeizante»
, y en esa categoría entran la mecánica cuántica y la relatividad (teorías que Heisenberg enseñaba en sus clases), cuyos referentes, Max Born y Albert Einstein son judíos, de manera que se impide su nombramiento.

A pesar de esto, en 1938, Heisenberg acepta dirigir el intento nazi por obtener un arma atómica. Durante muchos años subsistió la duda acerca de si este proyecto fracasó por impericia de parte de sus integrantes o porque Heisenberg y sus colaboradores se dieron cuenta de lo que Hitler podría haber hecho con una bomba atómica. Solamente muchos años después, en 1995, se supo que los cálculos alemanes estaban equivocados y que siempre tuvieron la intención de construir la bomba.


Pues eso, no tenían ni idea de lo que tenían entre manos.

Vale la wiki habal de una Uranbombetype II. La he metido en el google, y no sale más que la referencia de la wiki en castellano. Jo, en YAhoo pasa lo mismo. En Lycos, nada. Mucho me temo que no hay información de este tipo, vamos ni en la wiki en inglés.

Esto no demuestra nada, lo sé, pero lo contrario tampoco. De todos modos, siempre existirá una corriente que crea que Adolf tuvo la Uranbombetype II, o similar.

Ah, por cierto, los aparatos der visión nocturna, de esto sé un poco or mi profesión. De forma escueta:

Por una de esas casualidades de la vida, uno de os primeros subs alemanes de postguerra (PGM) se construyó en Finlandia. Resulta que el Mar Báltico es "menos salado" que el atlántico, por eso se hiela en invierno (esto es verdad); así que los fineses construyeron el sub según estándares bálticos. Cuando el sub en cuestión, empezó a navegarpor el Mar del Norte, la sal de éste y los metales del tubo del periscopio reaccionan, depositando sobre la lente exterior del objetivo una capa mineral (curioso verdad). Sorpresa, se forma una capa antirreflejante, con lo cuál, el periscopio fino alemán es más luminoso, es decir, que por la noche ve más estrellas. Si el cielo está más iluminado, las siluetas de los objetos que se recortan en el horizonte, se perfilan mejor (contraste). Bingo, uno de los secretos de la "buena visión nocturna" de los lobos atlánticos fue que el sub se construyó en Finlandia. Este mismo echo, el de dla luminosidad de los aparatos ópticos, en este caso nipones, sorprendería a la U.S. NAvy en la BAtalla de Savo, todo y la creencia, alimentada por científicos supremacistas, que los japos veían mal de noche por la ausencia de vitamina C en su dieta, principalmente por la ausencia de vegetales frscos. (la C, no está equivocado, al menos en esto creerme).

Gracias a todos aquellos que hayaís tenido la amabilidad de aguiantar este rollo.

Saludos.


Tempus Fugit
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samurayito
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Mensaje por samurayito »

1.200 toneladas, que no 1.200 kilos, no solo son muchas, sino que me es muy dificil imaginar como las iban a almacenar, porque almacenadas en simples bidones y mas bien juntas, que podia ser un metodo "inocente" de almacenar en un lugar secreto tal material, forman una masa subcritica, una sopa nuclear, que puede iniciar un proceso de fision sin necesidad de activacion.

Vamos, que no.

Nadie dice que las fuesen a almacenar juntas en unico almacen o deposito, claro...pero... :wink:


japa
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Mensaje por japa »

Aclaremos un punto que es claramente una errata o directamente uuna mentira: no había en Alemania 1200 tn de U235 porque en 1945 no había en todo el planeta ni la mitad de esa cantidad. El U235 se obtiene a razón de unos gramos por tonelada de uranio, así que para conseguir 1200 tn de u235 Alemania tendría que haber procesado cosa de 10 o 20 millones de tn de mineral de uranio.
Insisto una vez más: la wikipedia sólo es tan fiable como sus redactores, y una información que sólo aparece en ella puede ser simplemente una frikada.


martin88
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Mensaje por martin88 »

Pues buscando en www.google.de cosas como "Atombombe oder Hitlers Bombe" salen miles de referencias.

Dificil saber lo que hay de verdad o mentira en todas esas informaciones, pero habiendole echado un vistazo superrapido me ha llamo la atención las referencias continuadas a los experimentos en la isla de Ruegen, las historietas del fisico hungaro Liszard (trabajó en el proyecto Manhattan) y los comentarios de otro fisico alemán que trabajo en los dos bandos, Friedwardt Winterberg sobre explosiones con masas criticas de 100 gramos, ¿mininukes?.

Saludos


Karl Von Berlinchingen
japa
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Mensaje por japa »

Y si buscas en Google entradas como "Rockwell", "Area 51" o "Proyecto Filadelfia" te salen muchas más. Y en ninguna de ellas encontrarás una sóla prueba real.


japa
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Mensaje por japa »

Sobre el excelente apunte de la visión nocturna de Urquhart, la Armada Imperial, pese a la ventaja tecnológica norteamericana en equipos de radar, salió victoriosa de la mayoría de encuentros nocturnos hasta bien entrado 1943.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Algo me decía que 1200 Tm. de U-235 eran muchas. El dato es de Exordio.

No es por alentar el fikismo, pero hay muchas personas que piensan que el Agua Pesada era el combustible nuclear. Con todas las noticias sobre el proceso del agua pesada en Irán, la película los "heroes de Telemark", los mil y un intentos de impedir su consecución a los científicos de Adolf, hace pensar a muchos que la Uranienbombetype II era una realidad.

Bien, volvamos a la visión nocturna, en este caso japonesa. Los supremacistas norteamericanos (vamos racistas por decirlo claro) de los años 30 estaban convencidos que los nipones veían mal de noche. Basaban esta hipotesis en dos hechos, supuestos:

:arrow: la dieta nipona se basaba esencialmente en pescado y arroz, dos nutrientes ricos en proteinas e hidratos de carbono, respectivamente. La ausencia de vegetale y fruta fresca provocaba déficits de vitamina C, vamos el escorbuto de los tiempos de la nevegación a vela. La vitamina C, todo y que no está implicada en la visión, como la Vit. A o retinol, es precusora de otras vitaminas, ayuda a su fijación, evita su oxidación, etc... Pero los japos comían verduras, y aquí si hay Vit. C.

:arrow: el segundo era de orden morfológico, y si el anterior tenía alguna sustentación científica, al menos en la decada de los 30 ésta se basaba simplemente en prejuicios raciales. Si los ojos nipones son más pequeños, en referencia al globo ocular, y la hendidura parpebral es más pequeña, por mucho que se dilate la pupila (midriasis), jamás de los jamases entrará la misma luz que en un ojo caucásico. Esto confiere una ventaja a los norteamericanos en el combate nocturno.

Pues nada de nada. Los tamaños de los globos oculares varían de una raza a otra en torno a 1 mm. de diametro, considerando el ojo standar de 22 mm. de diametro. Esto sólo se podía saber en 1941 mediante calibraciones de ojos de cadaveres, hoy en día se sabe gracias a los ultrasonidos. El hecho que la hendidura parpebral sea mayor o menor, tampoco influye en el diametro final de la pupila. ësta se mueve entre los 3 mm. de diametro en condiciones fotópicas (mediodía) y hasta 7 mm. (8mm. según autores) en condiciones escotópicas (medianoche). la hendidura parpebral media de un caucásico ronda los 13 mm., por los 10 mm. (por acercarme a los científicos de la época) de un asiático. Vale, el diametro final, es mayor que el de la pupila, por tanto, poco que ver, a excepción de casos como ptosis u otras condiciones patológicas.


¿Que hacía que los subhumanos japoneses, a los ojos de los norteamericanos, fueran superiores en combate naval nocturno a la US NAvy, hasta mediada la SGM? de nuevo sus instrumentos ópticos. Todos tenemos la imagen del General Francisco Franco en la Batalla del Ebro con unos binoculares. Vale, estos son Italianos o alemanes, dependiendo de las fuentes. Los alemanes de Weimar vendieron material militara ´Japón, entre ese material se encontraban prismáticos y binoculares, telemetros de coincidencia, etc..

Hasta inicios del siglo XX los objetivos de estos aparatos utilizaban un juego de lentes del mismo indice de refracción y de potencia positiva, pero la casa Zeiss, tuvo la genial idea, tras los trabajos de Ernst Abbe (1840-1905) de introducir los objetivos acromáticos (juego de lentes de diferente indice de refracción y positivas y negativas) unido a los procesos de pulido de superficies de Schott. se evitaban además una serie de aberraciones que mejoraban la calidad de las imágenes obtenidas.

Todo lo anterior hace que de nuevo los aparatos de visión alemanes, fabrivados en Japón bajo licencia, fueran de nuevo más luminosos que el de su principal competidora, Bausch And Lomb, fabricante de las gafas Ray Ban (secreto militar en 1937), y American Optical, fabricante dela gafas Aviator, las mismas de "uniformidad" hoy en día en la USAF.

Bien, de nuevo los japoneses sobre un horizonte oscuro y estrellado, pueden ver más estrellas que los aliados, y por tanto un objeto no iluminado se recorta en el horizonte iluminado mejor que sobte un horizonte oscuro.

Los radares ganarían la partida.

Dos apuntes sobre Zeiss:

:arrow: la casa Zeiss establecida en Jena, zona de ocupación rusa, quedó en manos soviéticas, pero los americanos hicieron todo lo posible por "rescatar" a los técnicos, estableciendose en las proximidades de Stutgart la nueva Zeiss. Hasta 1991 existieron dos empresas Zeiss.

:arrow: Patton usaba unos prismáticos Zeiss, en lugar de los de Bausch and Lomb, oficiales del US Army.

Saludos.

Disculpad por el Ladrillo 2.


Tempus Fugit
miquel
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Mensaje por miquel »

urquhart escribió:Hola a todos:

bien, apareció el "Proyecto Uranio". Miquel, existe una gran controversia, en algunos foros (no de internet, que quede claro), sobre el estado del desarrollo tecnológico alemán en torno a la fisión nuclear. En la mente de casi todos está la película "Los Héroes de Telemark", a mitad camino entre la ficción y la realidad.

El agua pesada, es evidentemente un "controlador" de la fisión. Pero debe de servir para algo más, pues si eran los noruegos los que la producían, y nadie ha hablado nunca de la bomba nuclear noruega (me temo que del único arma noruega que se habla es de las F-310 "Oxyded Class")

Bien, el agua pesada, entre otras propiedades físicas, tiene su punto de congelación a 3,8º Celsisus, y su punto de ebullición a 101,4º Celsius. Todo por la aparición del Deuterio, un isótopo del H no radiactivo.¿Pero para que estaban los noruegos experimentando con agua pesada? Pues experimentaban en biología, buscaban el % de agua del cuerpo, a aprtir de la cantidad de agua pesaa, pues esta
se encuentra de forma natural mezclada con agua no pesada. Uno de los investigadores del agua pesada, Harold Urey, trabajaría en el proyecto MAnhattan, y no como bedel.

Volvamos a nuestro proyecto Uranio. Echemos un vistazo a la ´pagina en cuestión de exordio: http://www.exordio.com/1939-1945/milita ... ranio.html

:arrow:
Como los progresos en el desarrollo del arma nuclear eran muy lentos, la Wehrmacht exigió mejores resultados considerando que el dinero que se gastaba en esa investigación, era necesario para otros proyectos de armamento que sí estaban produciendo resultados inmediatos, como los cohetes y el motor a reacción, por ejemplo.


:arrow:
En 1945, cae Berlín y los aliados occidentales capturan a los científicos alemanes del Proyecto Uranio. Otto Hahn, Max von Laue, Walter Gerlach, Werner Heisenberg, Paul Harteck, Carl Friedrich von Weizsäcker, Karl Wirtz, Erich Bagge, Horst Korsching y Kurt Diebner son detenidos y enviados a Farm Hall en Inglaterra. Entre los materiales incautados, los estadounidenses envían a Estados Unidos 1200 toneladas de Uranio-235, un isótopo inestable del uranio.


ME parecen demasiadas, como para tenerlas por ahí.

:arrow:
Veredicto de los aliados

El análisis de las grabaciones convence a los británicos y estadounidenses que el Proyecto Uranio, no estuvo finalmente buscando la posibilidad de construir una bomba atómica, sino un reactor que pudiera ser utilizado, por ejemplo, para la generación de electricidad. Los científicos alemanes permanecieron encarcelados hasta enero de 1946, cuando fueron liberados.


No vale aquello de que existe una conspiración.

:arrow:
A mediados de 1942, Albert Speer le preguntó a Heisenberg si podía construir la bomba en nueve meses y Heisenberg pudo responderle con toda convicción que no, porque no sabía qué cantidad de material fisionable se requería. La mejor respuesta que alguna vez pudo dar, fue que eran entre 10 kilos y varias toneladas. Es posible que Heisenberg estuviera respondiendo con absoluta sinceridad.


Vale pues. No tenían ni idea de la masa crítica.

Veamos a Heisenber, en la wikipedia, dos párrafos:

En 1935 intenta reemplazar a Sommerfeld que se jubila como profesor en Munich,
pero los nazis quieren eliminar toda teoría física «judeizante»
, y en esa categoría entran la mecánica cuántica y la relatividad (teorías que Heisenberg enseñaba en sus clases), cuyos referentes, Max Born y Albert Einstein son judíos, de manera que se impide su nombramiento.

A pesar de esto, en 1938, Heisenberg acepta dirigir el intento nazi por obtener un arma atómica. Durante muchos años subsistió la duda acerca de si este proyecto fracasó por impericia de parte de sus integrantes o porque Heisenberg y sus colaboradores se dieron cuenta de lo que Hitler podría haber hecho con una bomba atómica. Solamente muchos años después, en 1995, se supo que los cálculos alemanes estaban equivocados y que siempre tuvieron la intención de construir la bomba.


Pues eso, no tenían ni idea de lo que tenían entre manos.

Vale la wiki habal de una Uranbombetype II. La he metido en el google, y no sale más que la referencia de la wiki en castellano. Jo, en YAhoo pasa lo mismo. En Lycos, nada. Mucho me temo que no hay información de este tipo, vamos ni en la wiki en inglés.

Esto no demuestra nada, lo sé, pero lo contrario tampoco. De todos modos, siempre existirá una corriente que crea que Adolf tuvo la Uranbombetype II, o similar.


Saludos.


bueno, voy por partes:
primero permiteme que ponga en duda todo lo referente a las grabaciones. Los cientificos encerrados, seran prisioneros, pero no tontos. Supongo que preferirian pasar como cientificos pacifistas, y no como enemigos peligrosos. La gente miente muy bien cuando se juega el cuello.

Por otra parte, se encontraron varios reactores, y pruebas de que la experimentacon con uranio no iba dirigida a producir una bomba. No me extrañaria que lo que querian conseguir era plutonio. El plutonio se obtiene facilmente en reactores nucleares, no como el uranio, que es necesario centrifugarlo con unos aparatos costosisimos. Lo complicado del plutonio es el sistema de implosión, ya que la masa critica es menos, y el combustible nuclear tiene que guardarse en mas pedazos, pero por otra parte no necesita de tanto esxplosivo comun para iniciar la reaccion.

Lo del agua pesada, no es mas que una mezcla de conceptos. Los reactores experimentales alemanes funcionaban con agua pesada, pero no como combustible, sino como moderador. Tuvieron probemas con el grafito como moderador, probablemente no de dieron cuenta de que el grafito que intentaron utilizar en un principio estaba ligeramente contaminado por atomos de boro, muchisimas veces mas absorbentes (miles de veces) por lo que no conseguian producir reaccion alguna.

Anque la mayoria de las personas cree que es super complicado constuir una bomba nuclear, siendo en la realidad relativamente facil construir una bomba de uranio.

1200 toneladas de U-235 es una aberración, coincido contigo.

Tambien hay constancia de una carta de einstein al presidente de los eeuu, comunicandole la intencion del tercer reich de constuir una arma nuclear. Supongo que einstein estaba relacionado con los cientificos mas prestigiosos alemanes, y de algo debio darse cuenta.

Posición de los aliados: dos posturas posibles
-Nos ha ido de un pelo
-Nuestra supremacia era absouta, no tenian posiblilidas alguna.

De estas dos me quedo con la segunda, es mas propagandistica. Ademas, la guerra ya estaba ganada, no importa ya si pudieron tenerla, lo que importa es que no la tuvieron.

Y para terminar, en una conversación entre el lider ruso y los altos mandos americanos, a stalin se le escapa algo. dice: Vosotros tambien habeis conseguido la bomba nuclear? Es estupenda, utilicenla contra los japoneses.
Esto lo leí no se donde (se que no era un texto sobre bombas). Puede ser que los alemanes la tuvieran En ultima hora y ya no fuese posible usarla, que los rusos la tuvieran, que los alemanes hubieran llevado planos a japon, o que se equivoco simlemente.
Me quedo con la equivocacion o con la bomba de ultima hora.

Por cierto (ya se que no viene a cuento) ¿que se sabe del proyecto nuclear ruso(cuando empezo y tal)?

saludos


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