Paz con la URSS, EEUU Vs. Alemania.. Resultado?

[Yosbani]

En el caso hipotetico (que se imposible) de que la URSS y Alemania hubieran llegado a un acuerdo, despues de la declaración de guerra por parte de EEUU a Alemania, a pesar del estado en que se encontraban las tropas Alemanas en ese momento, y el echo de que sus mejores y mayores unidades se encontraran en el frente Ruso, que hubiera sucedido entre estas dos potencias, hubieran los NorteAmericanos derrotados por si solos (Y sus aliados sin la URSS) a Alemania???...

[Tupo]

Saludos

Se supone que si Alemánia hubiese llegado a un acuerdo con la URSS, ya no se necesitarían tropas en dicho país, sólo las necesarias para labores antipartisanas y de ocupación.

Dicho esto, si los EE.UU junto con Inglaterra las pasaron canutas en la invasión de Fráncia frente unas 60 divisiones de tercera división de la Wehrmacht, no resulta difícil imaginar que hubiese sucedido en la costa francesa con 250 divisiones alemanas frescas esperando el ataque.
Si Alemánia hubise derrotado la URSS, la invasión del continente europeo por parte de los aliados hubiese sido imposible, de eso estoy seguro

Un saludo

[Louis]

Totalmente de acuerdo.
Pero no creo que la URSS firmara la paz con Alemania. No obstante, si no hubieran entrado en guerra hasta que alemania hubiera invadido GB y no hubieran sido tan testarudos los Nazis habrían vencido a la URSS.
Stalin esperaba ganar tiempo con el pacto germano-soviético para armar a un potente ejército en caso de ataque alemán, la rapidez de este ataque influyó en las victorias alemanas iniciales.

[Yosbani]

Me gustaria que los mas duchos me aclararan una duda, Alemania y Japon eran aliados, Japon estaba más ocupado con su propia área geografica en aquellos días, pero, acaso con la potencia naval de Japon y Alemania unidas no se habria podido acabar por completo con el obstaculo que representaba el aislamiento geografico de Inglaterra, japon no era en ese entonces el país con mayor cantidad de aviones sobre portaaviones???... Que impidio que esto sucediera...

Mucho se a hablado del desembarco del desembarco de Normandia, del "clamoroso" muro del Atlantico, que al final resulto no ser nada, ya en ese entonces Estados Unidos y japon estaban en guerra, como Japon y Alemania no unieron fuerzas, con sus potentes fuerzas de submarinos y embarcaciones para impedir la llegada de tropas norteamericanas a Europa???...

[Yosbani]

Alemania hubiera contado en ese entonces, (ya para esa fecha la destrucción del grupo de ejercitos centro era un echo, y ademas se habia efectuado la batalla de Kiev, que acabo con el corazón de acero de las tropas Alemanas) con la cantidad de tropas necesarias para rendir Europa, hubiera podido Alemania invadir los EEUU??'...

[Louis]

Creo que no se unieron sus fuerzas por razones muy coherentes:

1941: Los Alemanes estaban ocupados con los soviéticos, no tenían tiempo para ayudar o acudir a una cita con los Japoneses que a su vez ya estaban en paliza con los U.S.A

Gran Bretaña no cayó gracias al respiro que les provocó la invasión Alemana de Rusia.
Los Japoneses no atacaron a Rusia en ayuda de los alemanes por una sencilla razón:Invadian territorios para ganar recursos y ventajas geográficas, Siberia, la zona más cercana a Japón, no ofrecía ninguna de estas dos ventajas.
Luego se pensó en atacar, pero la batalla de midway hizo que los Japoneses se centraran en GB y los USA.
Así pues, Alemania luchaba en dos frentes (GB y Rusia) y Japón también (U.S.A en el pacífico y GB en Birmania y India) por lo tanto japón no se podría haber permitido un tercer frente.

[Yosbani]

Estoy de acuerdo con las razones que expones, pero no veo en el ataque de Japon a Perl Jarbor un objetivo de control de recursos naturales, porque las zonas de influencia de ambos no coincidian, Estados Unidos en America, Japon en asia, no hubiera sido mucho mejor para ambos, Alemania y Japon, atacar de forma conjunta a Inglaterra en su propio territorio, y quitarse de arriba a un rival comun, antes de cometer las locuras de declarar la guerra a EEUU y la URSS...

[Mauricio]

EE.UU. hubiera ganado la guerra, solito y sin ayuda.

Los EE.UU. al comienzo de la guerra, a pesar de estar recién levantando la cabeza, tenía 17 veces el PIB Japonés, cinco veces más producción de acero, siete veces más producción de carbón y combustibles fósiles y ochenta (80) veces más capacidad de producción de vehículos. A eso hay que añadirle que cada fábrica en los EE.UU. era en promedio más moderna y eficiente que las Japonesas o Europeas y que en términos per capita los EE.UU. tenían la mayor productividad del Mundo Mundial... teniendo más población que Japón y Alemania juntas.

Por ejemplo, solamente en 1943, los EE.UU. botaron un total de 128 destructores nuevos, casi exactamente el DOBLE de lo que Japón pudo producir en TODA LA GUERRA. Esto por no hablar de buques portaaviones, donde los EE.UU. en total (sumando portas de flota, de escolta, etc.) puso al agua 141 unidades, mientras Japón solamente 17. Los EE.UU. botaron más Acorazados al agua que Japón lograra con Cruceros, con el añadido que los Acorazados del Navy (SoDak y especialmente Iowa) eran notoriamente superiores inclusive a los Yamato gracias a su sistema de control de fuego infinitamente más avanzado.

Lo mismo con buques de carga: solamente en 1942 los EE.UU. botaron más tonelaje al agua de lo que Japón produjo en TODA LA GUERRA, para proceder en 1943 a botar el DOBLE que en 1942.

En aviones tres cuartos de lo mismo: solamente en 1943 los EE.UU. fabricaron 85.898 unidades, mientras Japón logra producir 76.320 en TODA LA GUERRA. Con el añadido que al año siguiente los EE.UU. fabrican inclusive más que en 1943, para un total anual de 96.318

Para darse una idea de lo que es una superpotencia Industrial, si los EE.UU. hubieran perdido la batalla de Midway de modo catastrófico, con la pérdida de mas o menos todo lo que flotaba, para Septiembre de 1943 hubiéramos estado empatados otra vez con Japón en términos de Portaaviones de Flota (los Essex) y de aviones embarcados. Y para Julio de 1944 hubiéramos tenido ya el DOBLE que Japón.

La verdad es que nunca tuvieron la más mínima oportunidad. Una vez desatada la guerra, era cosa de tiempo para que la perdieran. Ellos solos, juntos con Alemania o con cualquiera que se les sumara. En términos de capacidad de producción bélica, para 1937 los EE.UU. representaban casi el 42% de la capacidad Mundial, ante el 14.4% de Alemania, el 3.5% de Japón y 2.5% de Italia. Simplemente estaban condenados.

[Yosbani]

No estoy de acuerdo con tu afirmación de que los EEUU hubieran ganado aun estando solos, a pesar de todos los interesantes datos que posteas, Alemania contaba para 1941 con un ejercito muy superior en todos los ordenes al de los EEUU, en calidad, en cantidad y tecnologicamente y contaba con recursos naturales suficientes para hacer la guerra a cualquier país del mundo... los norteamericanos contaban con un ejercito pobremente preparado militarmente, y ademas, la experiencia de combate de los Alemanes, y sus extrategias eran muy superiores, estoy hablando del 1941, año en que los Alemanes cometieron el error de atacar la URSS, su hubiera existido la posibilidad de una verdadera alianza entre la URSS y Alemania, NINGUN PAÍS DEL MUNDO HUBIERA PODIDO RESISTIRSE A ESTA...

[jmfer]

El único problema, estimado Mauricio, es que había que trasladar todo es potencial desde América a Europa y sin una base desde donde desplegarlo, todo ese potencial se hubiera quedado en nada (recordemos que Europa es ligeramente mayor que las islas del Pacífico con que se batieron con los japoneses)

Otra posiblidad no descartable (sería otro what if) sería una alianza con una URSS derrotada y una ofensiva URSS-USA desde Siberia. Posiblemente fuera completamente distinto. Pero un asalto anfibio a Europa sin la colaboración rusa que tenía entretenidos a tan solo el 80% del potencial alemán, lo veo practicamente irrealizable. Eso si contar con que seguramente cada uno se quedaría en su continente, sin incordiar al otro.

[Yosbani]

La batalla del Atlantico no se decidio ni por superioridad númerica, ni por calidad del armamento.. se decidio por garrafales errores tacticos y por la labor de inteligencia..

El desembarco de Normadia, estuvo a punto de convertirse, en ves del gran acontecimiento del día "D", en un desastre total, a pesar de que el tan cacareado muro del atlantico de los Alemanes, no era más que pura fanfarria..

Durantes las Ardenas, y ante la contraofensiva de los Alemanes, tropas Alemanas que nisiquiera eran de Elite, el presidente Norteamericano se vio en la vergonzosa necesidad de enviar a su jefe de las fuerzas aereas personalmente al Kremlin, para pedir de los rusos el inicio de la ofensiva antes de la fecha planeada, para así quitar presión a las tropas norteamericanas...

Los estados Unidos alcanzaron la producción de que hablas, presisamente, porque se mantuvieron al margen la mayoria del tiempo, y solo vinieron a intervenir "cuando las manzanas estaban maduras y goteando por si solitas de la mata.."..

[Mauricio]

No estoy de acuerdo con tu afirmación de que los EEUU hubieran ganado aun estando solos, a pesar de todos los interesantes datos que posteas

Del modo en que el Eje planteó la guerra, sin duda alguna. Ellos jamás debieron atacar Pearl Harbor de manera tan artera, garantizando así que no hubiera otra salida que la rendición de un bando u otro.

Alemania contaba para 1941 con un ejercito muy superior en todos los ordenes al de los EEUU, en calidad, en cantidad y tecnologicamente y contaba con recursos naturales suficientes para hacer la guerra a cualquier país del mundo...

Obviamente iba a tardar varios años igualarlos en muchas cosas, especialmente en experiencia. Pero es un completo y categórico MITO que Alemania se encontrara más avanzada tecnológicamente. Innovaron más porque estaban más desesperados, pero las mismas tecnologías existían tanto en los EE.UU. como en el UK.

los norteamericanos contaban con un ejercito pobremente preparado militarmente

Como demuestra la historia, para 1943 ya no era así. Y esto no es aplicable solamente al Army. En realidad en Europa no había ningún Ejército bien preparado para lo que ocurrió, ni siquiera el Alemán. Fueron a la guerra en los peores tanques del conflicto (salvo los Japoneses), sus pertrechos eran reabastecidos por medios hipomóviles hasta el amargo final y no tuvieron nada que se pareciera a una doctrina defensiva coherente hasta bien entrada la Campaña Rusa.

NINGUN PAÍS DEL MUNDO HUBIERA PODIDO RESISTIRSE A ESTA...

He ahí el asunto: La URSS y Alemania juntas seguían teniendo la mitad de la capacidad de producción bélica Estadounidense. Si nada más hubiera aparecido en el escenario, EE.UU. los ahogaba a los dos en cosa de 15 años. Pero inclusive eso es teórico, porque como bien sabemos el Proyecto Manhattan produce sus frutos para la primavera de 1945. De un modo u otro, la guerra se hubiera acabado en Agosto o Septiembre de ese año, solamente que hoy hablaríamos de Berlín en lugar de Hiroshima.

[Mauricio]

El único problema, estimado Mauricio, es que había que trasladar todo es potencial desde América a Europa y sin una base desde donde desplegarlo, todo ese potencial se hubiera quedado en nada (recordemos que Europa es ligeramente mayor que las islas del Pacífico con que se batieron con los japoneses)

Inglaterra nunca iba a caer. León Marino siempre fué una quimera. Los Alemanes no contaron en ningún momento con una Kriegsmarine capaz de ganarle a la Royal Navy o de bloquear las Islas, ni con una Luftwaffe capaz de ganar una medida suficiente de superioridad como para cubrir un desembarco. Inglaterra sola no podía ganar la SGM, pero tampoco la podían rendir a cañonazos.

[Mauricio]

Los estados Unidos alcanzaron la producción de que hablas, presisamente, porque se mantuvieron al margen la mayoria del tiempo, y solo vinieron a intervenir "cuando las manzanas estaban maduras y goteando por si solitas de la mata.."..

No amigo... los EE.UU. alcanzan su pico productor del conflicto en 1943, cuando recién empiezan a organizar la producción de guerra de manera eficiente. Lo que no es igual a decir que agotaron su capacidad de seguir produciendo. En realidad los EE.UU. nunca alcanzaron su potencial de producción bélica en toda la guerra.

En 1944 tanto el UK como la URSS empiezan a tocar su techo Industrial. Es decir, a pesar de continuar con la producción masiva y furiosa de material de guerra, la producción se había estabilizado... es decir, no tenían mayor capacidad de crecimiento remanente. En cambio los EE.UU. tienen crecimiento económico sostenido de 15% durante cada año de la guerra, sin síntomas de agotamiento algunos. Para 1945 la economía de los EE.UU. solitos representa el 50% del PIB Mundial.

[jmfer]

Inglaterra nunca iba a caer. León Marino siempre fué una quimera. Los Alemanes no contaron en ningún momento con una Kriegsmarine capaz de ganarle a la Royal Navy o de bloquear las Islas, ni con una Luftwaffe capaz de ganar una medida suficiente de superioridad como para cubrir un desembarco. Inglaterra sola no podía ganar la SGM, pero tampoco la podían rendir a cañonazos.

Ya empezamos con los What if con truco.

Si el esfuerzo en el Este, Alemania puede aumentar el cerco a Inglaterra (coincido que otra cosa muy distinta es invadirla) doblando el número de submarinos en su torno. Incluso hasta la flota de superficie puede hacer escapaditas, aunque sea por despistar. Por supuesto que no podrían impedir el flujo de suministros, pero si hacerlo tan extremadamente caro que no merezca la pena. Imaginemos que en vez de un PQ17 se producen 20, no solo con suministros, sino con miles de soldados americanos hundiéndose en el Atlántico. EEUU + Inglaterra intentando batir 200 divisiones alemanas + aliados (que siempre nos olvidamos de ellos) alimentados a través de un largo puente en el Atlántico. Demasiado complicado.

EEUU estaba en guerra con Alemania desde el 41 y la invasión no se produjo hasta el 44 y gracias al aguante soviético que se llevó dos terceras partes de la producción bélica alemana. No veo como EEUU solo podría haber precipitado los acontecimientos. Veo mucho mas sencilla la opción siberiana en una alianza EEUU-URSS (o lo que quedara de ella)

Obviamente, el caso contrario, que Alemania invada EEUU es mucho mas remoto. En mi opinión, serían unas tablas donde Alemania se quedaría con Europa, el Mediterráneo y quizás el Norte de Africa y EEUU con el resto. Alemania no podría competir navalmente con EEUU y EEUU no podría poner tierra en Europa.

Saludos