Ejército del Perú

JRIVERA · Mensaje por **JRIVERA** » 23 Oct 2014, 15:55

Cualquier entidad del Estado, sea un Ministerio, una Municipalidad, una Empresa o mejor mencionemos la Educación, Salud, Seguridad, Defensa, etc son reflejo del PBI de la Nación, la que le provee de un Presupuesto para la organización, si esta crece en demasía o en forma desproporcionada de hecho el Presupuesto que se le asigna en base a las recaudaciones de sus contribuyentes le será estrecho, Se presenta entonces la necesidad de Racionalizar recursos y asignaciones.

Saludos,
JRIVERA

GRUMO · Mensaje por **GRUMO** » 23 Oct 2014, 16:50

JRIVERA escribió:Cualquier entidad del Estado, sea un Ministerio, una Municipalidad, una Empresa o mejor mencionemos la Educación, Salud, Seguridad, Defensa, etc son reflejo del PBI de la Nación, la que le provee de un Presupuesto para la organización, si esta crece en demasía o en forma desproporcionada de hecho el Presupuesto que se le asigna en base a las recaudaciones de sus contribuyentes le será estrecho, Se presenta entonces la necesidad de Racionalizar recursos y asignaciones.

Saludos,
JRIVERA

La racionalización es buena, pero esto no debe implicar postergar aspectos de la defensa que han estado postergados por años

Grumo

condor100 · Mensaje por **condor100** » 23 Oct 2014, 20:26

GRUMO escribió:La racionalización es buena, pero esto no debe implicar postergar aspectos de la defensa que han estado postergados por años

lamentablemente la defensa es la ultima rueda del coche...me parece que el gobierno actual quiere hacer buenas inversiones en defensa,pero si lo hace los fujimoristas y el narcoindultador le saltan al cuello....esperemos que en el ultimo año que le queda pueda hacer algo importante por el ejercito .....
saludos

comando_pachacutec · Mensaje por **comando_pachacutec** » 23 Oct 2014, 22:14

Es la ultima rueda del coche para este gob tambien. Has memoria, los ultimos 2 años de los.gob de Toledo y Garcia tambien se «esforzaron» por mejorar la.dituacion de las FFAA.

Ese es el prob de ser desmemoriado y aplaudir cualquier cosa.
Vean mas alla de los titulares.

Este gob dejo en el olvido pudriendose el sistema de comunicaciones del EP porque no le.dio la gana que el experto haga el mantenimiento y se lo dio a cualquier hijo de vecino y se jodio todo y aparte perdimos la garantia. Y eso es un buen ejemplo para que dejen de aplaudir y que vean como una pieza de vital importancia en la guerra moderna esta tirada en el piso.

Algunos creen que porque se compran 24 helicopteros ya le podemos hacer la guerra a Marte...

comando_pachacutec · Mensaje por **comando_pachacutec** » 23 Oct 2014, 22:25

Bueno, ya paso tiempo suficiente.

Los Kornet pasan a la segunda linea de defensa y solo se mantendra los Spike ( de aca al futuro) como AT principal del EP.

kornet: Hace ruido como un obus y destruye todo lo que toca... si lo toca... Es como manipular un mortero: 2 manivelas para ajustar angulos de tiro... Obsoleto.

Cuanto habran ganado por esta compra? Ahora ya entiendo porque expectoraron del EP a los Srs OO que no dieron su visto bueno para la compra de Kornets

No te demores en aplaudir!

Arequipeño · Mensaje por **Arequipeño** » 23 Oct 2014, 23:09

Ahora el kornet es obsoleto por que tiene dos manivelas ...lo que hay que leer..

comando_pachacutec · Mensaje por **comando_pachacutec** » 23 Oct 2014, 23:35

Arequipeño escribió:Ahora el kornet es obsoleto por que tiene dos manivelas ...lo que hay que leer..

Hoy por hoy, frente al Spike es obsoleto. Y no me refiero a su pegada ni su potencia porque eso es innegable.

Pero si no ajustas bien tu tiro con tus manivelas... El misil del Kornet se va...y se fue

Si no lo entiendes, no es mi problema.

Esa es la decision despues de estar en el campo, ser usado y comparado por el personal en el campo. Pasa a segunda linea porque esta desfasado con la realidad tecnologia de hoy.

Cuantos años hiciste servicio? 2?

Si lo que hay que leer. Lo bueno es que sabes.

Arequipeño · Mensaje por **Arequipeño** » 24 Oct 2014, 05:23

comando_pachacutec escribió:
Arequipeño escribió:Ahora el kornet es obsoleto por que tiene dos manivelas ...lo que hay que leer..

Hoy por hoy, frente al Spike es obsoleto. Y no me refiero a su pegada ni su potencia porque eso es innegable.

Pero si no ajustas bien tu tiro con tus manivelas... El misil del Kornet se va...y se fue

Si no lo entiendes, no es mi problema.

Esa es la decision despues de estar en el campo, ser usado y comparado por el personal en el campo. Pasa a segunda linea porque esta desfasado con la realidad tecnologia de hoy.

Cuantos años hiciste servicio? 2?

Si lo que hay que leer. Lo bueno es que sabes.

Si la gente de las unidades que opera el KORNET lo considera Obsoleto entonces queda claro que el factor humano no esta siendo de "calidad", ya que el KORNET no es obsoleto por ningún lado que se le vea, es mas el KORNET es inmune a muchas de las contramedidas electrónicas que harían que el SPIKE (si ese que crees que es la ultima chupada del mango) falle.¿Por que?, sencillo por que el KORNET, tiene un sistema de guía SACLOS, y un alcance mayor al SPIKE (por lo menos la versión que posee el EP). ¿Y por que se adquirió el KORNET? sencillo para complementar al SPIKE, cuando este no pueda ser usado entra el KORNET. Por cierto ningun KORNET a fallado hasta ahora en el EP, el SPIKE si.
Y solo hice el servicio un año y medio los últimos 6 años de mi vida los pase estudiando ingeniería. Y si si se de lo que hablo.

ALEX C. · Mensaje por **ALEX C.** » 24 Oct 2014, 06:45

Arequipeño escribió:es mas el KORNET es inmune a muchas de las contramedidas electrónicas que harían que el SPIKE (si ese que crees que es la ultima chupada del mango) falle.¿Por que?, sencillo por que el KORNET, tiene un sistema de guía SACLOS,

Y usted cree que el SACLOS es un sistema de guía de ultima generación :pena:

??? ... precisamente por las limitaciones que tienen los misiles de guía tipo SACLOS, es que se diseñaron misiles como el SPIKE que tiene dos modos de disparo: Dispara y olvida / Observa, dispara y actualiza

Entonces, mientras que el operador del Kornet tiene 1 solo modo de disparo (SACLOS) donde tiene que mantener una linea de visión directa hacia el blanco para mantenerlo iluminado para que el misil impacte, un operador de Spike tiene dos opciones : disparar el misil y olvidarse de el ya que el misil es independiente para buscar el blanco porque tiene un Seeker EO que le permite detectar la firma IR del objetivo.

El operador del Spike también tiene otro modo de disparo a su disposición que es el de: observar, disparar y actualizar el misil en pleno vuelo hacia el blanco, ya que cuenta con un enlace de fibra óptica que le permite al operador del Spike guiar el misil hasta el objetivo, sin necesidad de mantener una linea de visión directa hacia el blanco, como si lo tiene que hacer el operador del Kornet .

Ahora, apelando a tu inteligencia, si yo le pongo en las manos dos misiles AT a un operador del ejercito del Perú, donde uno tiene un solo modo de disparo (SACLOS) y el otro misil cuenta con dos modos de disparo, uno que le permite disparar y moverse rápidamente hacia otra posición y el otro modo que le permite guiar el misil hasta el objetivo manteniéndose cubierto en el terreno sin necesidad de tener linea de visión directa hacia el, tu cual crees que elige el operador ???...

Y si si se de lo que hablo.

No creo.

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 24 Oct 2014, 10:13

El Kornet no es un misil obsoleto de ninguna manera. Es un sistema mas bien reciente, desarrollado a final de los '80s con entrada en servicio a mitad de los '90s. Otra cosa es que el Spike sea conceptual y técnicamente más moderno todavía. La realidad es que los dos son sistemas temibles.

Lo que si muero de ganas es de saber cómo son estas contramedidas que se emplean contra un Spike, con ejemplos específicos de su modo de empleo y una explicación de por qué no funcionan contra un Kornet. Me vengo desayunando con esto... :shoked:

GRUMO · Mensaje por **GRUMO** » 24 Oct 2014, 14:50

Arequipeño escribió:
comando_pachacutec escribió:
Hoy por hoy, frente al Spike es obsoleto. Y no me refiero a su pegada ni su potencia porque eso es innegable.

Pero si no ajustas bien tu tiro con tus manivelas... El misil del Kornet se va...y se fue

Si no lo entiendes, no es mi problema.

Esa es la decision despues de estar en el campo, ser usado y comparado por el personal en el campo. Pasa a segunda linea porque esta desfasado con la realidad tecnologia de hoy.

Cuantos años hiciste servicio? 2?

Si lo que hay que leer. Lo bueno es que sabes.

Si la gente de las unidades que opera el KORNET lo considera Obsoleto entonces queda claro que el factor humano no esta siendo de "calidad", ya que el KORNET no es obsoleto por ningún lado que se le vea, es mas el KORNET es inmune a muchas de las contramedidas electrónicas que harían que el SPIKE (si ese que crees que es la ultima chupada del mango) falle.¿Por que?, sencillo por que el KORNET, tiene un sistema de guía SACLOS, y un alcance mayor al SPIKE (por lo menos la versión que posee el EP). ¿Y por que se adquirió el KORNET? sencillo para complementar al SPIKE, cuando este no pueda ser usado entra el KORNET. Por cierto ningun KORNET a fallado hasta ahora en el EP, el SPIKE si.
Y solo hice el servicio un año y medio los últimos 6 años de mi vida los pase estudiando ingeniería. Y si si se de lo que hablo.

Resalto tu respuesta "De calidad".

Es factible que tengas toda la razón, partamos de ese supuesto. Para que exista calidad en lo que indicas, parte de condiciones internas y de condiciones externas.

Por las condiciones internas está el material humano y sus propias condiciones. Casanave una vez me comentó "El diseño del arma tiene que ser para el soldado y no el soldado para el arma".

Para revertir esta situación interna pasamos por las condiciones externas, de variables que las modifican y estas son la instrucción y entrenamiento.

Entonces la calidad del material humano puede ser excelente pero si no cuenta con una adecuada instrucción y entrenamiento de nada te sirve ser un Premio Nobel.

Experiencia

Un año y medio vs una carrera militar. Creo que ambas experiencias tienen fortalezas pero las vivencias de una carrera permiten ver el bosque

Grumo

charlie · Mensaje por **charlie** » 24 Oct 2014, 16:43

Es cierto que el Spike tiene ventajas, sin embargo ciertas características de nuestra geografia estan demostrando que ambos sistemas son realidad complementarios.

En la actualidad hay diversas opciones para el control del guia del Kornet, si adquires la version basica que va montda en un tripode sencillo, ciertamente dependes de las conocidas manivelas, pero tambien puedes optar por la version mas moderna con sistema de trackeo automatico

Saludos cordiales

Arequipeño · Mensaje por **Arequipeño** » 24 Oct 2014, 18:18

Y usted cree que el SACLOS es un sistema de guía de ultima generación ??? ... precisamente por las limitaciones que tienen los misiles de guía tipo SACLOS, es que se diseñaron misiles como el SPIKE que tiene dos modos de disparo: Dispara y olvida / Observa, dispara y actualiza

Si eso es lo que te da a entender tu pobre comprensión lectora, ¿quien soy yo para contradecirla? :thumbs:

Entonces, mientras que el operador del Kornet tiene 1 solo modo de disparo (SACLOS) donde tiene que mantener una linea de visión directa hacia el blanco para mantenerlo iluminado para que el misil impacte, un operador de Spike tiene dos opciones : disparar el misil y olvidarse de el ya que el misil es independiente para buscar el blanco porque tiene un Seeker EO que le permite detectar la firma IR del objetivo.

Mmmm interesante,tu intento de argumento, dime una cosa, cuando el operador del SPIKE no tiene el sistema de guía por que fue detectado o neutralizado por las contramedidas de un avion ELINT/COMINT ¿que hace? ...¿Puede siquiera disparar el misil?
El KORNET con el SACLOS no tiene que preocuparse de eso.

El operador del Spike también tiene otro modo de disparo a su disposición que es el de: observar, disparar y actualizar el misil en pleno vuelo hacia el blanco, ya que cuenta con un enlace de fibra óptica que le permite al operador del Spike guiar el misil hasta el objetivo, sin necesidad de mantener una linea de visión directa hacia el blanco, como si lo tiene que hacer el operador del Kornet .

Ya te lo dije, cualquier contramedia y todas las "franeleadas" que le metes al SPIKE se acaban, cosa que el KORNET no, con su segun tu y solo tu "vetusto" SACLOS.

Ahora, apelando a tu inteligencia, si yo le pongo en las manos dos misiles AT a un operador del ejercito del Perú, donde uno tiene un solo modo de disparo (SACLOS) y el otro misil cuenta con dos modos de disparo, uno que le permite disparar y moverse rápidamente hacia otra posición y el otro modo que le permite guiar el misil hasta el objetivo manteniéndose cubierto en el terreno sin necesidad de tener linea de visión directa hacia el, tu cual crees que elige el operador ???...

Depende, estoy peleando contra una guerrilla o contra el ejercito Chileno, por que si es la segunda, ellos van a tener contramedidas electronicas, y mi SPIKE va perder todo lo que te haz gastado escribiendo antes.

No creo.

Si, tienes razon tu sabes mas.. hasta el punto de las contramedias. :alegre:

saludos campeón.

tercioidiaquez · Mensaje por **tercioidiaquez** » 24 Oct 2014, 18:22

Ya te lo dije, cualquier contramedia y todas las "franeleadas" que le metes al SPIKE se acaban, cosa que el KORNET no, con su segun tu y solo tu "vetusto" SACLOS.

Por curiosidad, ¿Que tipo de contramedida se le puede meter al Spike?

Arequipeño · Mensaje por **Arequipeño** » 24 Oct 2014, 18:25

GRUMO escribió:
Arequipeño escribió:

Si la gente de las unidades que opera el KORNET lo considera Obsoleto entonces queda claro que el factor humano no esta siendo de "calidad", ya que el KORNET no es obsoleto por ningún lado que se le vea, es mas el KORNET es inmune a muchas de las contramedidas electrónicas que harían que el SPIKE (si ese que crees que es la ultima chupada del mango) falle.¿Por que?, sencillo por que el KORNET, tiene un sistema de guía SACLOS, y un alcance mayor al SPIKE (por lo menos la versión que posee el EP). ¿Y por que se adquirió el KORNET? sencillo para complementar al SPIKE, cuando este no pueda ser usado entra el KORNET. Por cierto ningun KORNET a fallado hasta ahora en el EP, el SPIKE si.
Y solo hice el servicio un año y medio los últimos 6 años de mi vida los pase estudiando ingeniería. Y si si se de lo que hablo.

Resalto tu respuesta "De calidad".

Es factible que tengas toda la razón, partamos de ese supuesto. Para que exista calidad en lo que indicas, parte de condiciones internas y de condiciones externas.

Por las condiciones internas está el material humano y sus propias condiciones. Casanave una vez me comentó "El diseño del arma tiene que ser para el soldado y no el soldado para el arma".

Para revertir esta situación interna pasamos por las condiciones externas, de variables que las modifican y estas son la instrucción y entrenamiento.

Entonces la calidad del material humano puede ser excelente pero si no cuenta con una adecuada instrucción y entrenamiento de nada te sirve ser un Premio Nobel.

Experiencia

Un año y medio vs una carrera militar. Creo que ambas experiencias tienen fortalezas pero las vivencias de una carrera permiten ver el bosque

Grumo

No estimado GRUMO, no tratemos de tapar el sol con un dedo, si un supuesto oficial del EP viene a un foro internacional a asegurar que el KORNET es obsoleto solo por que esta con la sangre en el ojo,con su institución y el gobierno por que según el lo "maltratan" estamos el Hoyo, por dos grandes razones a mi punto de vista:

1.- La calidad de la formación castrense de esta persona es de bajisima deplorable, por que no tiene idea de las armas que opera siendo parte funcional de Ejercito. No basta con saber marchar (mal) tener resistencia a todo y cargar el FAL. ¿O si?

2.-Su intención se sobreponer sus intereses personales por sobre los de su institución,y al verse en contraposicion solo se decica a criticar todo lo que hace solo por que no le salio lo que el queria.

Si no esta conforme con lo que hace su institución que de un paso al costado, se dedique a ejercer su profesión (que la debe de tener) y se evita tanta frustración y nos evita tanto llanto publico en el foro y claro las patinadas como con el KORNET.

saludos.

PD.- 1 año y medio me basto para ver la calidad de oficiales que se tenia en el EP.

Foro Militar General