Plan de paz para Palestina

[Wallas]

Se inicia la guerra de escritorios.

La ONU, que como indique solicitan investigar, esta lista para iniciar su propia investigación sobre el accionar de Israel en Gaza.

http://www.eluniversal.com.mx/el-mundo/ ... 87980.html


Israel se calza los guantes para pelear el segundo round.

http://www.informador.com.mx/internacio ... uncias.htm
http://www.el-nacional.com/mundo/Israel ... 53624.html


Y volviendo al tema "la basura va saliendo a flote", la a Asociación de la Prensa Extranjera (FPA) denuncia a Hamas por ser "descortés" con los periodistas.

"Hemos sido alertados de que Hamás trata de poner en pie un procedimiento de veto, que de hecho permitirá colocar en una lista negra a determinados periodistas"

"Hay fotógrafos y camarógrafos cuyos equipos han sido dañados, así como otros a los que les han dado a entender que pagarían las consecuencias si publicaban ciertas fotografías de lo que sucedía dentro de Gaza".

"Si tenemos en cuenta que al menos 750 periodistas extranjeros entraron en Gaza para cubrir el conflicto, estimamos que el 10 por ciento ha sido acosado de una u otra manera por gente de Hamás".

http://www.radiointereconomia.com/2014/ ... a-en-gaza/


Saludos!.

[Wallas]

Continúan las andanzas de JK y Mr. President. No se conformaron con sabotear el papel de mediador de Egipto y en presionar a Israel en todo ámbito mediático y político. Faltaba algo más, la frutilla del postre.

La administración Obama ha sumado un nuevo gesto hacia Israel.

"Estados Unidos frena un suministro de misiles a Israel"

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4577.html


The Circle Is Now Complete.




Saludos!.

[HURMAN]

Lo dicho,a EEUU le encanta sancionar,y cancelar acuerdos con sus amigos,cuanto mas amigos seas de él,mas te sanciona o te cancela contratos,es su afición.

[TovarTovar]

Pero es que la presion internacional cae sobre EEUU, ya que, es al que siempre van a acusar de los exesos militares de Israel, por ser su principal aliado militar

296 Jewish Survivors and Descendents of Survivors of Nazi Genocide Condemn Israel’s Assault on Gaza

As Jewish survivors and descendants of survivors and victims of the Nazi genocide we unequivocally condemn the massacre of Palestinians in Gaza and the ongoing occupation and colonization of historic Palestine. We further condemn the United States for providing Israel with the funding to carry out the attack, and Western states more generally for using their diplomatic muscle to protect Israel from condemnation. Genocide begins with the silence of the world.

http://ijsn.net/gaza/survivors-and-descendants-letter/

La gran mayoria de estos firmantes viven en EEUU

Aunque de la lista anterior (que cada vez mas tiene mas firmas), solo hay 4 personas que viven en Israel, sin embargo, desde israel, algunos hacen un llamado similar

Israeli Academics Condemn the Slaughter and Endless Oppression of the Palestinian People

The signatories to this statement, all academics at Israeli universities, wish it to be known that they utterly deplore the aggressive military strategy being deployed by the Israeli government. The slaughter of large numbers of wholly innocent people, is placing yet more barriers of blood in the way of the negotiated agreement which is the only alternative to the occupation and endless oppression of the Palestinian people. Israel must agree to an immediate cease-fire, and start negotiating in good faith for the end of the occupation and settlements, through a just peace agreement.
http://www.globalresearch.ca/israeli-ac ... 12?print=1

Al ser una condena generalizada, y no simplemente por motivos antisemitas (como algunos quieren creer), EEUU toma posicion, y es que de vez en cuando en la politica se debe ser coherente

Slds

[Wallas]

Si, seguro. Aunque el título de judío no hace que la condena sea más representativa que la de un cristiano o un creyente de la Iglesia Maradoniana. Tampoco es título de nada ser un sobreviviente del holocausto o sobreviviente del Septiembre Negro jordano.
La condena que pueda realizar un sobreviviente del holocausto, o mi vecino de 10 años de edad, son igual de válidas.

El único parámetro medible es la argumentación de la condena, no la "chapa", la religión, la profesión, el ser "famoso" de Hollywood o mente brillante, ser rico o pobre. Y es aquí donde los "condena fácil" fallan, porque priorizan su título de no se que ante la condena en sí.
No les importa ponerse en los zapatos de un israelí (sea judío, cristiano, druso o ateo), ni les interesa informarse sobre de que viene la cosa. No quieren o no desean recordar los atentados con bombas del Hamas (que en el foro se ve que son varios lo que omiten esta parte de la historia), y no poseen el más mínimo interés para interiorizarse de quien dispara desde hace años cohetes o morteros de forma diaria y dirigidos contra la población civil.

Tengo un perfecto ejemplo.

Soy seguidor de la banda Pearl Jam, me encanta su música desde que era casi un adolescente. Tengo un cariño inmenso por este grupo, me han acompañado en muchas etapas de mi vida. Pero eso no significa que les voy a dar la razón en cualquier cosa que digan.
El cantante de Pearl Jam, Eddie Vedder, hizo alusión a Israel en uno de sus últimos conciertos, cuando en esos días los pepinazos volaban de un lado a otro. Eddie dijo:

"Juro por el p... Dios que hay gente allí fuera que busca una razón para matar, para cruzar fronteras y ocupar tierras que no son suyas. Deberían salir de allí y ocuparse de sus propios p.... asuntos."

Pues bien, seguidor y todo, puedo condenar como una estupidez lo que dijo Eddie Vedder, como así también habrá otra persona que se sienta identificada con lo que dijo. Ambas posiciones son válidas. Las diferencias residen en la argumentación de mi condena.
Vedder debería agarrar un libro de historia, e informarse de que a quien acusa de "ocupar", hace años no ocupa el área en conflicto. Tampoco le sentaría mal informarse sobre las razones por las cuales Israel cruzo la frontera. Ocupar tierras o evitar que terroristas se infiltren para matar a tus conciudadanos?.
Ocuparse de sus asuntos?. Carajo, qué cosa más importante existe, que negarle la posibilidad a unos locos asquerosos que desean inmolarse en un autobus y cargarse la mayor cantidad de gente posible?.

Chapa y todo, cantante y surfista fenomenal, Vedder dijo una idiotez. Tiene mi condena.

Volviendo al tema Obama, antes de explayarme sobre ello pido perdón, no es mi intención hablar de política en el foro. Solo haré breves referencias geopolíticas.

La política exterior de Obama tiene de todo, menos coherencia (ver Siria). Si creemos que Obama y compañía se mueven debido a las "condenas", bueno….somos todos unos perfectos inocentes.
Entre otras cosas, y como bien dijo otro compañero, a Israel le están haciendo pagar el precio de apoyar a la actual dirigencia de Egipto. Obama jugo las fichas a una determinada estrategia para Medio Oriente (incluyo a Libia), casualidades de la vida hacen que Israel choque contra algunos de esos intereses. Por lo tanto, son fricciones naturales de la política en sí (un ejemplo más claro es el comportamiento de USA durante la guerra de Yom Kippur). Lo único lamentable, es que a veces en ese juego, las fichas representan la supervivencia y seguridad de un país.

Saludos!.

[Wolverine]

Lo dicho,a EEUU le encanta sancionar,y cancelar acuerdos con sus amigos,cuanto mas amigos seas de él,mas te sanciona o te cancela contratos,es su afición.

Estimado HURMAN, eso es "De la boca pa,fuera", ellos siguen eN SU política internacional, como les venga en gana

[TovarTovar]

Si, seguro. Aunque el título de judío no hace que la condena sea más representativa que la de un cristiano o un creyente de la Iglesia Maradoniana. Tampoco es título de nada ser un sobreviviente del holocausto o sobreviviente del Septiembre Negro jordano.
La condena que pueda realizar un sobreviviente del holocausto, o mi vecino de 10 años de edad, son igual de válidas.

El único parámetro medible es la argumentación de la condena, no la "chapa", la religión, la profesión, el ser "famoso" de Hollywood o mente brillante, ser rico o pobre. Y es aquí donde los "condena fácil" fallan, porque priorizan su título de no se que ante la condena en sí.

Si, seguro, pero es que hay que quitar las "chapas" a las personas que no estan de acuerdo con la actuacion de Israel en Palestina, porque es que me parece que paginas atras se han tratado de antisemitas o antiisraelies a personas que opinan en contra de la ofensiva israeli, y eso es una "chapa" malpuesta a estas personas,,,, antisemitas? Judios que se expresan en contra de las acciones de Israel, ¿antiisraeli? Israelies expresan en contra de los excesos de su ejercito, ¿anti-IDFs? gente de su reserva que les aterra algunas de sus acciones

We are Israeli reservists. We refuse to serve.

The Israeli Army, a fundamental part of Israelis’ lives, is also the power that rules over the Palestinians living in the territories occupied in 1967. As long as it exists in its current structure, its language and mindset control us: We divide the world into good and evil according to the military’s categories; the military serves as the leading authority on who is valued more and who less in society — who is more responsible for the occupation, who is allowed to vocalize their resistance to it and who isn’t, and how they are allowed to do it. The military plays a central role in every action plan and proposal discussed in the national conversation, which explains the absence of any real argument about non-military solutions to the conflicts Israel has been locked in with its neighbors.

The Palestinian residents of the West Bank and Gaza Strip are deprived of civil rights and human rights. They live under a different legal system from their Jewish neighbors. This is not exclusively the fault of soldiers who operate in these territories. Those troops are, therefore, not the only ones obligated to refuse. Many of us served in logistical and bureaucratic support roles; there, we found that the entire military helps implement the oppression of the Palestinians.

Para leer el cominucado completo y sus firmantes:
http://www.washingtonpost.com/postevery ... -to-serve/

En definitiva, hay gente que puede estar de acuerdo con la ofensiva militar en Gaza, hay otros que no; hay quienes se enfrascan en la perspectiva guerrerista o militarista y otros que lo ven desde un enfoque humanista; hay quienes creen que Israel ha actuado como debe hacerlo, hay otros que piensan que israel pudo haber actuado con menos fieresa y mas precision haciendo uso de sus grandes capacidades tecnologicas y de inteligencia y asi evitar tantas muertes civiles,,,, y en general se puede estar a favor de las acciones de Israel sin ser un nazi y a la vez, estar en contra sin ser un simpatizante de Hamas, y es que en este conflicto nadie tiene la verdad en sus manos, y el que lo crea asi, es porque se esta comiendo completico algun lado de la propaganda,,,,,, en tanto a esto, es mejor no colocarse "chapas" y respetar las opiniones

No les importa ponerse en los zapatos de un israelí (sea judío, cristiano, druso o ateo), ni les interesa informarse sobre de que viene la cosa. No quieren o no desean recordar los atentados con bombas del Hamas (que en el foro se ve que son varios lo que omiten esta parte de la historia), y no poseen el más mínimo interés para interiorizarse de quien dispara desde hace años cohetes o morteros de forma diaria y dirigidos contra la población civil.

Lo de ponerse en el zapato de otro, tambien se podria aplicar del lado de los civiles palestinos,,, y es que yo creo, que gente que no tiene necesidad de poner en los zapatos de Israel, porque vvien alli, se han dado cuenta que, por culpa de unos terroristas no puede condenarse a cientos de miles de personas inocentes, que sufren todos los dias, se lancen cohetes o no, ya que, es un pueblo que vive una condena

Y es que, ser indolente es creer que los palestinos merecen lo que estan viviendo, y es que para interiorizarse, no hay que apelar a la ley del ojo por ojo, ni pensar que, el hecho que Hamas lance misiles contra civiles Israelies, da carta abierta para que el mundo mire hacia otro lado ante la muerte de miles de civiles palestinos, que son la gran mayoria de los que han muerto,,, y es que el terrorismo no se puede combatir con terrorismo, sino este jamas se acabara

Israel tiene todo el derecho de proteger a su gente, pero si me dicen que Israel ha hecho todo lo que ha estado a su alcance, para disminuir las muertes civiles, simplemente no me lo creo, y es que estoy convencido que tienen la preparacion, el equipamiento y la tecnologia suficiente como para disminuir el daño callateral , ademas de un gran control militar y de inteligencia en la zona, antes y durante esta guerra contra Hamas

AMY GOODMAN: La mayoría de gente, basándose ​​en los medios de comunicación, ve que Israel está sitiada, por los miles de misiles que caen, pero no saben qué quiere decir que Gaza está sitiada.

YAEL EVEN OR: Sí. No quiero desestimar lo que la gente en Israel está viviendo en estos momentos. Creo que es un mal momento para los palestinos y para los israelíes también. Y obviamente, mi familia está allí, y mis amigos. Pero una de las cuestiones principales que planteamos es que parece muy fácil recurrir a una solución militar, a un ataque militar, en lugar de tratar de resolver las cosas por la vía política. O sea, ni siquiera, parece que eso ni siquiera se discutiera. Eso es lo que sentimos en estos momentos. Los misiles comenzaron después de algunos intentos de acuerdos políticos que fueron descartados muy ligeramente por el gobierno israelí.

AMY GOODMAN: Y, por último, Yonatan, tú estás ahí mismo, en Tel Aviv. Esta cuestión del sitio que le preguntaba a Yael, pensando en que la audiencia estadounidense no ha recibido buenas explicaciones lo que ha significado para Gaza estar bajo sitio todos estos años. ¿Puedes explicar técnicamente lo que eso significa?

YONATAN SHAPIRA: Técnicamente, Gaza es la prisión al aire libre más grande que hay. La gente que está allí no puede entrar y salir a voluntad. Pueden encontrar la forma de hacerlo gracias a los túneles, algunas veces, pero la mayoría de la población está encerrada allí, como prisioneros. Israel controla el aire. Israel controla el mar y la tierra. Y la pequeña franja que está bajo control de Egipto, básicamente está en coordinación con Israel y Estados Unidos, de modo que esto sigue siendo una jaula

Yo he intentado, personalmente, con diferentes organizaciones, navegar hacia Gaza en una flotilla y romper simbólicamente el bloqueo, pero fuimos detenidos por las fuerzas de ocupación israelíes, alegando que somos peligrosos, porque podríamos estar llevando armas. Entonces, resulta tan ridículo ver cómo son las cosas ahora. O sea, supón que impidieron que nosotros lleváramos armas, pero no creo que Hamas haya tenido ningún problema para hacer entrar sus armas. Tal vez incluso de alguna manera paradójica esos misiles ayudan a Netanyahu y su gente. Porque yo estoy aquí, en Tel Aviv, y tengo una bebé de 10 meses, y tengo que abrazarla y llevarla al refugio cuando empiezan a caer los misiles, pero en realidad no es nada comparado con lo que la gente está viviendo en Gaza. Y tengo familia en Sderot, cerca de Gaza, y tengo incluso familiares que están en Gaza como soldados. Y creo que si tengo que pensar en una alegoría para describir esto, esta necesidad de Israel y mía también, de auto-protección, que por cierto es una cosa legítima; quiero vivir seguro, no quiero que nadie me bombardee, ni que me maten, ni a mi bebé. Me lo imagino como una violación en grupo. Y perdón por usar este lenguaje tan duro, pero cuando hay un grupo de personas que está violando a alguien, y esa persona que está siendo violada comienza a rasguñar, lo primero que se debe hacer para detener los rasguños es detener la violación. Y lo que Israel, el Israel oficial, está intentando continuar con la violación y a la vez lidiar con los arañazos. Y yo digo, detengan la violación, detengan la ocupación, detengan el apartheid. Detengan esta "guetización" inhumana del pueblo palestino, y luego, ahí podemos empezar a hablar y alcanzar acuerdos de paz y todas estas hermosas palabras, que ahora no significan nada para nosotros.

AMY GOODMAN: Yonatan Shapira, quiero darte las gracias por estar con nosotros. Ex capitán y piloto de la Fuerza Aérea israelí, fue uno de los impulsores de una carta firmada por 27 pilotos de la fuerza aérea en el año 2003, que se negaron a participar en las operaciones militares israelíes contra la población palestina. Y también quiero darte las gracias, Yael Even Or. Su firma encabeza la lista de nombres de la carta publicada por reservistas del ejército israelí.
http://www.democracynow.org/es/2014/7/2 ... n_our_name

Slds

[Zabopi]

¡Hola!
Esa es la diferencia entre Israel y los de al lado en Israel puedes estar en contra sin miedo a represalias, prueba a hacerlo en Gaza o sus aliados.

[MedalOfHorror]

No hay huevos...
movimientos-y-partidos-de-ideologia-extremista-t36628-90.html

Podeis seguir con vuestro fanatismo proisraelí, que sólo vengo a daros una lección de humildad:

Dutch nonagenarian returns Righteous Among the Nations medal after six relatives killed in Gaza
Henk Zanoli, who helped save a Jewish child from deportation to concentration camps, said holding on to the medal would be an 'insult to the family.'
http://www.haaretz.com/news/world/.premium-1.610682

Holocaust Honor From Israel Is Sent Back After Gaza Deaths
THE HAGUE — In 1943, Henk Zanoli took a dangerous train trip, slipping past Nazi guards and checkpoints to smuggle a Jewish boy from Amsterdam to the Dutch village of Eemnes. There, the Zanoli family, already under suspicion for resisting Nazi occupation, hid the boy in their home for two years. The boy would be the only member of his family to survive the Holocaust.
http://www.nytimes.com/2014/08/16/world ... iadah.html

Os la comeis con patatas...id con Dios

[TovarTovar]

Ni hablar de la respuesta que le ha dado el reconocido periodista Israeli, Yehonatan Geffen al comunicado de alrededor de un centenar de Artistas Españoles alentando un Boicot contra Israel,,, cuando se pensaba que era una reaccion a favor de la actuacion de Israel en Gaza, dice esto:

but the really serious crisis was when I read the manifesto you wrote together with other outstanding Spanish artists against my country, which is committing genocide and should be subject to a cultural and diplomatic boycott. And this is being said to you not by some thug with a rusty Iron Dome on his head, but someone who is in general agreement with you but doesn’t think that a boycott has ever helped anything or anyone for the good of humankind. As a native of this country who still believes that it can be saved from itself, I believe that dialogue and seeing the other person are always more effective than a boycott and curses.

Y aun mas esta afirmación:

You are probably also unaware that some of us are seriously considering a situation of a civil war in favor of values and against territories; and as a pure-blooded Spanish woman, I don’t have to tell you too much about civil wars. When it happened in your country a million civilians were killed and in the end the bad guys won. Things like that happen too in wars over values.

http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.610633

En serio?, , "guerra civil en Israel en favor de los valores y en contra de los territorios" (ocupados )

Bueno, que lo dice un Israeli,,,, quiza el Mossad deberia tomarle y aplicarle la misma formula que a Vanunu, pero con mas prisa

ahh, pero es que ya lo vienen haciendo, aun cuando algunos alardean de las libertades de opinion en Israel

Israeli Army Whistle-Blower Gets Arrested After Posting ‘Israeli Troops Killed Gaza Civilians in Revenge’ on Facebook

http://globalvoicesonline.org/2014/08/0 ... shujaiyya/

Former Israel Defense Forces (IDF) combat soldier and company sergeant Eran Efrati, 28, has become the Edward Snowden of Israel. This brave whistleblower has now found himself arrested and interrogated by the Israeli authorities nothing more than speaking out agains the use of illegal weapons in Gaza, and the carte blanche killing of Palestinian civilians by rogue members of the IDF.
http://countercurrentnews.com/2014/08/i ... er-arrest/

Slds

[de guiner]

La condena que pueda realizar un sobreviviente del holocausto, o mi vecino de 10 años de edad, son igual de válidas

.........

me parece que paginas atras se han tratado de antisemitas o antiisraelies a personas que opinan en contra de la ofensiva israeli

Y hasta de "kapos":

By his fellow Israeli citizens, he has been called a kapo — a concentration camp collaborator. He has had a curse of cancer wished upon him and his family. His crimes? Posting footage of peace rallies in Israel to Facebook, outing Foreign Minister Avigdor Lieberman’s calls to boycott Arab shops and businesses owned by those who have participated in solidarity rallies with Gaza, and generally identifying...

movimientos-y-partidos-de-ideologia-extremista-t36628-75.html

Pero aquí lo suyo es ser más papista que el Papa llegando incluso a justificar el ataque, como no, con las opiniones de niños de 10 años, que para esto sí parecen válidas (esto de los 10 años ya es un tema recurrente):

Yo si lo he hecho, y lo que escuché en críos de poco más de diez años era para ponerte los pelos de gallina.
resumiendo, antes de victimizar asegurémonos

[Lucas de Escola]

Según he podido leer, Israel lleva lanzados sobre Gaza +30.000 proyectiles de artillería, frente a los 8.000 que se lanzaron en la anterior operación "Plomo fundido" entre 2008 y 2009. (Creo que caben a más de una bomba por terrorista de Hamás). Y todavía hay quien cree que no es desmedido.

Pues, que se lo digan a los israelíes, que cada vez son más los que piden al gobierno una solución distinta, ya que nada de lo hecho ha impedido el lanzamiento de cohetes sobre Israel y, además, dudan de que nada de esto vaya a impedirlo en un futuro. Diez mil manifestantes marcharon por las calles de Tel Aviv en oposición a cómo se están haciendo las cosas, y también el consejo de gobierno del estado de Ashkelon ha solicitado al gabinete de Netanyahu un cambio de rumbo que pueda aportar una solución duradera al problema de los cohetes lanzados por Hamás.

Pero, en fin, habrá que suponer que para algunos foristas de este hilo debe tratarse de "israelíes antisemitas", o de "judios antiisraelíes", o qué se yo... Como dice Valerio, abundan por aquí los que son más papistas que el Papa; acabarán contradiciendo a todos los israelíes. Y es que estos energúmenos extremistas, incapaces de evaluar las consecuencias de sus actos, se mueven por impulsos bastante básicos: ¿Lanzamos 8000 obuses y no sirvió de nada? ¡Pues, lancemos 30.000! Y me temo, que como pasa siempre, después de este rotundo y absoluto fracaso, que algunos ya vislumbrábamos frente a las pajas mentales de los que nada aprenden por más que lean, y por más ejemplos que demuestran su error, todo terminará en una negociación en la que Israel claudicará a algunas de las pretensiones de los Palestinos.

[emanuel]

Esto parece ya el cuento de la vaca lechera...¿Porque a los niños palestinos,les enseñan en los colegios
y a temprana edad,a odiar a Israel?...¿Porque son los niños heridos y muertos palestinos,los que hacen
las portadas de los principales periodicos?...¿Y porque esos desalmados criminales palestinos se escon-
den en hospitales,colegios y centros mas poblados,detras de escudos humanos como son los niños pales-
tinos de 10 años o menos edad mujeres y ancianos?...¡cobardes asesinos!,los milicianos de Hamas,co-
mo algunos acostumbran a llamar...pero para mi siempre son,asesinos terroristas infanticidas de Hamás.
Mi condena mas enérgica para todos los terroristas,sean quien sean.

saludos.

[de guiner]

Diez mil manifestantes marcharon por las calles de Tel Aviv en oposición a cómo se están haciendo las cosas

Nada, nada estimado Lucas, la opinión de esos cuenta como la de la Bernarda. Son una masa informe y amorfa, un bulto sospechoso.

[de guiner]

Pro-peace rally held in Tel Aviv amid Gaza truce talks

Right-wing activists plan counter-demonstration; police forces deployed in city


Thousands gather at a pro-peace rally in Tel Aviv, on day 40 of Operation Protective Edge, Aug. 16, 2014.

http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.610850



Thousands of demonstrators gathered Saturday evening for a pro-peace rally in Tel Aviv under the slogan, “Changing direction: toward peace, away from war.”

The rally at Rabin Square comes two days after another demonstration expressing solidarity with residents of communities along the Gaza border.

The rally was originally due to take place last week, but was postponed at the request of the police and the Home Front Command, which prohibited gatherings of more than1,000 people at the time in the Tel Aviv area.