Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Yorktown
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Yorktown »

Medal, me alegra leerte aunque te de asco como persona.

Sólo recordarte que en Israel el servicio militar es obligatorio y decirte que si no te importa, a quién, cuándo, dónde y cómo lloro, lo decido yo.

Un abrazo.

Noto cierto abuso de la infogafría facebookera y tuitera en esta crisis por ambos bandos. Particularmente no me gusta, demasiado simplista. Tampoco me gusta el abuso de fotos de críos descuartizados. Es un horror que pase y desde luego que si hay alguien inocente es un niño. Pero pasa y va a pasar. Supongo que su instrumentalización es inevitable pero ni es argumento ni soluciona nada tirarse fotos de niños a la cabeza. Quizás suene duro, pero los sentimientos suelen poner más trabas a un posible acuerdo duradero que los razonamientos fríos.

Un saludo.


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MedalOfHorror
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por MedalOfHorror »

Estimado aplaudo irónicamente su post Mauricio, gran ejemplo de cómo justificar las muertes de civiles. Hamas sabe que la foto de un militante de AlQassam caido y la de un bebe desangrdo en brazos de su padre conmueve mucho menos a la comunidad internacional que la segunda, y ese es su objetivo mediático. Ya lo critiqué anteriormente, es deleznable, sí, pero funciona, y más sabiendo que a Israel, ahora mismo, no la ganas con guerra ni simétrica ni asimétrica mientra el apoyo internacional sea incondicional a su causa.

Pero deplorable es, y a eso es lo que critico hoy, que me he levantado con la vena hinchada, que se reste importancia, se justifique o se comente por encima los muertos de un lado y dedicar un post entero por cada soldado caído llorando su pérdida. Muy fácil es dar la información de la cifra de muertos, decir, "descansen en paz" seguido de un "bastardos de AlQassam y Hamas" que los usan como escudo o como imagen...tan facil que a mi no me ha costado nada ir diciendo en cada una de mis intervenciones que en los dos bandos hay "malos" (unos para unos y viceversa) y en los dos bandos hay inocentes.

Los chinos tambien construían túneles bajo las murallas o dentro de las ciudades como en Zhangbi o el de Zhangfang hace centenares de años para la misma razon que lo está haciendo AlQassam ahora, y todos alaban la ingeniera china oye...

en cuanto a los menores prefiero criticar a los bandos...recuerdo el asco que me provocó esta noticia como si fuera ayer
http://www.nzherald.co.nz/world/news/ar ... id=2049530
pero luego resultó que...
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... amily.html

Menores en la guerra? yo he visto menores en muchas guerras de resistencia armada...y si deciden luchar que afronten su muerte. Con lo que no simpatizo es con los inocentes escondidos en alguna esquina o de menos de 5kg en los brazos de alguien y la palmen...eso en Israel, en Gaza, en Siria, en Iraq o en China...me da igual...el concepto de daños coletarales aceptables me lo paso por donde afloran los pinos, y para mi la vida de un civil en ashdod o tel aviv es igual de sagrada que la del que está en Gaza, la de los soldados y militantes n este conflicto armado me da exactamente igual...así de claro.

Saludos

[Raven]neo escribió:Pero si, me sigue cabreando muchísimo que se preste más atención a gaza que a Siría (en el mundo, no me refiero al foro)

Le entiendo perfectamente...pero eso se debe al estancamiento del conflicto, pasa lo mismo en el foro. Yo, por desgracia, me intereso mucho más ahora mismo por el conflicto en Iraq porque en Siria poca novedad que no sean metros de avances habrá y porque el futuro del ISIS está ahí, y si algo hay, tenemos foristas como Albertopus o Ismael que no ponen al día.

Te en cuneta tambien el efecto que antes comentaba, no es lo mismo que esos niños sirios hayan perecido durante una guerra civil bajo a-saber-qu'e-bando a un conflicto donde puedes sacar el dedo acusador muy facilmente. En este hilo he llegado a leer que son los palestinos quienes se cargan a los inocentes para vender el producto...óle.

Saludos

Yorktown escribió:Medal, me alegra leerte aunque te de asco como persona.

Pues no lo siento macho, a mi me tambien me alegra leerte aunque tu y yo no nos hayamos llevado muy bien, pero aun así no entiendo como alguien con cabeza como tú no le sale del alma el decir "descansen en paz" a los inocentes, aunque luego te cagues en el resto. Ojo, que apoyes o dejes de apoyar a Isarel ese es tu derecho, faltaría más, que te sientas más próximo a Israel y te apene la caida de soldados de la IDF es una cuestion personal en la que no voy a entrar, que en mi caso es lo contrario como ya he expuesto, ya que me repugnan los dos bandos. Pero es que he leido de todo en este hilo...por parte de muchos...

Por cierto, una muy buena amiga mía es voluntaria con "Jewish voice for peace", seguro que los conoces...lo digo por lo del servicio militar y tal...

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Es un foro militar, Medal.

Me parece razonable informar (y el que quiera, lamentar) de las bajas, nombres y rangos de los soldados muertos y en qué combate y cómo murió.

Pero bueno, esto no da más de sí. Que cada uno haga lo que estime oportuno.

Seguimos: ha caído un cohete muy cerquita de Ben Gurión.
http://4.bp.blogspot.com/-nS0k0RkL9KQ/U ... .52.20.png

United ha suspendido sus vuelos.

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

MedalOfHorror escribió:Estimado aplaudo irónicamente su post Mauricio, gran ejemplo de cómo justificar las muertes de civiles.


Los civiles son el bulto de los muertos en casi todas las guerras. Si sabiendo eso empiezas una guerra, te responsabilizas por los muertos.

Pero deplorable es, y a eso es lo que critico hoy, que me he levantado con la vena hinchada, que se reste importancia, se justifique o se comente por encima los muertos de un lado y dedicar un post entero por cada soldado caído llorando su pérdida.


Israel podía haber resuelto su problema como suelen hacer los demás países de la zona. Evidentemente sienten más respeto por la vida de los civiles Palestinos que Hamás. Pudiendo cargarse a los terroristas junto a 60.000 civiles, a lo Assad, han expuesto a sus soldados y han dejado ya 27 muertos sobre el terreno. Y los que faltan.


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Mensaje por [Raven]neo »

En fin, ojalá deje de morir gente...


Por otro lado yo sigo con lo del francotirador, que me parece un tema serio. https://redditjs.com/r/worldnews/commen ... _shot_and/ Ahí tenéis mucha información.


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Mensaje por Yorktown »

RPG-29 disparado a cortísima distancia de un Merkava.

https://www.facebook.com/photo.php?v=70 ... =2&theater

Penetración o trophy en acción?

Saludos.


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Mensaje por White|Soldier »

Vaya, bendito sea Israel, han dejado 20ytanto soldados para no comportarse como las "bestias" del barrio... me huele a lo que en Chile llamamos "ley del empate".

¿Que carajo importa si el gobierno de Siria este encabezado por un megalomaniaco desquiciado que bombardea sin misericordia a sus compatriotas?, ¿acaso por eso debemos de sentirnos agradecidos por que la masacre que se esta cometiendo en Gaza podría ser peor?

:pena:

Vuelvo a repetir, porque parece que el forista colombiano no entendió para quien iba mi post anterior, "todo el mundo esta equivocado, nosotros tenemos la razón, nosotros somos los únicos cuerdos". a ya yaai :evil:


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Mensaje por Yorktown »

United-US Airways-Delta-Lufthansa-Austrian -Swiss - Air France han suspendido sus vuelos a Ben Gurion.

Esto es más importante de lo que parece, puede ser un palo muy gordo a la economía israelí de ser prolongado y extenderse.

Y me chamullo que puede ser una presión política encubierta sobre Israel. O que las aerolineas están acojonadas después del tiro al pato de los gangsters de Putin, también.

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

White|Soldier escribió:Vaya, bendito sea Israel, han dejado 20ytanto soldados para no comportarse como las "bestias" del barrio... me huele a lo que en Chile llamamos "ley del empate".


Bendito sea.

¿Que carajo importa si el gobierno de Siria este encabezado por un megalomaniaco desquiciado que bombardea sin misericordia a sus compatriotas?, ¿acaso por eso debemos de sentirnos agradecidos por que la masacre que se esta cometiendo en Gaza podría ser peor?


No hay masacre en Gaza. Hay una operación militar en terreno urbano, a todo esto en un terreno complicadísimo, donde un bando hace todo lo posible por escudarse detrás de sus propios civiles. Masacre es atacar civiles indiscriminadamente - ver lo que hace Hamas vis-a-vis Israel. Cuando el 80% de las bajas son hombres y la mitad de estos de edad militar 18-28 años, es claro que no hay nada indiscriminado en cómo se suman muertos.

Deja el empate para otro lado. No hay empate. Una democracia liberal hace lo que puede bajo condiciones imposibles para que una banda Jihadista deje de bombardear a su población, una situación que viene dándose casi a diario por más de una década.


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

Yorktown escribió:United-US Airways-Delta-Lufthansa-Austrian -Swiss - Air France han suspendido sus vuelos a Ben Gurion.

Esto es más importante de lo que parece, puede ser un palo muy gordo a la economía israelí de ser prolongado y extenderse.

Y me chamullo que puede ser una presión política encubierta sobre Israel. O que las aerolineas están acojonadas después del tiro al pato de los gangsters de Putin, también.

Saludos.


Creo que es una victoria para Hamas, lo de ellos es el caos al precio que sea. Por otro lado, interesante el tema de los túneles, por ahí leí que cada túnel requiere unas 300 toneladas de cemento, ahora bien, ese cemento es trasladado por Israel para construir infraestructura, pero como dije antes, a Hamas poco o nada le importa el bienestar de su pueblo, lo de ellos es destruir a Israel y de paso a todos los judíos del planeta, vivir sabroso en Qatar, enriquecerse y eso sí, recibir todas las donaciones a nombre de la causa de todo el que quiera, claramente no para que sean invertidas en su gente.

Igualito al terrorista ladrón Arafat, increíble...

Un video interesante sobre los túneles.

[youtube]lMzLCJyevCk[/youtube]



Saludos,


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Estimado York:

United-US Airways-Delta-Lufthansa-Austrian -Swiss - Air France han suspendido sus vuelos a Ben Gurion.

Esto es más importante de lo que parece, puede ser un palo muy gordo a la economía israelí de ser prolongado y extenderse.

Y me chamullo que puede ser una presión política encubierta sobre Israel. O que las aerolineas están acojonadas después del tiro al pato de los gangsters de Putin, también.


Especialmente tras el tiro al pato de los Gangsters de Putin. ¿No era esto porque temen los cohetes de Hamás que ahora son capaces de alcanzar Tel Aviv? A esas compañías tampoco les beneficia suspender esos vuelos creo yo.

Sobre que aprovechando el paso del pisuerga por Valladolid puedan aprovechar las circunstancias para meter presión, varios paises UE estaban estudiando posibles medidas para presionar al gabinete de Netanyahu, pero esto en el marco de las conversaciones de paz y las negativas israelies a desmantelar asentamientos en Cisjordania. Específicamente, si no recuerdo mal y no me hagas mucho caso porque no sé hasta donde llega su viabilidad, se plantearon propuestas como restringir la entrada de productos israelíes procedentes de esas colonias. De Manto Protector ya, no lo sé.

Estimado Mauricio:

Deja el empate para otro lado. No hay empate. Una democracia liberal hace lo que puede bajo condiciones imposibles para que una banda Jihadista deje de bombardear a su población, una situación que viene dándose casi a diario por más de una década.


De acuerdo... Pero tampoco hay que olvidar a pescadores gazaties a los que buques de la HHY disparan de cuando en cuando -Y a veces, como matan, cosa que no solo hacen ellos sino también patrulleros egipcios- por rebasar los límites de un asfixiante espacio marítimo y de los que poco o nada se hablo en los medios de comunicación, al igual que se habla poco hasta que llegan los bombardeos de respuesta de esos disparos continuos de cohetes. Y eso dejando al margen otras políticas que se llevan a cabo desde hace años en Cisjordania y Jerusalén (Demoliciones de casas de palestinos y a veces pueblos enteros) por razones por tanto relacionadas por igual con el conflicto Israel-Palestina, porque la desastrosa gestión de Hamás en Gaza no oculta en todo caso que es una facción alternativa capaz de hacer sombra a Fatah políticamente.

Esos objetivos políticos son los que a mi humilde entender determinan esa estrategia de lanzamiento continuo de cohetes -Básicamente lo único que pueden hacer, aparte de ese tema de los túneles-, y que efectivamente las bajas gazatíes les sean explotables propagandísticamente. Obvio que Hamás también sabe que Israel tiene ataduras políticas que le impiden responder tan indiscriminadamente como ellos tratan de golpear (Ataduras politicas porque por supuesto no es que tampoco falte gente radical en Israel que hable de matar madres palestinas, como decía aquella diputada, o de violarlas para disuadir a sus hijos, como el Dr. Mordechai Kedar, sin olvidarnos de un Ministro de asuntos exteriores que hablaba de bombardear la Presa de Asuan en sus más radicalizadas juventudes, entre otros que consideran que Gaza es Israel y que habría que expulsar a todos los gazaties; Suerte que en una sociedad plural como la israelí estos personajes le den picores a otros sectores y no puedan imponerse), y que se aprovecha de ello... Israel también mueve sus peones como puede en este tablero de ajedrez.

Por eso mismo, si las IDF se arriesgan a bajas en combate lanzando una operación terrestre, si tienen el máximo cuidado por evitar bajas civiles en un territorio densísimamente poblado en lugar de arrasarlo con tranquilidad es, ante todo, porque la política manda. Tanto en el sentido de perder el poder en Israel como en el sentido de recibir presiones externas. El rio en el exterior está también muy revuelto.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Kalma_(FIN) escribió:De acuerdo... Pero tampoco hay que olvidar a pescadores gazaties a los que buques de la HHY disparan de cuando en cuando -Y a veces, como matan, cosa que no solo hacen ellos sino también patrulleros egipcios- por rebasar los límites de un asfixiante espacio marítimo y de los que poco o nada se hablo en los medios de comunicación, al igual que se habla poco hasta que llegan los bombardeos de respuesta de esos disparos continuos de cohetes. Y eso dejando al margen otras políticas que se llevan a cabo desde hace años en Cisjordania y Jerusalén (Demoliciones de casas de palestinos y a veces pueblos enteros) por razones por tanto relacionadas por igual con el conflicto Israel-Palestina, porque la desastrosa gestión de Hamás en Gaza no oculta en todo caso que es una facción alternativa capaz de hacer sombra a Fatah políticamente.


Por supuesto. Y los granjeros que no pueden arar sus tierras porque andan casi contra la barrera fronteriza misma. La situación con el tipo inocente de a pié es injusta. Pero vamos, ¿Dónde están los adultos que dicen "esto acaba aquí, en mi nombre NO"? Hay un golfo entre los bandos que no se puede obviar y que cualquier persona que haya visto lado a lado TV Israelí y TV Palestina ha notado.

Sin ir tan lejos: tres adolescentes Judíos son asesinados, un adolescente Palestino es asesinado. En Gaza celebran, en Israel resuelven el crímen del jóven Palestino más rápido de lo que resuelven el de los tres jóvenes Israelíes. Es todo lo que hace falta saber.


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Mensaje por Mauricio »

Por cierto... segunda vez en tantos días:

http://www.timesofisrael.com/for-second ... l-in-gaza/

Otro almacén de cohetes dentro de una escuela de la ONU en Gaza. La primera partida de cohetes se la devolvieron "a las autoridades". No, no es coña... encuentran cohetes dentro de una escuela de la ONU y se los devuelven a Hamás para que puedan ser usados contra civiles Israelíes. A la semana siguiente más cohetes en una segunda escuela. Por no hablar del video de esta mañana que muestra a tropas de Hamás usando una ambulancia como taxi de batalla.

Luego los hacen talco y resultan todos civiles, ¿No?

:ojos:


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Mensaje por Doorman »

No hay que gastarse en replicarle EDITADO POR EL MODERADOR para hacerle entender que acá no hay ni siquiera algo parecido a una guerra,es llanamente una masacre al pueblo palestino.Que hace recordar lo que pasó a 70 años en la Alemania nazi con los mismos judios... Si...ésto ya huele a Holocausto.

Con toda la tecnología y poder bélico de Israel ,no es capaz de aislar a Hamas y no provocar bajas civiles.La excusa es que Hamas usa escudos humanos(El ejercito israelí también los usa)pero en la realidad es el justificativo para masacrar a los palestinos civiles.¿Cual es la cuota? ...¿200 palestinos muertos por cada judio muerto?

Hoy día , tanto como Hamás y el gobierno israelí son manejados por criminales y a mismo tiempo son apoyados por fundamentalistas ,lunáticos y fanaticos judios en el poder en USA(por ello Obama no hace nada ante la masacre...los DD.HH no existen para los palestinos) EDITADO POR EL MODERADOR

Todos saben que este conflicto solo tiene una solución política...pero los lúnaticos , fanáticos y fundamentalistas de ambos bandos no quieren que sucedan...

D...


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Mensaje por Mod.7 »

Se le recuerda al forista Doorman así como al resto de foristas con carácter general y preventivo que de acuerdo al Reglamento del FMG deben de evitarse las alusiones personales con provocaciones e insultos hacia otros foristas, de forma que el debate pueda continuar conduciéndose de una forma adecuada y sin degenerar en mayores descalificaciones.

Atentamente,

Mod.7


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