Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Pineau
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Mensaje por Pineau »

Pineau escribió:
Datos;

La única vez que aparece el nombre “Concordia” en el Tratado, es en el punto 2, donde dice: “la frontera entre los territorios de Chile y el Perú, partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del Río Lluta”.
La expresión “punto Concordia”, como un todo unido, claro y diferenciado, jamás aparece ni en el Tratado, ni en las actas de los acuerdos posteriores de demarcación.


Asumiendo que es cierto lo que escribes, entonces en definitiva existe un punto Concordia, que ha sido expresado en el Tratado como el punto donde la linea corta el mar.

¿existe algo que defina, corrija o modifique que el punto Concordia es el hito concordia?
Repito una vez mas;

Tratado de 1929; ".................partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del Río Lluta.........."

30 de Abril de 1930. Instrucciones: ”....Hito Concordia; Punto inicial, en la costa de la línea fronteriza. Para determinar dicho punto se medirán diez kilómetros desde el primer puente del ferrocarril de Arica a La Paz, sobre el río Lluta, en dirección hacia el Norte, en la pampa de Escritos, y se trazará hacia el poniente, un arco de diez kilómetros de radio, cuyo centro estará en el indicado puente y que vaya a interceptar la orilla del mar, de modo que, cualquier punto del arco diste diez kilómetros del referido puente ...... Este punto de intersección del arco trazado con la orilla del mar, será el inicial de la línea divisora entre Perú y Chile. Se colocará un hito en cualquier punto del arco, lo más próximo al mar, donde quede a cubierto de ser destruido por las aguas del océano"
- (nota: Instrucciones dadas por el delegado peruano, que Chile rechazo porque lo que estaba acordándose era el punto inicial de la medición y no del punto inicial de frontera, Peru acepto)

21 Julio Primera Acta de 1930 : “…....La línea de frontera demarcada parte del Océano Pacífico en un punto en la orilla del mar situado a diez kilómetros hacia el noroeste del primer puente sobre el río Lluta de la vía férrea de Arica a La Paz, y termina en la cordillera andina en el hito quinto de la antigüa línea divisoria entre Chile y Bolivia” .......“…El Hito Concordia es un monumento de concreto reforzado de siete metros de altura........”.
-


Octubre de 1930; Acta de acuerdo previo al decreto; “………………….hacen constar que la relación detallada de la ubicación y características definitivas de los hitos que, partiendo ordenadamente del Oceano Pacifico marcan la línea de frontera peruano-chilena, es la siguiente;……Hito 1 orilla de Mar." ”Hacen constar igualmente que los hitos cuyos números están en caracteres itálicos son vértices del polígono de frontera………" "El Hito concordia es un monumento de 7 metros de altura."


Pineau
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Mensaje por Pineau »

Lo cual es prueba irrefutable de que en Chile firmaron las Actas de 1968-69 aceptando que el límite terrestre se iniciaba en el Punto Concordia y no en el Hito N° 1...
Acta de 1969;

"Los Representantes de Chile y del Perú, que suscriben, designados por sus respectivos Gobiernos con el fin de verificar la posición geográfica primigenia del Hito de concreto número uno (Nº 1) de la frontera común y de fijar los puntos de ubicación de las Marcas de Enfilación que han acordado instalar ambos países para señalar el límite marítimo y materializar el paralelo que pasa por el citado Hito número uno, situado en la orilla del mar, se reunieron en Comisión Mixta, en la ciudad de Arica, el diecinueve de agosto de mil novecientos sesenta y nueve."


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Mensaje por badghost »

LO que si me queda claro, interpreten como interpreten, es que después del fallo de CIDJ de La Haya, la costa del "triangulo" lo bañan aguas chilenas, y la playa de mar, también es territorio marítimo chileno, y la costa adyacente hasta XXX metros, también es chilena...¿No se cuanto queda de las 3 hás. por pelear después de este hecho irrefutable?...

Saludos cordiales :cool:


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Mensaje por GRUMO »

badghost escribió:LO que si me queda claro, interpreten como interpreten, es que después del fallo de CIDJ de La Haya, la costa del "triangulo" lo bañan aguas chilenas, y la playa de mar, también es territorio marítimo chileno, y la costa adyacente hasta XXX metros, también es chilena...¿No se cuanto queda de las 3 hás. por pelear después de este hecho irrefutable?...

Saludos cordiales :cool:
Todo es revisable y refutable siendo la realidad el unico criterio de verdad

En el hoy y ahora tienes razon. De darse un hipotetico reclamo que falle por la posicion peruana ya no la tendrias
La posibildad existe debido a existir distintas interpretaciones de un solo hecho
Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por jandres »

badghost escribió:LO que si me queda claro, interpreten como interpreten, es que después del fallo de CIDJ de La Haya, la costa del "triangulo" lo bañan aguas chilenas, y la playa de mar, también es territorio marítimo chileno, y la costa adyacente hasta XXX metros, también es chilena...¿No se cuanto queda de las 3 hás. por pelear después de este hecho irrefutable?...

Saludos cordiales :cool:
pssssssssssssss...digalo con la boca pequeña.....

si yo fuera el Estado Peruano, empezaría una reclamación de 12 millas de aguas de soberanía... :green:

aunque puestos a pedir, hasta las 188 millas adyacentes de aguas internacionales...


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por GRUMO »

No podria reclamar por el fallo de la CIJ y la morfologia del terreno

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por CZEKALSKI »

badghost escribió:LO que si me queda claro, interpreten como interpreten, es que después del fallo de CIDJ de La Haya, la costa del "triangulo" lo bañan aguas chilenas, y la playa de mar, también es territorio marítimo chileno, y la costa adyacente hasta XXX metros, también es chilena...¿No se cuanto queda de las 3 hás. por pelear después de este hecho irrefutable?...
Saludos cordiales :cool:
Los amigos Chilenos tienen algo así como un "modus operanti" en este tópic...
Cuando no tienen cómo rebatir un argumento, simplemente sacan otro más, pero que no representa la versión oficial de su país (Se entiende, ya que hasta el momento no existe " versión oficial" de su país) sino que es el producto de su fértil imaginación....
Ese es el caso de la llamada "playa del mar", tema que se trató antes y que fue respondido hasta que, para variar, pusieron sobre la mesa otro "argumento", producto de aquella fecunda imaginación....
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p7319713
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p7319960
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p7320245
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p7320321
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p7322042
Saludos.


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Mensaje por Pineau »

Pues se trata de la lámina firmada por Enrique Brieba que ya hemos publicado antes en este tópic:

Imagen

Mapa en el cual se puede apreciar claramente que la línea de frontera no se detiene en el Hito N° 1 sino que continúa hacia el sur oeste hasta llegar al Punto de inicio de la frontera terrestre denominado Concordia, tal y como se encuentra graficado en los mapas oficiales de Chile hasta 1998.
Conclusión: Los mapas publicados por Pineau no contradicen los argumentos Peruanos, lo que pasa es que Pineau tuvo una repentina laguna mental y se "olvidó" de publicar el tercer mapa que era la ampliación de la sección de la línea de frontera entre el Punto Concordia y el Hito N° 3...
Con esto también se derrumba como castillo de naipes aquella alucinación sobre que el Punto Concordia fue "anulado" por Brieba y Basadre; igualmente se van al tacho las teorías de la "retrotracción" y de la "Playa de mar" producto de fecundas imaginaciones....
¿Cuál será el siguiente creativo argumento de Pineau y Cía.???
Como es normal de tu parte sigues inventando y mintiendo, por ignorancia y falta de información....., pero tus minutos de alegría duran poco.

Por cierto, para aclarar tu mente el croquis de Biebra al que consignas, hecho en mayo de 1930, se menciona en la pagina 147 del volumen 1 de la memoria de Biebra en el punto "Posiciones Topograficas" que se adjunta solo como un criterio de medición geográfica propuesto por Biebra a Bassadre, y sorry no es en ningún caso el mapa oficial del acuerdo, solo es .......un croquis!!!. Y Biebra indica algún punto concordia?

Sabes cual fue el criterio de medición utilizado?

Sabes cual fue el primer punto de la frontera chileno peruano medido?

De seguro no tienes idea e inventaras algún argumento.

Luego sigo con datos reales de la causa, y no con realidades paralelas.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Pineau escribió:Como es normal de tu parte sigues inventando y mintiendo, por ignorancia y falta de información....., pero tus minutos de alegría duran poco.
Mi estimado Pineau, te recuerdo que no estamos en aquel pozo séptico virtual en el que cualquiera de los limitados puede escribir infinidad de párrafos con palabrería barata y el resto del vulgo ignorante que lo lee se lo cree y lo toma como verdad absoluta... Ya deberías dejar de lado las malas costumbres adquiridas allá...
Aunque es obvio que aquí no estoy para hacer cambiar de opinión ni a tí ni a los demás amigos Chilenos del foro (Mucho menos a la manada de limitados que habita aquella letrina virtual) es necesario que el lector imparcial sepa que del otro lado no se manejan argumentos oficiales y siempre se han dedicado sólo a concebir cada día una nueva "teoría" personalísima ...
Pineau escribió:Por cierto, para aclarar tu mente el croquis de Biebra al que consignas, hecho en mayo de 1930, se menciona en la pagina 147 del volumen 1 de la memoria de Biebra en el punto "Posiciones Topograficas" que se adjunta solo como un criterio de medición geográfica propuesto por Biebra a Bassadre, y sorry no es en ningún caso el mapa oficial del acuerdo, solo es .......un croquis!!!. Y Biebra indica algún punto concordia?
Ninguno de esos mapas es oficial...
¿Tú creías que los mapas que publicaste son oficiales??? :D:
Deberías saber que la cartografía oficial Chilena solamente es emitida o por el IGM o por el SHOA, y de esos tenemos de sobra para mostrar, sólo que cada vez que los publicamos, los amigos Chilenos se vuelven repentinamente ciegos, sordos y mudos (Por conveniencia) al igual que tú (por ejemplo, hace un rato nomás):
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p7368342
¿Recuerdas??? ¿Tienes algún comentario???
¿Quieres algún mapa oficial de Chile en donde se indique un Punto Concordia???
También lo hemos publicado, el del IGM del año 1966:
Imagen
Pero no dicen ni pío sobre él, pese a que literalmente llama "Concordia" al inicio del límite terrestre y el Hito N° 1 se encuentra en una ubicación distinta, llamado también por su nombre.
Tampoco se atreven a decir nada (Salvo aquel disparate que escribió un amigo Chileno sobre que los mapas oficiales no sirven para nada) respecto a los mapas oficiales del SHOA de 1973 y de 1989, que grafican el inicio de la frontera terrestre en el mar y no en el Hito N° 1 y que para mala suerte de los amigos Chilenos, grafican también los faros instalados según las Actas de 1968-69, lo que prueba que aquellas Actas no modificaron lo acordado en 1929-30 (Tal como Chile lo afirma oficialmente):
Imagen
Imagen
Y además tenemos el mapa de la Comisión Mixta de Límites de 1987, suscrita por los jefes de ambas delegaciones, que representa justamente lo que Chile argumentó en el litigio por el límite marítimo: La práctica bilateral de las partes...
Imagen
Imagen
En todos los casos lo que nos interesa es cómo se dibuja la línea de frontera y es claro que no se inicia en el Hito N° 1...
Si bien es cierto los mapas que Brieba elaboró no son oficiales, sí forman parte de un documento oficial que es la Memoria que él presentó a la Cancillería de su país como Jefe de la delegación Chilena en la Comisión Mixta de Límites de 1930, por lo cual aquellos mapas cobran real importancia para conocer cómo interpretó Chile desde el inicio la línea de frontera acordada en el Tratado.
Ah!! ... Y no es necesario que al inicio de la línea de frontera diga literalmente "Concordia", basta que podamos aprecias que la línea de frontera se inicia en el Océano Pacífico y no en el Hito N° 1...
Pineau escribió:Sabes cual fue el criterio de medición utilizado?.
Precisamente la Lámina IX contiene la descripción detallada del trabajo de la Sub-Comisión Moyano-Tirado, encargada de ejecutar en el terreno las instrucciones técnicas de la Comisión Mixta de Límites en los trabajos de demarcación, se hace esa precisión porque toda demarcación se hace sobre una línea de frontera previamente acordada, para variar, de eso ya se ha hablado en el foro:
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p1603638
Cabe señalar que Brieba plasmó de manera muy precisa las instrucciones que se le dió a la Sub-Comisión Moyano-Tirado.
Y obviamente que los trabajos de demarcación demandan que se hagan trabajos de topografía en el terreno... No hay novedad en lo que señalas (Tal vez en otros "espacios" virtuales, te aclamarían por escribir eso, acá nó)...
Pineau escribió:Sabes cual fue el primer punto de la frontera chileno peruano medido?
Eso no tiene importancia porque cualquiera que hubiera sido ese punto, fue medido en el marco de los trabajos de demarcación, o sea, para determinar la ubicación de los hitos sobre la línea de frontera, y lo que interesa aquí no es la medición que se hizo para ubicar los hitos, lo que importa es el curso de la línea de frontera que no se inicia en el Hito N° 1 ni en los mapas de Brieba, ni en los mapas oficiales de Chile hasta 1998, ni en los mapas de la Comisión Mixta de 1987...
Pineau escribió:Luego sigo con datos reales de la causa, y no con realidades paralelas.
Lo que aquí escribo se basa en la posición oficial del Perú al respecto, todo lo contrario de los amigos Chilenos que se basan en las creaciones de su fértil imaginación ycomo te habrás dado cuenta es una argumentación corehente que calza como las piezas de un rompecabezas.
Esperaremos sentados...
Saludos.


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Mensaje por Pineau »

CZEKALSKI » 27 Ago 2016, 10:14

Pineau escribió:
Como es normal de tu parte sigues inventando y mintiendo, por ignorancia y falta de información....., pero tus minutos de alegría duran poco.
Mi estimado Pineau, te recuerdo que no estamos en aquel pozo séptico virtual en el que cualquiera de los limitados puede escribir infinidad de párrafos con palabrería barata y el resto del vulgo ignorante que lo lee se lo cree y lo toma como verdad absoluta... Ya deberías dejar de lado las malas costumbres adquiridas allá...
Aunque es obvio que aquí no estoy para hacer cambiar de opinión ni a tí ni a los demás amigos Chilenos del foro (Mucho menos a la manada de limitados que habita aquella letrina virtual) es necesario que el lector imparcial sepa que del otro lado no se manejan argumentos oficiales y siempre se han dedicado sólo a concebir cada día una nueva "teoría" personalísima ...
Que yo sepa el único que a tratado a los demás de forma no digna eres tu, o quieres que que recuerde algunos de tus comentarios, si quieres debatir en serio pues hazlo, sino deja que lo hagan otros. Por otro lado la posición del estado peruano, la cual tu defiendes, es tu problema, pero aquí no me interesa nuevas teorías, solo interpreto lo que esta escrito y se acordó entre ambos países.
Pineau escribió:
Por cierto, para aclarar tu mente el croquis de Biebra al que consignas, hecho en mayo de 1930, se menciona en la pagina 147 del volumen 1 de la memoria de Biebra en el punto "Posiciones Topograficas" que se adjunta solo como un criterio de medición geográfica propuesto por Biebra a Bassadre, y sorry no es en ningún caso el mapa oficial del acuerdo, solo es .......un croquis!!!. Y Biebra indica algún punto concordia?
Ninguno de esos mapas es oficial...
¿Tú creías que los mapas que publicaste son oficiales??? :D:
Deberías saber que la cartografía oficial Chilena solamente es emitida o por el IGM o por el SHOA, y de esos tenemos de sobra para mostrar, sólo que cada vez que los publicamos, los amigos Chilenos se vuelven repentinamente ciegos, sordos y mudos (Por conveniencia) al igual que tú (por ejemplo, hace un rato nomás):
Con respecto al mapa presentado por Biebra en sumemoria, donde muestra un plano amplio de las marcas de los hitos, lo siento pero ese documento es oficial, esta marcado en el volumen 2 de la memoria como documento oficial, y firmado por Biebra y Bassadre. Sobre los mapas que tu presentas, del IGM o el SHOA, cual es el problema?, esos mapas fueron presentados por Peru en su demanda en la CIJ, y como les fue?.....o acaso no has visto los mapas "oficiales" peruanos que muestran un limite marítimo que parte del hito 1?.....si es por conveniencia, bueno veamos como le fue a ambas partes en la CIJ.

Después sigo


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Mensaje por Pineau »

En todos los casos lo que nos interesa es cómo se dibuja la línea de frontera y es claro que no se inicia en el Hito N° 1...
Si bien es cierto los mapas que Brieba elaboró no son oficiales, sí forman parte de un documento oficial que es la Memoria que él presentó a la Cancillería de su país como Jefe de la delegación Chilena en la Comisión Mixta de Límites de 1930, por lo cual aquellos mapas cobran real importancia para conocer cómo interpretó Chile desde el inicio la línea de frontera acordada en el Tratado.
Ah!! ... Y no es necesario que al inicio de la línea de frontera diga literalmente "Concordia", basta que podamos aprecias que la línea de frontera se inicia en el Océano Pacífico y no en el Hito N° 1...
Lo siento, estas profundamente equivocado, tendría que postear la memoria completa de Biebra para demostrarte que no fue así pero eso es imposible, lo que puedo hacer es entregar información al respecto;

1.- En el Acta 7 del 29 de febrero de 1930, pagina 71 de la memoria de Biebra, la comisión mixta deja constancia de la suspensión de las labores en terreno por diferencias y desacuerdos en los criterios de definición de la linea fronteriza, Peru insistía en la definición del punto inicial de la frontera, la posición de chile era punto inicial de la medición. En la nota aclaratoria de la misma Acta, denominada Acta a, se consideraba la primera medición de la frontera como Hito B1.
2.- El 30 de abril de 1930 el delegado peruano, respaldado por su cancillería presentan las instrucciones, incluidas en la memoria de Biebra, que conocemos, que dicen "Hito Concordia; Punto inicial, en la costa de la línea fronteriza. Para determinar dicho punto se medirán diez kilómetros desde el primer puente ..........."
Es decir, los peruanos comienzan a hablar y a ofrecer el concepto de Hito Concordia,........y el punto concordia, donde esta?

3.- El 22 de mayo de 1930 se oficializa en Arica el Acta 8, en la memoria de Biebra Acta Octava pagina 72, firmada por Biebra y Bassadre, el cual dan inicio nuevamente a las labores en terreno, previo acuerdo, la cual se asigna una subcomisión lideradas por los ingenieros Moyano y Tirado. Acuerdan iniciar la medición del trazado del arco según el Tratado de 1929, a 10 kilometros al norte del puente Lluta.

A partir de esa fecha se comienza a hablar de Hito Concordia y la medición del trazado, ósea, postura chilena.

4.- El 30 de julio se oficializa la primera Acta de acuerdo, también documento oficial adjuntada en la memoria de Biebra, que dice;
"........La línea de frontera demarcada parte del Océano Pacífico en un punto en la orilla del mar situado a diez kilómetros hacia el noroeste del primer puente sobre el río Lluta de la vía férrea de Arica a La Paz, y termina en la cordillera andina en el hito quinto de la antigüa línea divisoria entre Chile y Bolivia........"

Que significa esto, que la comisión mixta después del 30 de julio de 1930 tenia la misión de medir el primer punto en la orilla del mar (y los otros obviamente) situado según el Tratado de 1929 a 10 kilometros al norte del puente Lluta, y eso hicieron. Porque? para mantener el espíritu del Tratado.

Esto es importante: El primer punto medido por la comisión mixta fue a 10.005 metros al norte (noroeste) del puente lluta, al lado de la costa u orilla de mar localizado geométricamente por un circulo de 164 metros de radio, cuya circunferencia toca el mar. Se definió este punto a la orilla del mar como Hito 1.

En términos prácticos la primera Acta del 30 julio modifica las instrucciones de abril, pasando a primar el concepto de medición de la linea fronteriza.

Y el Hito Concordia?.......para mantener el espíritu del Tratado se considera literalmente " al norte a 10 kilometros del puente Lluta", la comisión midió 10.000 metros al norte, y el Hito que calza con esta medición fue el Hito 9.

El 26 de mayo de 1930, Biebra envía carta al sr ministro presentando el diseño de "La Columna Concordia", carta que esta en la memoria de Biebra pagina 40 con titulo "Consulta sobre placas para la Columna Concordia", carta numero 18, que en su primer párrafo dice;
" Sr Ministro. Después de estar consultado y aprobado por US el diseño del monumento para el Hito Concordia propuesto por el delegado peruano a la comisión de limites en abril del presente, este mismo delegado a mi consideración un nuevo diseño.........."
Aquí se presentan el diseño de las placas.


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Mensaje por CZEKALSKI »

No hay ninguna novedad mi estimado Pineau, me parece que gastaste tu teclado en vano, nada de lo que transcribes demuestra que Brieba y Basadre hayan modificado la línea de frontera acordada previamente, por la simple y sencilla razón de que no tenían los poderes para hacerlo...
Sin embargo, hay que resaltar el siguiente párrafo, del cual obtenemos dos ideas interesantes:
Pineau escribió:Esto es importante: El primer punto medido por la comisión mixta fue a 10.005 metros al norte (noroeste) del puente lluta, al lado de la costa u orilla de mar localizado geométricamente por un circulo de 164 metros de radio, cuya circunferencia toca el mar. Se definió este punto a la orilla del mar como Hito 1.
En primer lugar, se establece que el límite establecido es un Límite Geométrico, cuyos puntos de inicio y final no necesariamente deben estar señalados con Hitos.
Citamos al libro "Las Fronteras de Chile" (1966) del Chileno Lagos Carmona:
b) Límites geométricos, constituidos sea por una línea recta uniendo dos puntos dados, sea por un arco o porción de curva.
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... r#p7322363
La otra idea es que la línea de frontera es un arco "cuya circunferencia toca el mar" y como cualquiera que tenga uso elemental de la lógica, el punto que toca el mar no se encuentra a 300 metros tierra adentro....
Y como prueba de ello Brieba incluye en su Memoria la famosa foto titulada "La frontera en la Playa"
Imagen
En la foto se puede apreciar a Brieba extendiendo la mano junto a otros miembros de la delegación Chilena en la mismísima orilla del mar, o sea, no al lado del Hito N° 1 a 300 metros tierra adentro, sino literalmente casi mojándose los zapatos en la orilla del mar, señalando la frontera en la playa.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Pineau escribió:El primer punto medido fue al noreste a 10 kilometros del puente del rio Lluta. Al suroriente no quedo ningún punto en el aire. El concepto y criterio acordado fue punto inicial de la frontera, y no en un punto inicial de la linea de la frontera.
No es relevante.
Recuerda que se trata de un arco, en donde todos los puntos, desde el primero situado en el "norte puro" del Puente sobre el Río Lluta y todos los demás que se encuentran al nor-oeste del mismo, distan 10 Km. desde el puente sobre el río Lluta.
Pineau escribió:Bueno en que quedamos!!!......o lees lo que los demás opinan, o te quedas solo debatiendo con el moderador!!!!
Lamentablemente, estimado Pineau, hasta la fecha no presentas ningún argumento que pueda rebatir la propia conducta y aceptación de Chile de la línea de frontera que sostiene el Perú, a lo largo de 69 años...
Tu temor a comentar, por ejemplo, la cartografía oficial de Chile y los actos que constituyen práctica bilateral, expuestos aquí lo prueban...
Entonces antes de debatir conmigo, deberías primero debatir con el IGM, el SHOA y además con la propia Cancillería Chilena que nombré a la delegación Chilena en la Comisión Mixta de Límites de 1987, ya que ellos han avalado lo que ahora sostiene el Perú y que Chile ha desconocido desde 1998...
Saludos.


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Mensaje por Pineau »

Que manera de inventar sandeces!!
Pineau escribió:
El primer punto medido fue al noreste a 10 kilometros del puente del rio Lluta. Al suroriente no quedo ningún punto en el aire. El concepto y criterio acordado fue punto inicial de la frontera, y no en un punto inicial de la linea de la frontera.
No es relevante.
Recuerda que se trata de un arco, en donde todos los puntos, desde el primero situado en el "norte puro" del Puente sobre el Río Lluta y todos los demás que se encuentran al nor-oeste del mismo, distan 10 Km. desde el puente sobre el río Lluta.
Da lo mismo lo que opines, el acuerdo fue punto medido que inicia la frontera terrestre.


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Mensaje por Pineau »

No hay ninguna novedad mi estimado Pineau, me parece que gastaste tu teclado en vano, nada de lo que transcribes demuestra que Brieba y Basadre hayan modificado la línea de frontera acordada previamente, por la simple y sencilla razón de que no tenían los poderes para hacerlo..
Estas seguro?

Instrucciones de abril de 1930; "Hito Concordia; punto inicial de la linea fronteriza........" instrucciones dadas por tu representante en ese año.

Primera Acta julio 1930: " Hito Concordia; monumento de 7 metros de altura...", que yo sepa en la costa no hay un monumento con esas características,

Acta de octubre de 1930; " Hito Concordia; monumento de 7 metros de altura..." y que Hito cumple con esas características? Hito 9

Todas las instrucciones y Actas de ese año son documentos oficiales. Como vez no es una pequeña diferencia.
Pineau escribió:
Esto es importante: El primer punto medido por la comisión mixta fue a 10.005 metros al norte (noroeste) del puente lluta, al lado de la costa u orilla de mar localizado geométricamente por un circulo de 164 metros de radio, cuya circunferencia toca el mar. Se definió este punto a la orilla del mar como Hito 1.
En primer lugar, se establece que el límite establecido es un Límite Geométrico, cuyos puntos de inicio y final no necesariamente deben estar señalados con Hitos.
Puro bla bla, ......para explicarlo bien sencillo....para cumplir con lo acordado midieron el primer punto de la linea fronteriza, como criterio demarcador el punto de inicio de la medición, en el punto en el radio de la circunferencia de 164 metros, ósea en el centro del circulo, punto original del Hito 1.

Acuérdate bien de esto.......criterio delimitador utilizado ........Punto de Inicio de la Medicion.


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