Fuerza Aérea Colombiana

[ltcol. solo]

saludos

jig escribió
No entiendo porque haces tanto enfasis en lo "viejo" cuando el primer cliente de exportacion del Mi-35M fue precisamente Venezuela hace diez años cuando se firmo el contrato de compra. Por cierto la subvariante M2. Luego vino Brasil, Irak, entre otros..

Yo no estoy debatiendo los Mi 35 de Venezuela, ni me he referido ellos en particular, estoy hablando del MI 35 en general que es un MI 24 con algunas modificaciones para exportación, y el MI 24 es bastante viejo ( 40 + años ) comparado con los helos de ataque Occidentales. Ese es mi punto.

[KL Albrecht Achilles]

instrumentación por pantallas...

[ Imagen ]

http://globalmilitaryreview.blogspot.co ... -hind.html

Eso se le puede poner a un viejo Aero Commander o aun casa 212 o aun UH 1 II como estan haciendo aquí ( y mucho de lo otro que menciono también se le puede poner al Mi ) pero eso no hace del MI 35 un helo moderno y actual. Sigue siendo un desarrollo de los 70 s, muy grande, poco ágil y con sistemas obsoletos vs helos occidentales.

No dije que la instrumentacion por pantalla lo convirtiese en un helo moderno y actual, puse la imagen porque tu comentario daba a entender que el Sabre carece de ellas y no es asi.

Saludos

[ltcol. solo]

Si hablamos de agilidad, Que tal la trepada? la del MI-35m2 es 13.4 m/s y la del Arpia IV? Alguien sabe la del Sikorsky AH-60 es como 4 m/s creo!

No se trata de comparar el Arpia con el M 35, pero como para que trepada en un helo de ataque, para subirse rápido a 20.000 pies que todo el mundo lo vea ?
Trepada en un caza para interceptar o perseguir . Un helo de ataque necesita manibrabilidad sobre sus ejes para girar rápido y corto, no trepada.

imaginate un Arpia IV realizando un ataque y usando su Flir a unos 500 m de altitud y se le notifica por radio que se aproximan infantes con Manpat o AA. Y se le ordena elevarse; O un supuesto cruce o enfrentamiento de un arpia IV vs un MI-35m2 me diras que buena trepada y velocidad no se necesita? Saludos

Un helo de ataque dudosamente anda cerca de tropas enemigas a 1500 pies, anda arrastrado . Lo peor que puede hacer en tu ejemplo es trepar, se pega al terreno y pone pies en polvorosa, con un giro rapido mas bien. Si trepa pues mas se expone, lo ven los ojos o los radares. Por mas que trepe no le va ganar aun igla o aun cartucho de 40 mm

[spooky]

Si hablamos de agilidad, Que tal la trepada? la del MI-35m2 es 13.4 m/s y la del Arpia IV? Alguien sabe la del Sikorsky AH-60 es como 4 m/s creo!

No se trata de comparar el Arpia con el M 35, pero como para que trepada en un helo de ataque, para subirse rápido a 20.000 pies que todo el mundo lo vea ?
Trepada en un caza para interceptar o perseguir . Un helo de ataque necesita manibrabilidad sobre sus ejes para girar rápido y corto, no trepada.

imaginate un Arpia IV realizando un ataque y usando su Flir a unos 500 m de altitud y se le notifica por radio que se aproximan infantes con Manpat o AA. Y se le ordena elevarse; O un supuesto cruce o enfrentamiento de un arpia IV vs un MI-35m2 me diras que buena trepada y velocidad no se necesita? Saludos

Un helo de ataque dudosamente anda cerca de tropas enemigas a 1500 pies, anda arrastrado . Lo peor que puede hacer en tu ejemplo es trepar, se pega al terreno y pone pies en polvorosa, con un giro rapido mas bien. Si trepa pues mas se expone, lo ven los ojos o los radares. Por mas que trepe no le va ganar aun igla o aun cartucho de 40 mm

La trepada y potencia del motor también se usa para operar con mayor seguridad,velocidad y efectividad en zonas montañosas y que estan a varios metros del nivel del mar.

[reytuerto]

Estimado Jig.
En realidad es una interpolación. Era lo que demoraba la secuencia de adquisición, disparo, guía y comprobación del blanco del TOW desde un Hughes 530. Como los misiles del Mi35 son también SACLOS, pensé que los tiempos serían semejantes. Pero evidentemente sin poder asegurar que sea correcto. Saludos cordiales.

[Jig]

El tiempo para que el misil disparado de un Mi-35M alcance su blanco es mucho menor debido a la velocidad del misil en cuestion, como bien acote, en el video se aprecian alcanzando blancos a 2.X millas nauticas a lo cual lo alcanza en cuestion de segundo y con una precision increible. Recordemos que tiene un PK de 0.95 nada despreciable si recordamos que se trata de un misil SACLOS.

Por cierto y para responder al forista de arriba, cuando hable del primer cliente de exportación es porque precisamente fue Venezuela.

Yo pienso también hubiese sido mucho mas util varios Hinds antes que meterse en ese proyecto de Arpias. Aunque obviamente estan las cuestiones politicas y de relaciones internacionales, no menos del lobby en si.

[ltcol. solo]

jig escribiò
Yo pienso también hubiese sido mucho mas util varios Hinds antes que meterse en ese proyecto de Arpias. Aunque obviamente estan las cuestiones politicas y de relaciones internacionales, no menos del lobby en si.

En ese momento en que se inicio el proyecto Arpia con el I, luego el II y III sin duda. Hoy por hoy como esta el proyecto Arpia 4 no. El EJC, que no tiene helos de ataque si debria adquirir un helo de ataque puro, pero mas moderno que el Mi 35.

[MAXWELL]

Pienso que el poder destruir un T72-MTsa o Esmerch a 25 Km de distancia,con un misil que solo toma unos segundos en enganchar su blanco y luego poder cambiar de posición y enganchar otro blanco disparar y olvidar y asi sucesivamente,colocan al Arpia IV en otra liga
Una liga muy superior a la del MI35.
En otras palabras el Arpia IV es capaz de destruir más blancos a mayor distancia,en menos tiempo,y con un menor riesgo de exposición.
Es decir es más eficiente y efectivo que el MI 35M2.

[MAXWELL]

Un videito para ambientarnos y eso que este no tiene Spike Nlos de 25 Km.

Para el amigo Osiris:
Puedes ver que Israel y EEUU tambien utilizan una "versión" del Arpia.

[Seaman]

Uhmmm... ¿Y sí le quitamos al Arpía IV la capacidad de llevar Spike, qué nos queda? O ¿Y sí lo pones ese Arpía desnudo cabeza a cabeza con un MI-35, cual de los dos queda fuera de liga?

La capacidad que describes, excelente por cierto y nadie ha menospreciado la misma, la da el misil, no el vector como tal.
El Spike NLOS no es exclusivo del Arpía ni el hábito hace al monje.

Saludos.

Pienso que el poder destruir un T72-MTsa o Esmerch a 25 Km de distancia,con un misil que solo toma unos segundos en enganchar su blanco y luego poder cambiar de posición y enganchar otro blanco disparar y olvidar y asi sucesivamente,colocan al Arpia IV en otra liga
Una liga muy superior a la del MI35.
En otras palabras el Arpia IV es capaz de destruir más blancos a mayor distancia,en menos tiempo,y con un menor riesgo de exposición.
Es decir es más eficiente y efectivo que el MI 35M2.

[MAXWELL]

Estimado Saman:

Disculpa,pero no concuerdo contigo,si bien el spike es el as del ARPIA IV,no puedes de un plumazo descartar todo el sistema de gestion de combate(Sensores,computadora de abordo y de gestión de armas) que tiene el helo como tal.
Creo que lo que hace tan eficiente y temible al Arpia IV es el binomio conformado por su excelente misil,más la avanzada suite electronica que permite explotar todas las ventajas del mismo.

Slds.

[spooky]

jig escribiò
Yo pienso también hubiese sido mucho mas util varios Hinds antes que meterse en ese proyecto de Arpias. Aunque obviamente estan las cuestiones politicas y de relaciones internacionales, no menos del lobby en si.

En ese momento en que se inicio el proyecto Arpia con el I, luego el II y III sin duda. Hoy por hoy como esta el proyecto Arpia 4 no. El EJC, que no tiene helos de ataque si debria adquirir un helo de ataque puro, pero mas moderno que el Mi 35.

Para la elección del arpia sobre otros como el hind yo creo que se miro la disponibilidad los repuestos de UH60 los envían a Colombia de manera preferencial muy rápidamente y el mantenimiento se realiza en Colombia lo que permite a la plataforma operar con mayor continuidad y para la época del Arpia 1 el servicio post venta de los rusos era malo se corría el riego que el aparato se quedara en tierra y los equipos en Colombia requieren de mucha disponibilidad por que estan en combate.

Ahora con mejor soporte ruso y los centros de mantenimiento en el pais se podria pensar en el hind por que si tocase mandarlos a Rusia por largos periodos de tiempo para mantenimiento no serian de mucha utilidad.

[MAXWELL]

Un videito,para ambientarnos y este Black howk no tiene el Nlos del Arpia 4,pero nos da una idea:

https://www.youtube.com/watch?v=zVlySewyoEo

slds.

[Seaman]

Hola estimado MAX.

Por lo general coincidimos poco...

Estimado, nadie a puesto en duda ni el equipo electrónico del Arpía, ni las capacidades del Spike. No se si estas siguiendo el hilo desde el principio.

Mí punto explicado de otra forma más práctica:

Tienes un Arpía IV con toda su suite electrónica y full de Spike NLOS, los usa desde la máxima distancia para mantenerse seguro, ¿y luego qué, después que queda "desnudo"?
¿Puede dar CAS a las tropas en el frente?
¿Podrá dar caza a otros helicópteros?
¿Puede abatir blindados con cañón?
¿Podrá dar apoyo en el frente con su suite electrónica?

Ahora haz estas mismas preguntas y cambia el nombre de Arpía IV por MI-35, Apache, Tiger, MI-28, KA-52, Súper Cobra...

Saludos.

Estimado Saman:

Disculpa,pero no concuerdo contigo,si bien el spike es el as del ARPIA IV,no puedes de un plumazo descartar todo el sistema de gestion de combate(Sensores,computadora de abordo y de gestión de armas) que tiene el helo como tal.
Creo que lo que hace tan eficiente y temible al Arpia IV es el binomio conformado por su excelente misil,más la avanzada suite electronica que permite explotar todas las ventajas del mismo.

Slds.

[ltcol. solo]

Hola estimado MAX.

Por lo general coincidimos poco...

Estimado, nadie a puesto en duda ni el equipo electrónico del Arpía, ni las capacidades del Spike. No se si estas siguiendo el hilo desde el principio.

Mí punto explicado de otra forma más práctica:

Tienes un Arpía IV con toda su suite electrónica y full de Spike NLOS, los usa desde la máxima distancia para mantenerse seguro, ¿y luego qué, después que queda "desnudo"?
¿Puede dar CAS a las tropas en el frente?
¿Podrá dar caza a otros helicópteros?
¿Puede abatir blindados con cañón?
¿Podrá dar apoyo en el frente con su suite electrónica?

Ahora haz estas mismas preguntas y cambia el nombre de Arpía IV por MI-35, Apache, Tiger, MI-28, KA-52, Súper Cobra...

Saludos.

Estimado Saman:

Disculpa,pero no concuerdo contigo,si bien el spike es el as del ARPIA IV,no puedes de un plumazo descartar todo el sistema de gestion de combate(Sensores,computadora de abordo y de gestión de armas) que tiene el helo como tal.
Creo que lo que hace tan eficiente y temible al Arpia IV es el binomio conformado por su excelente misil,más la avanzada suite electronica que permite explotar todas las ventajas del mismo.

Slds.

Seaman el Arpia 4 no fue pensado ni esta consenvido para meterse en la refriega entre BMPs, Infantería y muchísimo menos, posibles SPAAGs, es un helo eminentemente anti- tanque a distancia, pegado al terreno, asechador. No es para CAS ni para liarse con blindados a cañonazos. Dispara sus Spikes desde 20 o 25 k y chao, se va por mas.
Aqui todos sabemos que el Arpia no es un helo de ataque puro, sin embargo es bastante eficaz en su rol. Como es y ha sido en el rol COIN.