Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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faust
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Mensaje por faust »

OSPREY escribió:Y que ?.....ya se termino la novela " La caza de Julio Azul"?

un pregunta para para el experto naval gualter: como varamos se pierde un SNN en la parte menos profunda del caribe?

Si de verdad fue un Sub.....lo mas seguro es que lo estaban tanteando.....me imagino que debería andar otro Sub extranjero cerca escuchando la reacción.......seamos francos dejarse pillar del Sábalo? Ellos se dejaron pillar a propósito......me imagino el Sábalo enviando pinga adiestra y siniestra........le deseo suerte al comandante con el asunto del invasor imperialista "Julio Azul"


lo de pillar a un SSN en aguas someras caribeñas por un SS es normal, mas bien es el modo como deberian ser las cosas... el SSN, sobretodo si es uno gringo tipo los angeles, son muy grandes y más ruidosos, en cambio un 209 es muy silencioso y pequeño.

aguas someras tropicales no ayudan a sacar provecho de los sistemas de sonares sofisticado de los SSN modernos occidentales, entonces estas basicamente en un ambiente para nada beneficioso para un SSN en cambio le permite el SS sacar a relucir todas sus virtudes.

entonces aunque mas avanzados, el medio donde se desenvuelven equalizan las caracteristicas a favor del SS, y siendo el SSN mas grande y ruidoso, entonces lo ponen en clara desventaja...

asi lo que ocurrió, teoricamente, es lo que deberia ocurrir en esos casos...

ahora, ya creo que se deberia concentrar más en que tipo de sub fué, porque si es un los angeles, se puede "justificar" la vaina, son grandes submarinos oceanicos de los años 70s modernizados en los 80s y diseñados para andar pegado de los submarinos sovieticos en los grandes oceanos y en latitudes supratropicales, no para escabullirse en pequeñas zonas costeras tropicales...

sin hablar de los seawolf que son aun mas grandes....

pero si fue un virginia, que es supuestamente un diseño mejorado para condiciones de inteligencia de litoral y misiones similares como incersion y cosas asi, entonces es un fuerte golpe para la validez del diseño (o los metodos de operacion que tenian) aun asi un virginia es bastante grande tambien...

ahora, como no se sabe realmente de donde es, hay pequeños chances que sea de otro pais... y alli hay bastante donde escoger, desde los grandes y ruidosos victorIII, medianos SSN britanicos hasta los pequeños pero ruidosos sub rubis franceses.

o quizas el mismo Han que se metió en la aguas territoriales japonesas... :D


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faust
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Mensaje por faust »

Pit oye, conseguí un buen antecedente similar en ciertos aspectos a lo que ocurrió:

en 1992, el Baton Rouge, un Los Angeles, en misiones de inteligencia cerca de la peninsula de kola, chocó con el Kostroma, un Sierra ruso... o al reves, el sierra chocó al LA

igualmente el Los Angeles no pudo detectar, esta vez un submarino ruso nuclear bastante mas ruidoso y grande, sino que se puso en los baffles y al tratar de ascender (no se por que, quizas para reportar) chocó por detras al Baton Rouge.

eso da peso a la teoria de salir rápido del área, al aplicar alta velocidad tambien el SSN incursor evita una posible colision con el submarino que lo sigue.

entonces no solo agrandar el área de incertibumbre, y residualmente escapar de cualquier posibilidad de ataque, sino tambien evita un posible choque sub-acuatico...

ummm en este caso, el Sábalo ubiese salido perdiendo, no solo es un acero menos fuerte que un Los Angeles, sino es más liviano... pero date cuenta que el Baton Rouge fue el primer Los angeles en ser dado de baja al año siguiente... seguro por los daños sufrido, asi que es algo que tomar en cuenta por los gringos y por otros (el caso del le triumphant contra el vanguard)


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faust
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Mensaje por faust »

http://www.armscontrol.ru/subs/collisions/db080693.htm

hey y mira lo que dice wiki con respecto a otra colision:

Novomoskovsk was performing combat training tasks at a site 100 nautical miles (190 km) north of the area of the collision. Having reached the northern border of the designated area, she turned back, making only 4 knots (7.4 km/h). Twenty-five minutes later Novomoskovsk felt an impact followed by screeching noises. Immediately afterwards, her sonar reported noises of a foreign submarine close by. The intruder increased its speed to 23 knots (43 km/h) to clear the area.[citation needed] An investigation revealed that Grayling had been tracking Novomoskovsk from a position between 155 and 165 degrees to port and from distances of between 11–13 kilometres (5.9–7.0 nmi). Grayling lost contact with Novomoskovsk when Novomoskovsk changed course. To reacquire the target, Grayling sped to the location of contact loss at 8–15 knots (15–28 km/h)


parece que es el procedimiento estandard de la Navy cuando algo va mal...


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faust
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Mensaje por faust »

otro mas comico aun:

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Hartford_grounding

12:40 Hartford strikes the bottom about 1100 yards (1000 meters) off Bisce Island. The boat begins to slow. Afraid that the boat would be stranded on the rocks, the squadron commodore, Captain Greg Parker, who is on board the Hartford orders "Speed on."


joder estos bubble head si son tercos... jajajajajaja!


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pit
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Mensaje por pit »

OSPREY escribió:Y que ?.....ya se termino la novela " La caza de Julio Azul"?

un pregunta para para el experto naval gualter: como varamos se pierde un SNN en la parte menos profunda del caribe?

Si de verdad fue un Sub.....lo mas seguro es que lo estaban tanteando.....me imagino que debería andar otro Sub extranjero cerca escuchando la reacción.......seamos francos dejarse pillar del Sábalo? Ellos se dejaron pillar a propósito......me imagino el Sábalo enviando pinga adiestra y siniestra........le deseo suerte al comandante con el asunto del invasor imperialista "Julio Azul"


Muchacho experto, sabías que las curvas batimétricas alrededor de la Orchila promedian los 600 metros de profundidad, con zonas bien delimitadas de más de 1200 metros?

La parte menos profunda del Caribe?, porque la gente habla por deporte?

http://www.costadevenezuela.org/cartas/ ... ra%20g.pdf


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Mensaje por Zubia_Solaeche »

No entiendo como una suposicion erronea y que podia ser muy posible debido al veto, dice que el no sabe nada de equipos militares


Mario Ramses Angulo
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Mensaje por Mario Ramses Angulo »

Unas preguntas, y disculpen mi ignorancia al respecto:

1. solo los subs ruskies tienen dos hélices o propelas?
2. solo los nucleares supongo....
3. y cuales de ellos, los typhoon como el kursk ( creo que ya desguasados todos los de esa serie)
4. los de usa solo tienen una propela? seguro?

agradezco mucho a quien pueda aclararme esto,

gracias


pit
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Mensaje por pit »

Mario Ramses Angulo escribió:Unas preguntas, y disculpen mi ignorancia al respecto:

1. solo los subs ruskies tienen dos hélices o propelas?


Si.


2. solo los nucleares supongo....


Si.

3. y cuales de ellos, los typhoon como el kursk ( creo que ya desguasados todos los de esa serie)


Proyecto 941 (Typhoon), Proyecto 949A (Oscar-II), Proyecto 647BRDM (Delta-4), Proyecto 647BDR (Delta-3)

4. los de usa solo tienen una propela? seguro?


Si.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Entonces no era un Sub del Imperio del Norte si no deuno de los otros imperios... Jejeje... quizas se adelanto al nuevo ejercicio que van a tener!.

Jejeje

Saludos


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faust
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Mensaje por faust »

el sub incursor era de solo 1 propela (o helice)


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Mensaje por comando_pachacutec »

faust escribió:el sub incursor era de solo 1 propela (o helice)


Total? ya no entiendo nada... JAJAJA mas perdido que que Adan en el dia del Padre.

Saludos


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Mensaje por faust »

comando_pachacutec escribió:
faust escribió:el sub incursor era de solo 1 propela (o helice)


Total? ya no entiendo nada... JAJAJA mas perdido que que Adan en el dia del Padre.

Saludos


ok lee esto:

http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas- ... -4845.html

pit escribió:Walter Martinez, a quien conozco personalmente, no es la sagrada referencia que algunos creen y sabe menos de estos temas que el 60% de los que participan en estos foros....

Es un periodista y punto, con alguna experiencia en el campo militar proveniente de haber sido cadete en la Escuela de Aviación de la FAU y que ha tenido un gran roce con las FFAANN/FAN/FANB motivo de haber dado innumerable cantidad de cursos de geopolítica y medios de comunicación en las escuelas superiores del país durante muchos años y ser oficial honorario de la FAV/AMB. Ninguno de esos antecedentes hablan en absoluto de su conocimiento en guerra naval y en guerra antisubmarina/operaciones submarinas en particular, y como todo buen periodista inventa de su propia cosecha cositas para hacer que sus programas se vean mas atractivos...tal como fué este caso.

El tema de las dos "propelas" (que dios lo perdone por usar esa palabra en Venezuela donde te insultan en la Escuela Naval por usarla para llamar las HÉLICES) y que "una gira y la otra no", adivinen de donde la saco??...de la película de La Caza del Octubre Rojo :shot: :shot: :shot: ...no me atrevo a pensar de donde sacó el cuento de los torpedos en la mira porque toda la armada sabe que no tenemos torpedos antisubmarinos...

Como todo periodista, Walter mezcla lo que le cuentan (y quienes se lo cuentan, que se guardan detalles para si mismos por cuestiones de seguridad totalmente entendibles) con lo que entiende (virtud de tener un pequeño entendimiento en esta materia tan compleja, no lo culpo por ello, todo lo relacionado a la GAS/hidroacústica y operaciones submarinas es muy complejo) y lo adereza para hacerlo potable para la gente...luego todos tratan de construir la realidad a partir de la totalidad de las declaraciones y no filtran el ruido de la señal...de nuevo, no los culpo.

Que está confirmado?

Que hubo una incursión de un submarino en aguas territoriales cercanas al archipiélago de la Orchila mientras se realizaba una operación de adiestramiento naval.

Que el submarino fué identificado (nivel de certeza POSSUB, perdón, no era PROBSUB) por la firma acústica que delataba rasgos de submarino nuclear y la velocidad realizada durante su posterior huida.

Que el submarino venezolano hiso un seguimiento de varias horas del submarino incursor.

Que el submarino venezolano emitió un ping de sonar cuando se tomó la decisión de alertar al contrario de su presencia en áreas restringidas e invitándolo con ello a retirarse.

Que el submarino incursor huye a elevada velocidad

Que ninguno de los medios ASW restantes actúa.

Que se debe entender?

Que bajo las reglas de enganche en tiempo de paz no se ataca submarinos o buques de superficie que violen aguas territoriales cuando no se está en estado de guerra, se les invita a retirarse o se les hostiga hasta que se retiren. Eso fué lo que pasó en esta ocasión.

Que los submarinos nucleares no son realmente tan silenciosos como se cree, mucho menos los 688 que tienen tecnología antigua y no son estado del arte. Estado del arte es un Sea Wolf, un Ohio, un Virginia un Vanguard, Astute...quizás un 855. La tecnología del 688 es de hace 35-25 años, actualizada, la de un 209 es de hace 35-30 años, también actualizada (al menos nuestros submarinos han recibido modernizaciones, visibles, evidentes y notorias que reducen el nivel de fuente). Las razones del elevado nivel de fuente de los submarinos nucleares ha sido tantas veces explicado en este tema que no vale la pena hablar de ello otra vez.


palabras de marcos... te lo pedimos señor...

el cuento de las 2 helices es mentira...

el periodista se lo contaron mal o lo inventó en medio de un ardid de desinformación de inteligencia

pit dice que es 1 helice... y si lo dice es porque lo mas probable es que ya tenga el mp3 en su blackberry... jajajaja...

todo lo demas, conjeturas...

algo mas que no te quede claro?


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Ok, tons Pit es el hombre.

Todo mas claro.

Saludos


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Mensaje por PipilloVonVenezuela »

faust escribió:el sub incursor era de solo 1 propela (o helice)


"Faust" a "Pit" le va a dar un soponcio/patatus...!!! Escribiste Propela...!!! :crazy:


eltopo
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Mensaje por eltopo »

que tipo de ejercicio estaba realizando el sub en esa area como parte de las maniobras??


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