What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

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Mensaje por Super Mario »

Domper escribió:– No olvides que en verano de 1945 Estados Unidos va a tener sus armas nucleares. Que tú has declinado construir (porque a ese libro del mañana le faltan las páginas más importantes) y la bravata de tus diplomáticos (suponiendo que lleguen a Estados Unidos, que será en piragua, porque en barco…) no ha hecho sino estimular. Igual lo que logras, en realidad, es que se asignen aun más recursos que en la realidad (pues hasta 1943 el Proyecto Manhattan fue una tarea de baratillo). Supón que el susto que das en Washington significa que no es en septiembre de 1942 cuando a Grooves le asignan el proyecto, sino en enero del mismo año. Eso implica que la bomba atómica está disponible (suponiendo que no se asignen más fondos) en enero de 1945. No conviene subestimar el papel de Grooves: nombrado el 17 de septiembre, el 18 ya había adquirido 1.250 Tn de mineral de Uranio, y el 26 había conseguido la máxima prioridad logística (antes de Grooves solo se habían gastado 100 millones de dólares: desarrollar el B-29 costó 3.000 millones).
Mi HA termina en la primavera de 1943
Domper escribió:Cualquier Ucronía debe basarse en premisas reales, pues no resultará creíble. Como por desgracia no lo es la tuya. Por eso te recomiendo que dejes de intentar convencer a nadie de lo que no tiene ninguna base, y te pongas a escribir la historia. Si por lo menos es entretenida, nadie dirá nada.
Hago lo que puedo.

Por lo pronto conmigo y mis locuras se divierten.
Domper escribió:– En 1943 empiezo la invasión del sur de Francia. Va a a ser muy difícil y costosa, desde luego, pero Pétain se verá obligado a admitir un ejército alemán que con total seguridad inba a hacer las barrabasadas de siempre, ganándose el afecto galo. Porque lo que no veo es al ejército francés luchando hasta la muerte para defender la causa alemana.
En 1943 mi HA termina.

Te hago un pequeño resumen:
• Rommel derrota a los ingleses, llega al Canal de Suez, conquista Siria y la zona de “Levante” y amenaza Irak.
• EE.UU demora 6 meses la entrada en la guerra.
• La ayuda de “Préstamo y Arriendo” a la URSS es menor que la original.
• Mi Blau Alternativo conquista Stalingrado y todo el Cáucaso.
• También conquisto Moscú en 1942.
• Turquía acepta mi Ultimatum y un Ejército Germano-Italo-Francés atraviesa Turquía y amenaza la URSS desde el Cáucaso.
• Gracias al Diario de mañana hago fracasar Torch.
• En la primavera de 1943 conquisto Leningrado.
• Para la primavera de 1943 todo el Norte de África, la región de Levante e Irak están en manos alemanas.
• También para la primavera de 1943 en el Frente Oriental el frente es una línea continua que va de Arcangel a Astrakan.
• Les hago creer a los americanos que tengo la “Bomba Atómica” y ofrezco una paz negociada.
• Estoy dispuesto a devolver todos los territorios ocupados, incluyendo Polonia, República Checa, Austria, Alsacia y Lorena, los Balcanes etc.
• El puerto de Danzing será un puerto franco y el paso de Danzing será cogobernado entre Polonia y Alemania como un pase libre para que Prusia no quede aislada de Alemania.
• Croacia, Serbia, Bosnia, Ucrania, Bielorusia y los Países Bálticos serán naciones libres y soberanas.
• Hitler (o sea YO) acepta renunciar e irse a vivir a Linz y llamar a elecciones.

THE END.

¿Se entiende, estimado Domper?

Saludos


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Mensaje por Super Mario »

Capitan Miller escribió:Supermario, hay algunas cosas de tu plan general que no acabo de ver claras. Me explico...
Perfectamente.
Vale.
Capitan Miller escribió:¿No tienes en cuenta que esa mejora de producción puede ser necesaria, en parte, para cubrir las bajas? Aún considerando el supuesto éxito de tu defensa contra la ofensiva soviética, habrás sufrido unas bajas considerables en tus fuerzas acorazadas. De acuerdo, puede que menores que las de la historia real, pero aún así tendrás que utilizar una parte del ese hipotético exceso de producción en volver a poner al 100% de efectivos a tus divisiones Panzer. Por tanto, creo más lógico el que esas unidades extra puedan quedar reducidas a la mitad. Además, debes tambíen tener en cuenta que no todos los carros fabricados eran calificados como aptos para su entrega; una parte importante de ellos era devuelta a fábrica para corregir defectos.
Tienes toda la razón.

Podría distribuirlos de la siguiente manera:
- 600 Carros para formar 4 divisiones Panzer nuevas
- 300 Carros para reforzar 5 divisiones Panzer desgastadas del GEC (que no van a intervenir en mi Blau Alternativo), entregándole 60 carros a cada división.
Supermario escribió:Gracias al “Diario de mañana” adelanto el diseño de Panzer IV “G” o dirctamente el modelo “J” (salteándome el “F2”).
Aparte suspendo el diseño y fabricación de Tiger y Panther, destinando esos recursos a diseñar un Panzer IV “Potenciado”, con una barcaza (o “BASTIDOR”) más grande para que pueda albergar una “SmallTurm” y el famoso Pak42 L/70 de 75mm. (O puede ser el L/60 que en 1941 Rheinmetall ya lo había creado)
Capitan Miller escribió:El Ausf J es considerado como un paso atrás respecto del anterior Ausf H. Entre otras cosas, se eliminó el motor eléctrico para el giro de la torre. Yo, personalmente, me quedaría con el H.
Ah, perfecto.
No lo sabía.
Muchas Gracias. :thumbs:
Capitan Miller escribió:Lo de adaptar la Schmallturm diseñada para el Panther Ausf F en el Panzer IV ya se pensó, pero no acabó de funcionar debido, sobre todo, a que el chasis del Panzer IV había llegado al límite de su posible desarrollo. Como ya te comenté, creo que sería más adecuado ir al diseño del Panther II (o Ausf F, que siempre me lío con la definición correcta) con la Schmallturm.
Ya lo sé.
Yo no propongo usar la misma barcaza (o chasis) del Panzer IV, sino alargar y ensanchar dicha barcaza.

Te expongo las características de mi nueva barcaza comparadas con los bastidores de Panzer IV y Panther:
Medidas........Panzer IV.........................Mi BARCAZA.......................... Panther
Largo.......... 5,90 m........................... 6,40 m............................... 6,87 m
Ancho......... 2,85 m ........................... 3,20 m............................... 3,30 m
Altura......... 2,68 m ........................... 2,80 m............................... 2,99 m

Como puedes apreciar el bastidor de mi Tanque está en una zona intermedia entre el Panzer IV y el Panther.

El blindaje del glacis sería inclinado de unos 70mm. El mantelete tendría 90mm y el lateral de 45mm, más un Schürtzen de 5mm. Y el peso no sería mayor a 35 toneladas.

No llevaría mucho tiempo su diseño porque se usaría las misma barcaza del Panzer IV, pero se la alargaría 50 centímetros y se la ensancharía en 35 centímetros.

Con respecto al cañón L/60 fue el primer cañón que diseñó Reihnmetall en 1941 para el Tiger H2, ya que las prestaciones que exigía la Waffenamt era que debía perforar 100mm. a 1.500 metros.
Como las prestaciones eran muy justas, en 1942 Rehinmetall decidió alargar el barril 10 calibres más, creando el FAMOSO pak42 L/70 de 75mm. (Eso lo aprendí en el libro de Osprey sobre el Tigre).

Pero yo creo que para el tamaño de mi barcaza, la smallturm cabría, el L/60 de 75mm. sería perfecto y sus prestaciones serían aceptables para los estándares de 1942.
Capitan Miller escribió:Ya sabes los puntos débiles del Panther: potencia de motor y transmisión. Pues propón mejorarlos adaptando un motor más potente, que no tenga los problemas de temperatura que tenía el original, y una transmisión más resistente. Ambos adecuados al peso que hay que desplazar. Que piensen los ingenieros, que para eso están.
También lo sé.

Por si no sabías, estimado Capitan Miller en el 2014 desarrollé un Tema donde analicé el Panther, el Tiger y el Könistiger.
Si te interesa leerlo el link es:
http://www.militar.org.ua/foro/el-panth ... 36772.html

El motor que yo elegí para mi Panzer IV "Potenciado" es el Motor Maybach HL 174, gasolina, refrigerado por agua de 12 cilindros y 550 HP (Un motor mucho más eficiente y fiable que el HL 210 o HL 230). Dicho motor le permitiría una relación peso/potencia 16HP por tonelada, más que aceptable. Mejor que los 12 HP por tn del Panzer IV con motor Maybach HL120TR/TRM de 300 HP y de los 12,3 HP por tonelada del Tigre con Motor HL230. Y también mejor que el Panther de 15,5 HP por tonelada.
Pero el motor Maybach HL 174 gastaría menos combustible que el HL230, sería más eficiente y menos problemático.
Capitan Miller escribió:Lo del Tiger ya veo que no hay manera de hacerte cambiar de opinión.
Lamentablemente no.
Y no lo hago de cabeza dura.
SI tienes tiempo lee por favor el Tema que yo desarrollé sobre El Panther el Tiger y el KönisTiger, análisis de 3 fracasos y verás porqué el Tiger no me gusta ni me parece el Tanque que Alemania necesitaba en 1941-'42.

Para mí Alemania necesitaba un Carro Medio un poco mejor que el Panzer IV y no un Carro Pesado o de Ruptura.

Para mí el Tiger tenía demasiados problemas mecánicos y de fiabilidad, demandaba muchos recursos materiales, millones de horas/hombre, se fabricaba en pocas cantidades, requería de un mantenimiento exhaustivo, era delicado como un reloj y por sobre todas las cosas no era afín a la estrategia BlitzKrieg de 1941-'42.

Su excesivo peso el "Principio de todos los males", ya que fatigaba la suspensión, rompía la transmisión, lo volvía poco fiable y la tecnología de la época no podía dar respuestas satisfactorias a esos problemas.
Imagínate que pesaba casi lo mismo que Leopard II, con la diferencia que tenía un motor de 700 hp y una transmisión débil.
¿Cómo un Tanque de 1942 iba a pesar lo mismo que un Tanque que se fabricó casi 50 años después, en donde recién la tecnología moderna pudo dar soluciones satisfactorias a los problemas de peso, suspensión y transmisión fuerte??? :asombro2: :asombro3: :confuso1:

¿No sé qué pensarás tú, estimado Capitan Miller?

Lee por favor mi Tema y allí yo explico bien el porqué no me gustan ni el Tiger ni el Panther. (Y mucho menos el KönisTiger o Tigre Real)


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Mensaje por Super Mario »

Capitan Miller escribió:¿Cómo vas a convencer a Japón de que no ataque en el Pacífico?
Yo no convenzo a Japón de nada. Ellos atacarán el 7 de Diciembre de 1941.
Capitan Miller escribió:Aún suponiendo que seas tú quien no declare la guerra a los Estados Unidos, como sucedió en la realidad, ellos lo van a hacer a la primera ocasión que se presente. Son expertos en fabricar incidentes.
Es cierto.
Y por supuesto que más tarde o más temprano me van a declarar la guerra.
Justamente mi estrategia apunta a demorar la entrada en la guerra de EE.UU. (Según mis cálculos serían unos 4 o 5 meses).

¿Cómo haría eso?:
Yo ya lo expliqué muy detalladamente en las páginas 69 y 70 sobre la campaña de Lobby de los financistas, industriales, deportistas y artistas americanos que ayudaron a los nazis.
En la página 75 tengo un diálogo con Goebbels al respecto en donde defino los pasos a seguir para seducir al pueblo americano.
En la página 121 tengo un diálogo con Von Ribbentrop en donde le explico la estrategia diplomática que vamos a emplear hacia EE.UU.

Te la resumo a mi estrategia diplomática en el siguiente Post, estimado Capitan Miller.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

La estrategia y los objetivos de mi Misión Diplomática a EE.UU es la siguiente:

Habrá 3 misiones específicas:
1 ) Lobby a favor de Alemania por parte de políticos, magnates, financistas, actores y deportistas americanos.
2) Política de seducción al pueblo americano.
3) Un grupo de diplomáticos alemanes que en forma categórica van a expresar al gobierno americano que ellos no desean la guerra contra USA y que si llegaran a haber una declaración de guerra, jamás vendrá de la boca de ni un alemán.

Las personas seleccionadas para esas tres actividades que son complementarias y convergentes, estarán formadas por 3 grupos muy distintos de alemanes, a saber:

A)
PRIMER GRUPO

Para el primer grupo se seleccionará a empresarios y financistas alemanes que mantengan estrechos vínculos con sus pares americanos, quienes expliqué que tenían acciones e intereses financieros y económicos con industriales alemanes. Serán unos 20 ejecutivos alemanes que hablen bien el inglés quienes viajarán a América para contactar a sus pares, como ser la familia Warburg (dueña del 30% de IG Farben), Rockefeller, Sosthenes Behn (director de ITT), ejecutivos de IBM, Opel, GM, Ford Motors, duPont, Westinhouse, General Electric y Stándar Oil.

El fin porpagandístico y diplomático que se persigue es el siguiente:
- Explicar la dura lucha sin cuartel que los Alemanes están enfrentando contra los rusos.
- Mostrar a Alemania como defensor de los valores occidentales y a Rusia como un sistema comunista totalitario que atenta contra el estilo de vida de occidente.
- Explicar que Barbarroja no fue un acto de agresión, sino que Alemania realizó un “ataque preventivo” ante una inminente ofensiva soviética, quine pretendía apoderarse de Europa e instalar el comunismo.
- Explicar que los alemanes esperan que sus “amistosos empresarios americanos” ayuden o por lo menos esperan comprensión y apoyo.
- Y el objetivo más importante: Que los empresarios, industriales y financistas americanos repudien, boicoteen o por lo menos presionen al gobierno de Roosvelt, que bajo ningún punto de vista ellos están dispuestos a ayudar a un gobierno comunista.
- Mostrar a Alemania como un país civilizado y proamericano, que defiende los valores democráticos de occidente contra las ambiciones desmedidas del comunismo quien quiere apoderarse de Europa, exacerbando el natural anticomunismo del pueblo americano y sus deseos de no intervenir en conflictos bélicos europeos.
- Explicar que Alemania ve a los norteamericanos como “amigos” y que no desean ningún tipo de conflictos ni bélicos, ni políticos ni de intereses territoriales.
- Que la guerra es contra los pérfidos comunistas quienes desean apoderarse de Europa e imponer dictaduras que van en contra de los valores democráticos que defiende Alemania.
- Alemania no es enemiga de USA, no desea la guerra contra los “hermanos americanos” y una vez que los comunistas sean derrotados buscarán la paz, devolviendo todos los territorios conquistados.

B)
SEGUNDO GRUPO

Para el segundo grupo se seleccionará a más de un centenar de ciudadanos alemanes que hablen inglés y que tengan algún cargo público, que pertenezcan a asociaciones de abogados, deportistas, artistas o intelectuales.

Los objetivos que se persiguen con este segundo grupo de lobystas son:
1) Mostrar a Alemania como un país civilizado y proamericano, que defiende los valores democráticos de occidente contra las ambiciones desmedidas del comunismo quien quiere apoderarse de Europa, exacerbando el natural anticomunismo del pueblo americano y sus deseos de no intervenir en conflictos bélicos europeos.
2) Explicar que Alemania ve a los norteamericanos como “amigos” y que no desean ningún tipo de conflictos ni bélicos, ni políticos ni de intereses territoriales.
3) Que la guerra es contra los pérfidos comunistas quienes desean apoderarse de Europa e imponer dictaduras que van en contra de los valores democráticos que defiende Alemania.

También este centenar de ciudadanos alemanes serán adoctrinados y preparados durante Octubre de 1941 para cumplir con esos 3 objetivos y viajaran a América vía Portugal.
Este numeroso grupo será repartido en todos los estados de USA. Su función será acercarse a ese grupo de intelectuales y políticos que simpatizan con el nazismo y empezar una campaña que muestre a Alemania como un país amigo, que comulga con los mismos valores de los ciudadanos norteamericanos.
Irán a radios, serán reporteados en diarios y aparecerán en la Revista Times o Life ponderando las virtudes de Alemania y su dura batalla contra el comunismo internacional, defendiendo los valores de occidente.
Inclusive harán manifestaciones callejeras, repartirán volantes y hasta merchandaising que resalte esos valores.

En todo momento dejarán en claro que Alemania no es enemiga de USA, que no desea la guerra contra los “hermanos americanos” y que una vez que los comunistas sean derrotados buscarán la paz, devolviendo todos los territorios conquistados.

Este nutrido grupo de más de 100 alemanes llevaran mucho dinero para solventar los gastos, hoteles, comidas, pagar programas de radios y publicaciones en diarios y revistas. Goebbels les proveerá de especialistas en propaganda, volantes instructivos y de todo el merchandaising necesario.

Por ejemplo un volante que se va a repartir en todas las ciudades de Norteamérica será con una frase de Churchill:“A los comunistas habría que ahorcarlos desde la cuna”.

Otro volante explicará que Barbarroja no fue un acto de agresión, sino que Alemania realizó un “ataque preventivo” ante una inminente ofensiva soviética, quine pretendía apoderarse de Europa para instalar dictaduras comunistas y totalitarias.

Otra volante mostrará a Alemania como un país de valores occidentales que desea vivir en paz y que tiene un estilo de vida igual a EE.UU y que JAMÁS le declararía la guerra a sus “amigos los norteamericanos”.

Otro volante mostrará las penurias por la que atravesó Alemania y cómo con mucho esfuerzo pudo salir adelante.

Otro volante dirá: QUE EE.UU NO ENSUCIE SUS MANOS CON SANGRE NI COMETA LA IGNOMINIA DE DECLARAR LA GUERRA A LA POBRE ALEMANIA, QUIEN SE ENCUENTRA DEFENDIENDO A OCCIDENTE DEL COMUNISMO.

IMPORTANTE: En ningún momento se exhibirá la esvástica, o uniformes alemanes, ni se nombrará a los judíos como enemigos, ni se resaltará ningún odio o antisemitismo de ningún tipo. Serán ciudadanos normales que se vestirán igual que los americanos y que en las calles de New Yok, Chicago, Atlanta, Delaware, Ohio, Indianápolis, Wisconsin, Miami, Los Angeles, San Francisco, Seattle y 100 ciudades más van a repartir volantes, van a hablar por la radio y van a escribir en periódicos sobre las bondades de Alemania, su justa lucha contra el comunismo y la necesidad de que los americanos los ayuden o por lo menos los comprendan y no intervengan

C)
TERCER GRUPO

El tercer grupo será un cuerpo diplomático formado por diplomáticos de carrera bien preparados y adoctrinados, con propuestas claras y objetivos precisos.
Este tercer grupo lo voy a dejar para lo último, ya que su vez se va a subdividir en tres etapas:
1) Pasos de aproximación y Seducción (Entre octubre y diciembre de 1941)
2) Propuesta concreta. (Posterior a Pearl Harbour)
3) Amenaza velada. (Para la primavera de 1942 o si la cosa se pone muy tensa y EE.UU pretende declararle la guerra a Alemania).

En todos los casos, ese nutrido grupo recibirá una fuerte capacitación durante septiembre de 1941 para poder sonar convincente, para estar preparados para las contingencias, para los cuestionamientos, para las dudas, para el escepticismo americano. (Que obviamente serán muchas. No digo que los americanos van a morder ingenuamente el anzuelo. Me conformo con convencer a un porcentaje de la población, sembrar ciertas dudas y tratar de influir lo más posible en la sociedad americana, para exacerbar el aislacionismo o el anticomunismo o por lo menos meter presión al gobierno de Roosvelt para que no ayude a los comunistas o por lo menos para que dilate los más posible dicha ayuda y que sea menor de lo que fue, ante el lobby que van a hacer los industriales, políticos y financistasamericanos a favor de Alemania).

Todos ellos viajarán via Portugal y para fines de Septiembre de 1941 (mucho antes de Pearl Harbour y de la contraofensiva rusa del 20 de noviembre de 1941) ya van a estar instalados en Estados Unidos.

Deberías ir a la página 69 para ver en qué consisten cada medida y para leer la fundamentación sobre los americanos, políticos, industriales, financistas, deportistas y hasta miembros de Ku-Klux-Kan seduzco y elijo para hacer Lobby.

Existe un AS en la manga que tú me dijiste que ya lo leíste y que consiste en mentir que Alemania está fabricando una Bomba Atómica. (Si mal no recuerdo, tú me preguntaste con qué avión iba a volar hasta New York. Puedo mentirles y decirle que tengo un avión de largo alcance similar al B-29)

Yo creo que con es estrategia compleja y enrevesada, voy a convencer a los Americanos de que en 1943 se sienten en la mesa a negociar la paz.

No sé qué pensarás tú, estimado Capitan Miller.

Saludos.


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Mensaje por Super Mario »

Capitan Miller escribió:
Supermario escribió:Turquía acepta mi Ultimatum y un Ejército Germano-Italo-Francés atraviesa Turquía y amenaza la URSS desde el Cáucaso.
Se me antoja una amenaza bastante poco inquietante. ¿Has echado un vistazo a un mapa del Cáucaso? Basta con volar los accesos de los pasos de montaña para atascar a cualquier ejército que quiera cruzarlo. Y ahora hay varios, pero me imagino que en 1942 los realmente utilizables estarían limitados al acceso oriental a Bakú desde el sur, el central desde Ereván vía Tiflis y el occidental en dirección a Sochi. Tres únicas vías de avance que se pueden convertir en un desastre a poco que el Ejército Rojo organice una defensa medianamente coherente. Yo no intentaría cruzar el Cáucaso ni obligado, pero bueno, es tú historia.
Mi ejército Germano-Italo-Francés es tan sólo un Bluff formado por tropas bisoñas.

Posee 13 divisiones de infantería mediocres e hipomóvil, 6 divisiones de Montaña (2 alemanas 5° y 6°, 3 italianas las Tridentina, Julia, Cunesse, y una francesa), una mecanizada y una Panzer formada por carros franceses y una división SS de montaña la 7° Prinz Eugen que yo la creo en 1942. (Si quieres saber cómo formo mi Ejército Germano-Italo-Francés deberías ir a la página 119 y leerla detenidamente por favor).

Alguno de los recursos (no todos) que Italia tenía para la Operación Hércules y para enviar a Rusia en 1942, serán usados en Turquía.
El ejército atravesará Turquía hacia Siria, mientras las 7 divisiones de Montaña viajaran en JU-52 directamente hacia el Cáucaso y la frontera con la URSS.

- Si la URSS y Reino Unido reaccionan y destinan algunas divisiones para atacar Turquía, MEJOR que MEJOR. OBJETIVO CUMPLIDO. :militar21:

Inglaterra y la URSS van a tener que sacar divisiones de otros lados para involucrarse en una guerra que no quieren, ni desean ni les conviene.

Porque mi ejército Germano-Italo-Francés, es UN CEBO, un "Bluff" un engaño, un AS EN LA MANGA que persigue el fin de distraer fuerzas de RU para defender Siria y la URSS para clavar tropas en la frontera con Turquía.
Mi objetivo es claro:
- Que tanto Rusia como RU se debiliten en el Cáucaso y Norte de África.

Porque en mi HA yo hice fracasar Crusader y tomé Tobruk en enero de 1942 (6 meses antes).
Y la ofensiva de Gazala de Rommel no comienza el 26 de mayo de 1942, sino 2 meses antes, el 1 de abril de 1942.
Y el frente no está en Gazala, sino 200 kilómetros adelante, en Sollum en el límite con Egipto.

Y en el momento en que Rommel ataca Egipto, mi Ejército Germano-Italo-Francés comienza a cruzar el estrecho de los Dardanelos y el Bósforo.
Ante eso, el VIII Ejército británico empieza a correr peligro de que ese Ejército Germano-Italo-Francés les cierre el paso en el Canal o les caiga por la espalda.
Mientras tanto los rusos (que están organizando su ofensiva Timoshenko para liberar Jarkhov) se van a ver obligados a destinar algunas tropas que tenía en la zona de Azerbaiyan hacia la frontera con Turquía.

Las 7 divisiones de montaña que son bastante de élite (acuérdate que una es la 7° SS más la 5° y 6°, más la Tridentina, Julia y Cunesse más una francesa) se van a ver reforzadas con tropas turcas y más adelante con algunas divisiones de infantería que van a ir llegando en tren.

Y el 22 de Junio de 1942 (el mismo día que había comenzado Barbarroja) comienza mi "Blau Alternativo" que es bastante distinto al original, baste decir que el XI Ejército (reforzado con divisiones Panzer y mecanizadas) de Manstein no sube a Leningrado, sino que cruza el estrecho de Kerch y apunta directamente a la costa del Mar Negro hacia Taupase, Sochi, Sajumi.
Mientras el 1° Ejército Panzer (reforzado con más divisiones Panzer) de Von Kleist luego de conquistar el recodo del Don apunta directo a Astrakan.
Y el 17° Ejército de Richard Ruoff (reforzado con un Nuevo Ejército Panzer) apunta a Bakú.

Los rusos ante ese ataque no sólo deben defenderse de 3 ejércitos que avanzan arrolladores, sino de 12 divisiones de montaña, turcas y de infantería que los atosigan desde el Cáucaso-Turco.

A mí la jugada me parece genial. No sé a ti, estimado Capitan Miller.

PD:
- Para leer mi "Operation Turkey" deberías ir a la página 41.
- Y para ver cómo conformo mi Ejército Germano-Italo-Francés, deberías ir a la página 119.

Continuará.
Última edición por Super Mario el 23 Jun 2016, 07:12, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Super Mario »

Capitan Miller escribió:
Supermario escribió:Gracias al Diario de mañana hago fracasar Torch.
¿Estás dando por sentado que aunque no se den las mismas condiciones que en la historia real, los aliados van a poner en marcha la Operación Torch? Lo dudo mucho. Entre otras cosas, en tu historia alternativa el Afrika Korps no está en retroceso hacia Túnez, con Monty pisándoles los talones. Luego ¿por qué se iba a poner en marcha Torch? ¿Para amenazar el flanco occidental del Eje? ¿Con Francia aliada de Alemania? Teniendo en cuenta que tienes a la mayor parte de tus Fuerzas Armadas repartidas entre el Norte de África, Oriente Medio y la URSS, a lo mejor es el momento adecuado para lanzar Torch, pero no en el Norte de África. Tal vez en España o Portugal, como te ha apuntado Domper, o ya puestos hacerlo en Bretaña, por ejemplo.
La verdad que yo no lo sé tampoco.

España y Portugal lo veo verde.

Lo de Bretaña en 1942 me parece de Ciencia Ficción.
Supermario escribió:Les hago creer a los americanos que tengo la “Bomba Atómica” y ofrezco una paz negociada.
Capitan Miller escribió:Ya te lo dije en un post anterior. Vale, enseñas una carpeta en la que pone Gotterdamerung Plan y les dices a los norteamericanos que tienes lista una wunderwaffe con un poder destrucción inimaginable. Si yo fuera el diplomático norteamericano te diría que muy bien, que felicidades, que imagino que piensas usar la nueva arma en Europa ya que Alemania dispone de... ¿ningún bombardero estratégico capaz de alcanzar la Costa Este de los Estados Unidos? No obstante, te agradecería la información, ya que implica que las investigaciones de nuestros físicos no son ningún callejón sin salida, y si Alemania puede hacerlo, los Estados Unidos, con más recursos, más cantidad de científicos, más capacidad industrial y más dinero (además de tu amenaza) también. Es más, vamos a dar un empujón al desarrollo del prototipo del B-29, que tenemos en marcha desde hace más de un año, porque nunca se sabe lo que puede pasar. Ya puestos a enredar, le pasaría la información al Tío Iosif, no vaya a ser que sea verdad y el verano llegue a Moscú en invierno. Ahora, si Stalin decide bombardear tus posiciones en el Frente Oriental con armas químicas no te eches las manos a la cabeza, ya sabes que los dictadores son muy de tomarse las cosas a la tremenda y golpear primero por si las moscas. Churchill también iba a disponer de la misma información, pero en el minuto siguiente, y aunque no sea un dictador va a estar encantado de bombardear Hamburgo, Berlín y todo lo que esté a su alcance con gas mostaza o similar. Ya sabes, ataque preventivo creo que lo llaman. Va a ser complicado trabajar en el Kaiser Wilhelm Institut con la máscara antigás puesta.
En parte tienes razón…
La verdad que no lo sé.

Yo creo que la mayor recompensa y la “Carnada” más tentadora es la devolución de todos los territorios conquistados y por sobre todas las cosas: LA PAZ en Europa.

EE.UU no tiene que invadir para liberar Francia. No tiene que gastar ni un litro de combustible, ni un avión, ni un tanque, pero por sobre todas las cosas: NI UNA VIDA.

A eso debes sumarle que las fosas de Katyn son descubiertas en Noviembre de 1941 (Gracias al Diario de mañana).
Y a eso debes sumarle que mi relación con Polonia ha cambiado al haber eliminado a Hans Franck
Y a eso debes sumarle que se formó una comisión polaca formada por polacos prestigiosos, políticos, escritores, filósofos y militares para investigar Katyn
Y a eso debes sumarle que hice viajar a otra delegación de Polacos “Prestigiosos” a Washington para reclamar airadamente por la masacre de Katyn.
Y dicha delegación va a hacer Lobby a favor de una paz negociada con Alemania.
Y no sólo han viajado polacos, sino que hice viajar a letones, estonios, lituanos, croatas, serbios y ucranianos para que reclamen por la independencia de sus países.
Y a todo eso debes sumarle mi Misión Diplomática a EE.UU y el Lobby que viene realizando financistas como Rockefeller, o industriales como Ford, o periodistas como Henry Luce (dueño de Time y Life) o deportistas como Limberg.

Washington es un “Hervidero” diplomático. Y eso no sólo genera ruido y “Embarra la cancha”, sino que genera CIZAÑA entre los Aliados y la URSS.

Y para la primavera de 1943 le entrego en “Bandeja de Plata” la PAZ, la devolución de todos los territorios conquistados, indemnizaciones de guerra, etc, etc. Y SIN DISPARAR NI UN TIRO NI QUE MUERA NI UN AMERICANO!!!

No necesitan atacar a países neutrales como Portugal o España generando un conflicto internacional, ni arriesgarse a invadir Francia.

En 1943 mi Alemania es una potencia. Los rusos están acorralados en los Urales, todo el Norte de África y Europa es mío. Y para peor puedo tener la “Bomba Atómica”.
Y a pesar de que Astrakan a Arcangel y de Arcangel a Noruega, y de Noruega a Normandía. Y de Normandía a Marruecos, y de Marruecos a Irak, y de Irak a los Balcanes es dominio alemán, ESTOY DISPUESTO A PERDER TODO A CAMBIO DE LA PAZ.

Qué más se puede pedir???
Es prácticamente un renunciamiento.
Supermario escribió:Hitler (o sea YO) acepta renunciar e irse a vivir a Linz y llamar a elecciones.
Capitan Miller escribió: Espero que renuncies a la política, pero no a los guardaespaldas ni a las demás medidas de seguridad. La probabilidad de que sufras un accidente va a crecer exponencialmente. Y no me refiero a la amenaza exterior, en absoluto.
Entiendo.
Aunque no creo que venga del lado de Von Staufenberg y los conspiradores de Valkiria.

Aún así con todas las conquistas y éxitos militares (sin el desastre de Stalingrado), no creo que cunda el descontento.

Saludos.


Domper
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Es un poco cansino seguir con esto, pero, respecto a esa campaña de propaganda que se quiere efectuar en USA, y visto desde la óptica de su población y de sus dirigentes, acabar con esa campaña publicitaria resulta pueril. Supongamos que soy Roosevelt, y que pienso (como en la realidad) que Hitler debe ser destruido. Además de mi enorme prestigio, tengo el apoyo de buena parte de la prensa: por las buenas, o mediante presiones: los magnates de los medios de comunicación de la época sabían que podían criticar pero no ser completamente contrarios a la política presidencial, o Roosevelt podría tener ideas como aplicar la ley anti Trust. Algunos argumentos podrían ser:

“Hitler es un mentiroso”. Verdad. No hay que creerse ni una sola palabra de lo que dice. Sus promesas no tienen ningún valor, aunque diga que vaya a liberar a Francia o a convocar elecciones libres. Lo malo es que hubiesen tenido razón porque, como ya he dicho, en 1941 nadie, absolutamente nadie, creía lo que decía Hitler. Mucho menos a los pocos meses del alevoso ataque a la URSS.

“Hitler va a perder la guerra y por eso quiere que nosotros le ayudemos”. De nuevo, cierto. Es fácil decir que a Hitler le iba a pasar como a Carlos XII o a Napoleón, y cuando ve lo que le va a ocurrir con el invierno ruso, busca como sea la ayuda de otros.

"Cuando acabe con los rusos se volverá contra nosotros". Quién sabe. Pero hasta entonces la política alemana había sido sencilla: quiero lo que tiene mi vecino y en cuanto puedo, lo ataco a traición.

“Hitler ha empezado la guerra. Si quiere paz en Europa, que vuelva a sus fronteras, desmovilice su ejército y convoque una conferencia de paz”. Verdad. En 1931 no había guerra en Europa y fue Hitler quien encendió la hoguera.

“Lo que quiere Hitler realmente es quedarse con lo que ha robado”. Verdad. La oferta llega cuando Alemania corre el riesgo de ser derrotada en la URSS. No hizo ofertas similares después de conquistar Francia o los Balcanes.

“Si firmas un tratado con Hitler solo conseguirás que te traicione”. Verdad. Hitler no respetó ningún tratado, salvo en las partes que eran beneficiosas a los alemanes. En USA se suele citar mucho la frase de Anazagoras: “Si me engañas una vez, tuya es la culpa; si me engañas dos, es mía”.

“Acaba de presentar un ultimátum a un país neutral y viene hablando de paz”. Verdad ¿Cómo sentaría en Estados Unidos el ultimátum a Turquía? Porque los turcos, aunque lo aceptasen, lo que harían sería dar luz a las amenazas alemanas. Aunque solo fuese porque Turquía era un país perdedor de la anterior guerra (del que todos sospecharían revanchismo), y ante el riesgo de ser desmembrado si Hitler perdía, haría eso de nadar y guardar la ropa: “si voy a la guerra es porque Hitler amenaza con bombardear Estambul”.

“Lo de liberar Europa es una mentira, pues en la realidad quiere convertir a esos países en satélites”. Que de nuevo tendría mucho de razón, especialmente tras el ultimátum a Turquía (un país neutral que no se mete con nadie). O tras presionar a Francia y a España para que entren en una guerra que no les beneficia.

“Lo de Katyn ha sido culpa de los alemanes”. Que además, indirectamente, es cierto. Sin la invasión alemana de 1941, las víctimas de Katyn hubiesen seguido tan felices en sus casas. Alemania pactó con la URSS el reparto de Polonia, y consecuencia fueron las matanzas. Por cierto, la revelación de las matanzas de Katyn no consiguió en la realidad que ni un polaco se inclinase por Hitler.

“Stalin mata polacos en Katyn, pero Hitler ha hecho lo mismo en Varsovia”. Verdad. Mira lo que pasó con la “intelligentsia” polaca. En 1939 y 1940 fueron asesinados miles de intelectuales polacos. Matar a Hans Frank no cambia ni una coma: Frank no actuó por su cuenta sino siguiendo instrucciones de Hitler. Su ejecución sería vista como una lucha interna o como un intento de quitarse de encima testigos molestos.

“Lo de Katýn se hace de acuerdo con Hitler”. Falso, pero creíble. Ya he dicho que la URSS invadió Polonia (y los países Bálticos) tras el acuerdo con Hitler, y si Stalin asesina militares e intelectuales, y Hitler asesina a militares e intelectuales ¿Quién no va a creer que lo hacen por un acuerdo?

“Esos polacos prestigiosos son unos traidores vendidos”. Verdad. En la realidad lo de Katyn no consiguió que los polacos apoyasen a Hitler ¿por qué lo iban a hacer en este escenario? Solo lo harían los “Quisling” de turno, es decir, personajes de segunda fila ambiciosos. Los de primera fila habían sido asesinados.

“Los empresarios que quieren negociar con Hitler son unos repugnantes capitalistas”. Verdad a medias. Hay que tener en cuenta que tras la Gran Depresión el prestigio de los capitalistas no estaba en su mejor momento, y la administración Roosevelt ha sido la más “izquierdista” que se ha visto en USA.

“Ford es un nazi”. Casi verdad. Lo más probable sería que los industriales, que no estaban allí por ser tontos, se negasen a recibir a los enviados de Hitler, y además lo hiciesen públicamente. Yo pensaría “ese imbécil mentiroso quiere comprometerme con su enviado” y sin llegar a recibirle haría campaña justo de lo contrario, que soy un antinazi, que detesto a Hitler, que es un mentiroso que con mi nombre quiere engañar a la opinión pública. Lo malo de eso es que yo quedaría obligado a seguir oponiéndome a Hitler. Es decir, que elementos como Rockefeller o Luce. Por cierto, lo de la elección de Rockefeller, ideal: tras pasarse los alemanes años acusándole de ser de ascendencia judía (para desprestigiarle), ahora se va a buscar su apoyo. Y Rockefeller, como es tonto, va y recibe al enviado y se deja fotografiar con él en la puerta.

Ya he dicho que resulta tremendamente improbable que esa “embajada de paz” (pro llamarla de alguna manera” llegue a Estados Unidos sin que sea detenida por un buque de la Royal Navy. O simplemente, hundido el buque que los lleva (así no hay testigos molestos). Aun suponiendo que cruce el Atlántico, es muy dudoso que se le permitiese atracar en un puerto norteamericano, y tampoco creo que México la aceptase (por el riesgo que supone el vecino del norte). Aun, desembarcando, en el primer momento en el que un enviado abriese la boca sería detenido por el FBI (no eran diplomáticos, no tenían inmunidad, y Hoover era muchas cosas, pero amigo de los nazis, no).

Lo dicho: esa campaña, viniendo de una persona honesta, tendría poco futuro ante manipuladores de la opinión pública como eran los políticos norteamericanos, empezando por el presidente, o los editor5es de la prensa.

Como dijo Talleyrand, “lo que no puede ser no puede ser y además es imposible”. Lo de la comisión en Estados Unidos será una “idea genial” pero es absurda.

Para acabar, una perla:
Super Mario escribió:No necesitan atacar a países neutrales como Portugal o España generando un conflicto internacional.
Viniendo de quién ha empezado una guerra mundial, y siendo los dos países dictaduras pronazis, el argumento suena un tanto farisaico.

Saludos



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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

hace tiempo que no escribo en este hilo, pero me gustaría añadir a los argumentos de Domper, otros dos:

Carta del Atlántico, de agosto de 1941


El Presidente de los Estados Unidos de América y el Primer Ministro representante del Gobierno de S. M. en el Reino Unido, habiéndose reunido en el Océano, juzgan oportuno hacer conocer algunos principios sobre los cuales ellos fundan sus esperanzas en un futuro mejor para el mundo y que son comunes a la política nacional de sus respectivos países:

1. Sus países no buscan ningún engrandecimiento territorial o de otro tipo.

2. No desean ver ningún cambio territorial que no esté de acuerdo con los votos libremente expresados de los pueblos interesados.

3. Respetan el derecho que tienen todos los pueblos de escoger la forma de gobierno bajo la cual quieren vivir, y desean que sean restablecidos los derechos soberanos y el libre ejercicio del gobierno a aquellos a quienes les han sido arrebatados por la fuerza.

4. Se esforzarán, respetando totalmente sus obligaciones existentes, en extender a todos los Estados, pequeños o grandes, victoriosos o vencidos, la posibilidad de acceso a condiciones de igualdad al comercio y a las materias primas mundiales que son necesarias para su prosperidad económica.

5. Desean realizar entre todas las naciones la colaboración más completa, en el dominio de la economía, con el fin de asegurar a todos las mejoras de las condiciones de trabajo, el progreso económica y la protección social.

6. Tras la destrucción total de la tiranía nazi, esperan ver establecer una paz que permita a todas las naciones vivir con seguridad en el interior de sus propias fronteras y que garantice a todos los hombres de todos los países una existencia libre sin miedo ni pobreza.

7. Una paz así permitirá a todos los hombres navegar sin trabas sobre los mares y los océanos.

8. Tienen la convicción de que todas las naciones del mundo, tanto por razones de orden práctico como de carácter espiritual, deben renunciar totalmente al uso de la fuerza. Puesto que ninguna paz futura puede ser mantenida si las armas terrestres, navales o aéreas continúan siendo empleadas por las naciones que la amenazan, o son susceptibles de amenazarla con agresiones fuera de sus fronteras, consideran que, en espera de poder establecer un sistema de seguridad general, amplio y permanente, el desarme de tales naciones es esencial. Igualmente ayudarán y fomentarán todo tipo de medidas prácticas que alivien el pesado fardo de los armamentos que abruma a los pueblos pacíficos.


Franklin D. Roosevelt — Winston Churchill
14 de agosto de 1941
Treas el discurso que daba a conocer la adopción de la Ley de Prestamo y Arriendo, el 70% de los estadounidenses daban su apoyo a dicha ley.

Discurso de enero de 1941
En los días futuros, que tratamos de hacer seguros, anhelamos un mundo fundado en las cuatro libertades humanas esenciales:

La primera es la libertad de palabra y expresión, en cualquier lugar del mundo.

La segunda es la libertad de cada persona para adorar a Dios a su propio modo, en cualquier lugar del mundo.

La tercera es la libertad frente a la miseria, que, traducida en términos mundiales, significa acuerdos económicos que aseguren a cada nación una vida saludable y en paz para todos sus habitantes, en cualquier lugar del mundo.

La cuarta es la libertad frente al miedo, que, traducida en términos mundiales, significa una reducción a escala mundial del armamento hasta tal punto y de manera tan profunda que ninguna nación esté en situación de cometer un acto de agresión física contra ningún vecino, en cualquier lugar del mundo.

Esta no es la visión de un milenio lejano. Es una base concreta para una clase de mundo alcanzable en nuestro propio tiempo y en nuestra generación. Esa clase de mundo es justamente la antítesis del llamado "Orden Nuevo" de tiranía que los dictadores procuran crear con el estrépito de una bomba.

El orden mundial que buscamos es la cooperación entre países libres, trabajando juntos en una sociedad civilizada y amistosa.
Esta nación ha colocado su destino en las manos, las mentes y los corazones de millones de hombres y mujeres libres, y en su fe en la libertad bajo la guía de Dios. La libertad significa la supremacía de los derechos humanos en todo el mundo. Nuestro apoyo se dirige a aquellos que luchan por lograr esos derechos o por mantenerlos. Nuestra fuerza es nuestra unidad de propósito.
Para tan alto designio no puede haber otro final, salvo la victoria
.


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urquhart escribió:Hola a todos,

hace tiempo que no escribo en este hilo,
Qué bueno tenerte de regreso, aunque sea por poco tiempo. :thumbs:
urquhart escribió:pero me gustaría añadir a los argumentos de Domper, otros dos:

Carta del Atlántico, de agosto de 1941
El Presidente de los Estados Unidos de América y el Primer Ministro representante del Gobierno de S. M. en el Reino Unido, habiéndose reunido en el Océano, juzgan oportuno hacer conocer algunos principios sobre los cuales ellos fundan sus esperanzas en un futuro mejor para el mundo y que son comunes a la política nacional de sus respectivos países:

1. Sus países no buscan ningún engrandecimiento territorial o de otro tipo.

2. No desean ver ningún cambio territorial que no esté de acuerdo con los votos libremente expresados de los pueblos interesados.

3. Respetan el derecho que tienen todos los pueblos de escoger la forma de gobierno bajo la cual quieren vivir, y desean que sean restablecidos los derechos soberanos y el libre ejercicio del gobierno a aquellos a quienes les han sido arrebatados por la fuerza.

4. Se esforzarán, respetando totalmente sus obligaciones existentes, en extender a todos los Estados, pequeños o grandes, victoriosos o vencidos, la posibilidad de acceso a condiciones de igualdad al comercio y a las materias primas mundiales que son necesarias para su prosperidad económica.

5. Desean realizar entre todas las naciones la colaboración más completa, en el dominio de la economía, con el fin de asegurar a todos las mejoras de las condiciones de trabajo, el progreso económica y la protección social.

6. Tras la destrucción total de la tiranía nazi, esperan ver establecer una paz que permita a todas las naciones vivir con seguridad en el interior de sus propias fronteras y que garantice a todos los hombres de todos los países una existencia libre sin miedo ni pobreza.

7. Una paz así permitirá a todos los hombres navegar sin trabas sobre los mares y los océanos.

8. Tienen la convicción de que todas las naciones del mundo, tanto por razones de orden práctico como de carácter espiritual, deben renunciar totalmente al uso de la fuerza. Puesto que ninguna paz futura puede ser mantenida si las armas terrestres, navales o aéreas continúan siendo empleadas por las naciones que la amenazan, o son susceptibles de amenazarla con agresiones fuera de sus fronteras, consideran que, en espera de poder establecer un sistema de seguridad general, amplio y permanente, el desarme de tales naciones es esencial. Igualmente ayudarán y fomentarán todo tipo de medidas prácticas que alivien el pesado fardo de los armamentos que abruma a los pueblos pacíficos.


Franklin D. Roosevelt — Winston Churchill
14 de agosto de 1941
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Treas el discurso que daba a conocer la adopción de la Ley de Prestamo y Arriendo, el 70% de los estadounidenses daban su apoyo a dicha ley.

Discurso de enero de 1941

En los días futuros, que tratamos de hacer seguros, anhelamos un mundo fundado en las cuatro libertades humanas esenciales:

La primera es la libertad de palabra y expresión, en cualquier lugar del mundo.

La segunda es la libertad de cada persona para adorar a Dios a su propio modo, en cualquier lugar del mundo.

La tercera es la libertad frente a la miseria, que, traducida en términos mundiales, significa acuerdos económicos que aseguren a cada nación una vida saludable y en paz para todos sus habitantes, en cualquier lugar del mundo.

La cuarta es la libertad frente al miedo, que, traducida en términos mundiales, significa una reducción a escala mundial del armamento hasta tal punto y de manera tan profunda que ninguna nación esté en situación de cometer un acto de agresión física contra ningún vecino, en cualquier lugar del mundo.

Esta no es la visión de un milenio lejano. Es una base concreta para una clase de mundo alcanzable en nuestro propio tiempo y en nuestra generación. Esa clase de mundo es justamente la antítesis del llamado "Orden Nuevo" de tiranía que los dictadores procuran crear con el estrépito de una bomba.

El orden mundial que buscamos es la cooperación entre países libres, trabajando juntos en una sociedad civilizada y amistosa.
Esta nación ha colocado su destino en las manos, las mentes y los corazones de millones de hombres y mujeres libres, y en su fe en la libertad bajo la guía de Dios. La libertad significa la supremacía de los derechos humanos en todo el mundo. Nuestro apoyo se dirige a aquellos que luchan por lograr esos derechos o por mantenerlos. Nuestra fuerza es nuestra unidad de propósito.
Para tan alto designio no puede haber otro final, salvo la victoria
.
Estimado urquhart, coincido 100%.

Ya expliqué que mi estrategia diplomática en EE.UU tiene 2 intenciones muy claras
1) Demorar lo más que pueda la entrada en la guerra de los americanos
2) Morigerar la ayuda a la URSS

Para la primavera de 1942 EE.UU va a entrar en la guerra.

ACLARACIÓN:
- Existe una TECER INTENCIÓN que es OCULTA o secreta que consiste en dejar las bases para la firma de la Paz, a través de un documento de más de 100 hojas en donde se explican las GRAVÍSIMAS consecuencias GEOPOLÍTICAS que representaría que la URSS se apodere de Europa Oriental, con el advenimiento del enfrentamiento Este/Oeste, la creación de la Bomba Atómica rusa y la cortina de Hierro.

Saludos. :militar-beer:

PD: Lee por favor mi estrategia y mi propuesta de PAZ para 1943, por favor. Me gustaría conocer tú punto de vista. :thumbs:


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Domper escribió:Es un poco cansino seguir con esto, pero, respecto a esa campaña de propaganda que se quiere efectuar en USA, y visto desde la óptica de su población y de sus dirigentes, acabar con esa campaña publicitaria resulta pueril.
La campaña publicitaria es tan sólo una de las "Patas" que tiene mi Estrategia Diplomática.

A eso hay que agregarle 4 "Patas" más:
1) Lobby de financistas, industriales, empresarios, artistas, políticos, deportistas etc.
2) Una delegación diplomática bien entrenada, muy capacitados, muy solventes, muy preparados, muy competentes, con una estrategia muy concreta, con objetivos claros, que va a tratar de "Tú a Tú" con el gobierno americano. (Esa estrategia posee una serie de pasos a seguir).
3) Delegaciones de polacos, ucranianos, Países Bálitcos, croatas, obviamente franceses, belgas, holandeses, serbios, no sólo reclamando derechos internacionales, matanzas de Katyn, Gulags, hambrunas, sino haciendo Lobby por Alemania. (Esto si bien es débil, más que nada con croatas o serbios que no existían como nación, se agiganta con la delegación que representa a Francia y más que nada a Polonia y su DURÍSIMA denuncia sobre las "Fosas de Katyn". Eso va a sumar CIZAÑA o desconfianza entre la URSS y los Aliados).
4) Obviamente que los gobiernos aliados de Alemania (Italia, Rumania, Hungría, Bulgaria) también harán Lobby
Domper escribió:Supongamos que soy Roosevelt, y que pienso (como en la realidad) que Hitler debe ser destruido. Además de mi enorme prestigio, tengo el apoyo de buena parte de la prensa: por las buenas, o mediante presiones: los magnates de los medios de comunicación de la época sabían que podían criticar pero no ser completamente contrarios a la política presidencial, o Roosevelt podría tener ideas como aplicar la ley anti Trust.
Por supuesto, nadie dice que Roosvelt va a creerle a Hitler.

Roosvelt hará lo que tenga que hacer.
El dilema de Roosvelt también tiene 3 "Patas":
1) ¿Cómo convence al pueblo americano que era "Aislacionista", ante un Gobierno Alemán que lleva meses en EE.UU, mostrándose amistoso con el pueblo americano, explicando que su guerra es contra los "Pérfidos comunistas" y no contra los americanos. Y que encima como muestra de solidaridad el 8 de Diciembre rompe relaciones diplomáticas con Japón y encima de todo: LE DECLARA LA GUERRA A LOS NIPONES.
2) ¿Cuándo declarar la guerra?
3) ¿Por qué le declara la guerra? - ¿Bajo qué argumentos?
Domper escribió:“Hitler es un mentiroso”. Verdad. No hay que creerse ni una sola palabra de lo que dice. Sus promesas no tienen ningún valor, aunque diga que vaya a liberar a Francia o a convocar elecciones libres. Lo malo es que hubiesen tenido razón porque, como ya he dicho, en 1941 nadie, absolutamente nadie, creía lo que decía Hitler. Mucho menos a los pocos meses del alevoso ataque a la URSS.
En 1941 y 1942 Alemania va a seguir guerreando contra RU y más que nada contra la URSS.

Como muestra de buena fe va a dejar de bombardear ciudades inglesas y únicamente va a bombardear fábricas u objetivos militares.
Pero en 1942 no va a llamar a elecciones ni va a liberar a Francia. (Eso recién es para 1943 cuando la URSS esté LIQUIDADA).

Continuará.


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Domper escribió: “Hitler ha empezado la guerra. Si quiere paz en Europa, que vuelva a sus fronteras, desmovilice su ejército y convoque una conferencia de paz”. Verdad. En 1931 no había guerra en Europa y fue Hitler quien encendió la hoguera.
Esa es la idea, pero no en 1941, sino en 1943.
Antes la URSS y el comunismo deben ser destruido. Y eso les conviene a americanos e ingleses.

Es famosa la frase de Churchill:
- A los comunistas habría que incendiarles la cuna desde que nacen

Y yo les estoy entregando en bandeja la destrucción del comunismo.
Domper escribió:“Lo que quiere Hitler realmente es quedarse con lo que ha robado”. Verdad. La oferta llega cuando Alemania corre el riesgo de ser derrotada en la URSS. No hizo ofertas similares después de conquistar Francia o los Balcanes.
No lo sabía.
Domper escribió: “Si firmas un tratado con Hitler solo conseguirás que te traicione”. Verdad. Hitler no respetó ningún tratado, salvo en las partes que eran beneficiosas a los alemanes. En USA se suele citar mucho la frase de Anazagoras: “Si me engañas una vez, tuya es la culpa; si me engañas dos, es mía”.
Tengo un AS EN LA MANGA:
- Hitler se suicida.
Domper escribió:“Acaba de presentar un ultimátum a un país neutral y viene hablando de paz”. Verdad ¿Cómo sentaría en Estados Unidos el ultimátum a Turquía? Porque los turcos, aunque lo aceptasen, lo que harían sería dar luz a las amenazas alemanas. Aunque solo fuese porque Turquía era un país perdedor de la anterior guerra (del que todos sospecharían revanchismo), y ante el riesgo de ser desmembrado si Hitler perdía, haría eso de nadar y guardar la ropa: “si voy a la guerra es porque Hitler amenaza con bombardear Estambul”.
Ya expliqué que mi estrategia diplomática en EE.UU tiene 2 intenciones muy claras
1) Demorar lo más que pueda la entrada en la guerra de los americanos
2) Morigerar la ayuda a la URSS

Para la primavera de 1942 EE.UU va a entrar en la guerra.

ACLARACIÓN:
- Existe una TECER INTENCIÓN que es OCULTA o secreta que consiste en dejar las bases para la firma de la Paz, a través de un documento de más de 100 hojas en donde se explican las GRAVÍSIMAS consecuencias GEOPOLÍTICAS que representaría que la URSS se apodere de Europa Oriental, con el advenimiento del enfrentamiento Este/Oeste, la creación de la Bomba Atómica rusa y la cortina de Hierro.

Continuará.


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Domper escribió: “Lo de liberar Europa es una mentira, pues en la realidad quiere convertir a esos países en satélites”. Que de nuevo tendría mucho de razón, especialmente tras el ultimátum a Turquía (un país neutral que no se mete con nadie).
No.
Liberar a Europa es LIBERAR A EUROPA.

Recuerda que Hitler soy yo. Y aunque ellos no lo sepan, cuando vean en 1943 los pasos que yo sigo hacia la paz se van a CONVENCER que voy en SERIO.
Domper escribió:Por cierto, la revelación de las matanzas de Katyn no consiguió en la realidad que ni un polaco se inclinase por Hitler.
No con mi nueva estrategia, mi política pacificadora, la eliminación de Gheto de Varsovia y con un nuevo Hitler eso cambia.
Domper escribió: “Stalin mata polacos en Katyn, pero Hitler ha hecho lo mismo en Varsovia”. Verdad. Mira lo que pasó con la “intelligentsia” polaca. En 1939 y 1940 fueron asesinados miles de intelectuales polacos. Matar a Hans Frank no cambia ni una coma: Frank no actuó por su cuenta sino siguiendo instrucciones de Hitler. Su ejecución sería vista como una lucha interna o como un intento de quitarse de encima testigos molestos.
La estrategia va mucho más allá de eliminar a Hans Franck, a saber:
• Asume Karl Saur
• Se integra a políticos y ciudadanos polacos al nuevo gobierno
• Eliminación de Ghetto de Varsovia
• Mejoras en la vida civil
• Y el descubrimiento de las Fosas de Katyn como un CATALIZADOR.

A partir de ahí una FENOMENAL CAMPAÑA PUBLICITARIA, con el fin de exaltar el espíritu nacionalista polaco.

Como siempre (al igual que en Francia), me conformo con un puñado de polacos de derecha o nacionalistas.

Luego formo una comisión para que parta a EE.UU con las fotos de las fosas, los análisis forenses que demuestran que fueron asesinados en 1940 etc.
Domper escribió: “Lo de Katýn se hace de acuerdo con Hitler”. Falso, pero creíble. Ya he dicho que la URSS invadió Polonia (y los países Bálticos) tras el acuerdo con Hitler, y si Stalin asesina militares e intelectuales, y Hitler asesina a militares e intelectuales ¿Quién no va a creer que lo hacen por un acuerdo?
Una vez más:
- Hitler no es más Hitler, sino que soy yo.

En 1943 van a ver que la cosa VIENE EN SERIO.
Domper escribió: “Esos polacos prestigiosos son unos traidores vendidos”. Verdad. En la realidad lo de Katyn no consiguió que los polacos apoyasen a Hitler ¿por qué lo iban a hacer en este escenario? Solo lo harían los “Quisling” de turno, es decir, personajes de segunda fila ambiciosos. Los de primera fila habían sido asesinados.
No en este caso.
Acá no hay “Quisling” polacos, sino miles de padres que perdieron a sus hijos a manos de los rusos.
Y un grupo de intelectuales y políticos polacos que ven con sus propios ojos los cadáveres y comprueban con peritos forenses que fueron asesinados en 1940.

A partir de ahí ya no hay más “Quisling” polacos, sino toda una nación indignada.

A eso súmale la Delegación que viaja a EE.UU con las pruebas y se arma una CUÑA que va a poner más paranoico a Stalin.

Continuará.


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Domper escribió:“Los empresarios que quieren negociar con Hitler son unos repugnantes capitalistas”. Verdad a medias. Hay que tener en cuenta que tras la Gran Depresión el prestigio de los capitalistas no estaba en su mejor momento, y la administración Roosevelt ha sido la más “izquierdista” que se ha visto en USA.
Ya aclaré que cuando esos empresarios vean los jugosos contratos de préstamo y arriendo, se termina el Lobby.
Pero yo gané 4 meses en que Stalin no recibió ni un clavo.
Domper escribió: “Ford es un nazi”. Casi verdad. Lo más probable sería que los industriales, que no estaban allí por ser tontos, se negasen a recibir a los enviados de Hitler, y además lo hiciesen públicamente. Yo pensaría “ese imbécil mentiroso quiere comprometerme con su enviado” y sin llegar a recibirle haría campaña justo de lo contrario, que soy un antinazi, que detesto a Hitler, que es un mentiroso que con mi nombre quiere engañar a la opinión pública. Lo malo de eso es que yo quedaría obligado a seguir oponiéndome a Hitler. Es decir, que elementos como Rockefeller o Luce. Por cierto, lo de la elección de Rockefeller, ideal: tras pasarse los alemanes años acusándole de ser de ascendencia judía (para desprestigiarle), ahora se va a buscar su apoyo. Y Rockefeller, como es tonto, va y recibe al enviado y se deja fotografiar con él en la puerta.
No digo eso.
Eran un ávidos capitalistas. Y el dinero NO TIENE BANDERAS.

Insisto que lo único que busco es demorar y entorpecer esa ayuda de préstamo y arriendo.
Domper escribió:Ya he dicho que resulta tremendamente improbable que esa “embajada de paz” (pro llamarla de alguna manera” llegue a Estados Unidos sin que sea detenida por un buque de la Royal Navy. O simplemente, hundido el buque que los lleva (así no hay testigos molestos). Aun suponiendo que cruce el Atlántico, es muy dudoso que se le permitiese atracar en un puerto norteamericano, y tampoco creo que México la aceptase (por el riesgo que supone el vecino del norte). Aun, desembarcando, en el primer momento en el que un enviado abriese la boca sería detenido por el FBI (no eran diplomáticos, no tenían inmunidad, y Hoover era muchas cosas, pero amigo de los nazis, no).
Pueden ser enviados diplomáticos con inmunidad diplomática.
En Octubre de 1941 Alemania no estaba en guerra con EE.UU y tenía una sede diplomática en Washington.

Con respecto a México, si hoy en día la frontera es un colador. En 1941 pasarían caminando.
Domper escribió: Como dijo Talleyrand, “lo que no puede ser no puede ser y además es imposible”. Lo de la comisión en Estados Unidos será una “idea genial” pero es absurda.
Sería “Absurda” si mi intención fuera evitar que EE.UU entre en la guerra.

Deja de ser “Absurda” en el momento que lo que busco es ganar un par de meses.
Domper escribió: Para acabar, una perla:
Super Mario escribió:No necesitan atacar a países neutrales como Portugal o España generando un conflicto internacional.
Viniendo de quién ha empezado una guerra mundial, y siendo los dos países dictaduras pronazis, el argumento suena un tanto farisaico.
Puede ser.

Reconozco que no tengo muy en claro lo que EE.UU va a hacer en 1942 cuando entre en la guerra.

Yo imaginé que iba a desencadenar Torch.
Pero reconozco que con el cambio de escenario eso puede no pasar.

Lo que estoy seguro es que no van a invadir Francia. (No en 1942)

Saludos


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Domper escribió:“Hitler va a perder la guerra y por eso quiere que nosotros le ayudemos”. De nuevo, cierto. Es fácil decir que a Hitler le iba a pasar como a Carlos XII o a Napoleón, y cuando ve lo que le va a ocurrir con el invierno ruso, busca como sea la ayuda de otros.
Totalmente de acuerdo.
Mi único objetivo es demorar la entrada en la guerra de EE.UU y demorar y morigerar la ayuda de préstamo y arriendo a la URSS. NADA MÁS.
Domper escribió:"Cuando acabe con los rusos se volverá contra nosotros". Quién sabe. Pero hasta entonces la política alemana había sido sencilla: quiero lo que tiene mi vecino y en cuanto puedo, lo ataco a traición.
Muy cierto. Y totalmente de acuerdo.
Pero insisto:
- Mi única estrategia es DEMORAR la entrada en la guerra de EE.UU y morigerar la ayuda a la URSS. NADA MÁS.

Para la primavera de 1942 EE.UU le declara la guerra a Alemania.

Presten mucha atención!!! :!: :!: :!:
Voy a definir mi estrategia para 1943.

ESTRATEGIA A SEGUIR PARA ARRIBAR A UNA PAZ NEGOCIADA EN 1943

En Mayo de 1942 EE.UU le declara la guerra a Alemania.

Mientras la guerra sigue su curso, mi ofensiva de verano de 1942 (BLAU ALTERNATIVO) en el Frente Oriental es exitosa y consigo una resonante victoria conquistando todo el Cáucaso y Moscú, definiendo una línea que va de Astrakan a Petsamo, destruyendo muchos ejércitos rusos y cerrando la vía del Présatamo y arriendo via Persia y Mursmank.

Luego en 1943, cuando haya fracasado estrepitosamente Torch y se haya conquistado Moscú, Stalingrado, todo el Cáucaso y Leningrado, ahí sí van a venir las medidas concretas, a saber:
A) En Marzo de 1943 declara el "Alto el Fuego".
B) En Abril de 1943 la Wehrmacht se retira de toda Asia, incluyendo Turquía, Irak, Siria y hasta el Canal de Suez y llama a una Conferencia de Paz en Lisboa.
C) En Abril de 1943 también se retira de todo el Norte de África, excepto Marruecos y Túnez.
D) Si los aliados se siguen mostrando reacios, también se retira de todo el Norte de África.
E) Finalmente en Mayo de 1943 se retira de la mitad de Francia, dejando a París como ciudad abierta.
F) Invita a todas las delegaciones internacionales a París para comenzar a hablar sobre la firma de la Paz y el fin de la guerra.

Y aquí viene mi AS en la manga:
- El 15 de mayo de 1943, yo Adolf Hitler, invito a la cancillería a un grupo de políticos de todos los colores (menos los comunistas), a autoridades del NSDAP, juristas, intelectuales, industriales y les digo:
Los he reunido para decirles que he decidido dar un paso al costado y acabar con esta guerra. La entrada de EE.UU ha sido determinante y lamentablemente ha inclinado la balanza del lado de los Aliados.
Quiero ser claro:
NO HAY FORMA DE GANAR LA GUERRA.
Por ello lo mejor es evitar el derramamiento inútil de sangre.
Amo a Alemania y quiero lo mejor para ella. Y si seguimos en guerra lo que viene es más muerte y destrucción.
Mi idea es la siguiente:
- Yo voy a renunciar y ustedes junto con otras fuerzas políticas van a formar un GOBIERNO DE COALICIÓN. Ese nuevo gobierno va a ir a París con una muestra concreta de PAZ, que consiste en la devolución de todos los territorios conquistados, pago de indemnizaciones, entrega de armas, tanques, cañones, acorazados, submarinos y la reducción de la Wehrmacht, Luftwaffe y Kriegsmarine a su mínima expresión.
En sólo una cosa hay que mantenerse firmes:
- UCRANIA y BIELORUSIA deben ser libres del yugo comunista.

Eso es importante porque se consigue 2 ventajas:
1) Se mete cizaña entre aliados y rusos
2) Se pone como excusa que Stalin es vengativo y traicionero y no sólo va a matar a miles de ucranianos, sino que Ucrania y Bielorusia va a funcionar como una barrera (o “Colchón”), para evitar que el Comunismo se expanda por toda Europa.

Debemos argumentar que Alemania le teme a la URSS y que si no se tiene a Bielorusia y Ucrania como una barrera territorial defensiva, la URSS más tarde o más temprano va a invadir Polonia y Alemania.

Por eso Alemania va a ayudar militarmente a Ucrania y Bielorusia para evitar que Stalin los invada.


En ese momento va a intervenir Von Ribbentrop y me va a decir:
- Los aliados no van a aceptar que Alemania mantenga un poderoso ejército en esos 2 países. Para ellos la rendición debe ser incondicional.

- Perfecto. Pues entonces ustedes no entregamos la mitad de Francia y vuelven los bombardeos a ciudades inglesas y volvemos a atravesar Turquía para amenazar a las colonias británicas y la guerra vuelve con toda su FURIA.

- No sé cómo va a reaccionar Churchill y Roosvelt.


Yo le diré:
- En EE.UU desde hace 2 años está instalada una Delegación diplomática ucraniana reclamando por sus derechos como Nación libre y soberana. También hay un fuerte Lobby de la “Asociación de ucranianos americanos” que nacieron en América, pero son descendientes de inmigrantes ucranianos que están ejerciendo un fuerte Lobby.
Están en contactos con políticos republicanos, de derecha e inclusive con políticos demócratas.
La idea que ustedes deben proponer ante la negativa de Roosvelt y Churchill, es de formar entonces una COMISIÓN INTERNACIONAL de las Naciones Unidas que supervise la creación de la república de Ucrania y Bielorusia.

- ¿Cómo sería eso ¿-
preguntará Von Ribbentrop.

- Sería una especie de “Cascos Blancos” de la ONU, que persigue 3 objetivos
1) Supervisar la creación pacífica de esos países.
2) Evitar el derramamiento de sangre
3) Evitar una agresión de Stalin.

Y los más importante de todo es que dentro de esos “Cascos Blancos” de la ONU, también deben haber tropas de la URSS.
¿Se entiende? –
les diré yo.

Ribbentrop me responderá:
- Se entiende, pero eso no va a ser aceptado por Stalin.

- ¡¡Más que MEJOR!!! –
gritaré yo.

Varios se rascarán la barbilla, no muy convencidos.
Yo les diré
Yo creo que a Stalin le van a quedar 2 alternativas:
A) Aceptar eso
B) Seguir guerreando contra Alemania, pero solos, sin la ayuda de EE.UU.

- Puede ser… Lo veo un poco enrevesado a la cosa, de imprevista resolución, sujeta a muchas variables.


Yo le diré:
- En EE.UU hay una comisión diplomática alemana que viene conversando en secreto con una gran cantidad de políticos anticomunistas que ven con malos ojos la relación de Roosvelt con Stalin y la expansión de la URSS en Europa Oriental. Y ellos están haciendo Lobby junto con un grupo muy INFLUYENTE de financistas e industriales para que evitar la consolidación de la URSS como una potencia mundial.
Saben que eso representaría en el futuro una especie de “Mundo BIPOLAR” que llevaría a un enfrentamiento inevitable entre América y la URSS, y peor aún: ENTRE OCCIDENTE Y EL MUNDO LIBRE contra el COMUNISMO.

También en la “Cámara de los Lores” se ha establecido contactos secretos con políticos conservadores que abogan por el “Debilitamiento de la URSS”.
Inclusive a muchos les conviene que el Ejército Alemán sea una especie de GARANTE de mantener al comunismo fuera de Europa.
Y lo mejor que les saldría GRATIS. No tendrían que disparar ni una bala, ni sacrificar ni un hombre.
Alemania se desangraría gratuitamente poniéndole el pecho a las balas. La Wehrmacht se transformaría en una especie de ESCUDO, contra el comunismo.
Europa Occidental y Occidente viviría tranquilo, mientras la Wehrmacht “Mantiene a Raya” a los Comunistas en una línea que se podría llamar “Línea del Don”.
Alemania seria una especie de GARANTE que defiende los “Valores” occidentales, la democracia, la religión, la propiedad privada, la prensa libre etc.


Se levantará un murmullo en toda la sala de la Cancillería.

Yo les diré en un tono firme:
- En esta carpeta está bien detallado los pasos a seguir. Y no sólo eso, sino que hay una fundamentación GEOPOLÍTICA de más de 100 páginas sobre los problemas que acarrearía la expansión de la URSS en Europa Oriental, la inevitable confrontación “Este/Oeste”, el drama que padecerían países como Polonia o Hungría al ser invadidos por los rusos, la expansión del Comunismo y hasta lo que pasaría cuando INEVITABLEMENTE la URSS consiga tener su BOMBA ATÓMICA.

Y blandiendo la carpeta con furia, les diré:
- Esta carpeta vale oro y debe ser reproducida y enviada a todos los gobiernos, no sólo los aliados, sino a holandeses, noruegos, españoles y por supuesto a los países que serían los más afectados:
• Polonia
• Hungría
• Rumania
• Bulgaria

Esta carpeta vale ORO. Esta carpeta es un trabajo de “Anticipación” única en la historia de la humanidad. Esta carpeta trae la solución y va a evitar MUCHOS MALES FUTUROS. Esta carpeta representa el SALVOCONDUCTO de occidente y sus valores democráticos. Y por sobre todas las cosas esta carpeta representa la SALVACIÓN DE ALEMANIA.


Todos aplaudirán, entusiasmados.

Finalmente les diré:
- Ya mismo se debe armar el GOBIERNO DE COALICIÓN. Debe ser lo más plural posible y debe estar formado por políticos prestigiosos de todos los partidos. Y mañana mismo deben hacer la oferta de Paz.

Desde el punto de vista militar, el Ostheer ha sido reforzado con todo el Afrika Korps, más el Ejército Germano-Italo-Francés. Y se le han sumado la mitad de las divisiones que están en Francia.
Mañana Noruega va a ser abandonada y todas las divisiones van a cruzar a Finlandia para reforzar al GEN.
Y el 50% de los aviones acantonados en Francia ya han partido para reforzar al Ostheer.
También toda la producción de pertrechos de 1943 ha ido a parar al Frente Oriental. Y para dar muestras del poderío de la Wehrmacht voy a desencadenar una gran ofensiva para empujar a los rusos hacia los Urales.


Todos van a asentir.

Yo les diré, seguro de mí mismo:
- El efecto va a ser demoledor para Stalin. Mientras que por un lado Alemania busca la paz con los aliados y se retira de todos los territorios conquistados, con la URSS se muestra más agresiva que nunca. Y mientras Alemania debilita Occidente, refuerza el Ostheer. Y mientras Alemania dialoga con americanos e ingleses, agrede a Rusia. Y mientras muchas delegaciones de otras naciones reclaman airadamente por su independencia y critican la actitud ASESINA de Stalin, haciendo lobby por una PAZ NEGOCIADA, esas mismas delegaciones le dan la espalda a la URSS.

Todos van a asentir.

Yo les diré elevando la voz:
- Para el PARANOICO de Stalin, eso va a ser como una puñalada en la espalda. ¡¡Y esa unión ficticia, CONTRANATURA entre americanos, ingleses y comunistas se va a DESMORONAR como un CASTILLO DE NAIPES!!!.

Todos aplaudirán.

Yo les diré:
- Si bien yo me retiro de la política, he nombrado mi sucesor en el puesto de responsable máximo de la Wehrmacht al Mariscal Manstein. En reemplazo de Halder nombré al General Guderian. Y como colaboradores a Von Rundstendt y Von Bock. Al frente de la Luftwaffe está Milch y en la Kriegsmarine está Dönitz
Si bien ellos van a responder al nuevo gobierno, ya tiene definida toda la estrategia, los objetivos y el “Plan de Ataque” para darle el golpe de gracia al Ejército Rojo.

Ustedes se deben encargar de negociar con los aliados. Mientras ellos combaten contra los rusos.
Cuando los aliados acepten nuestra propuesta de paz se van a producir 2 escenarios:
1) Que Stalin también acepte ante la paliza que están recibiendo sus ejércitos.
2) Que Stalin no acepte.

Si acepta, se producirá un “Alto el Fuego”. Y cuando empiecen a llegar las tropas de la ONU poco a poco al Wehrmacht se va a ir retirando a una línea defensiva detrás del río Don.

Pero si Stalin no acepta, se firmará la paz con americanos y británicos, mientras seguimos guerreando con Stalin.


Yo me retiraré ante el aplauso de todos los presentes.

Mientras comienzan las tratativas de paz, Manstein desencadena la ofensiva el 1 de Junio de 1943.

Y el 22 de Junio de 1943 (Exactamente a 2 años de iniciada Barbarroja) viene mi gran golpe de efecto:
- YO ME SUICIDO. :asombro2:

Dejo una carta que ratifico todo lo que dije en la reunión en la Cancillería e insisto con mantener la estrategia. Y digo que mi suicidio es lo mejor para Alemania ya que yo soy un ESTORBO para la Paz.

A partir de ahí como fichas de dominó todo se decanta.

La Wehrmacht avanza arrolladora en Rusia, empujando al ER hacia los Urales y produciéndole cuantiosas pérdidas.
Por lo tanto Stalin, al no contar con el apoyo de americanos e ingleses, acepta de mala gana sentarse en la mesa de negociaciones.

Stalin prefiere recuperar Moscú, Leningrado, Stalingrado, Crimea y el Cáucaso a cambio de perder Bielorusia, Ucrania y los países Bálitcos.

Francia no es invadida. Y Alemania no es ocupada.
Alemania devuelve todos los territorios, incluyendo Alsacia y Lorena, Checoslovaquia y Polonia. Sólo mantiene los Sudetes y por supuesto Prusia.

El gobierno de coalición firma una paz duradera con Polonia, manteniendo la franja y el puerto de Danzig como “Puerto Franco” por donde pueden transitar libremente los prusianos hacia el territorio alemán.

Y COLORÍN COLORADO, ESTE CUENTO SE HA TERMINADO (como me decía mi madre cuando me leía un cuento infantil por las noches).

No sé qué pensarán???. :confuso:

Saludos a todos.


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Capitan Miller
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What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Capitan Miller »

Hola a todos.

A ver si soy capaz de responder a todo lo que quiero responder sin que se me pase nada, que lo veo difícil. Supermario...

Respecto del Tiger I, vuelvo a lo mismo que con el nuevo Panther. Si ya sabes lo que falla pon a los ingenieros a trabajar para que lo mejoren. Afina en la producción para que los errores de fabricación sean mucho menores y se devuelvan menos unidades. Los problemas del Tiger I se acentuaron, y sobre todo en el Tiger II, no sólo por la fiabilidad mecánica, también porque la disponibilidad de tripulaciones veteranas fue descendiendo conforme avanzaba la guerra. El Tiger pesaba lo que pesaba no porque a Adolf le gustaran las cosas grandes, que también, si no porque cuando sumas los requerimientos de blindaje y armamento tienes un peso determinado inherente a esos requerimientos. Luego sigues sumando el resto de componentes necesarios y sale el peso que sale. Otra cuestión es por qué no se investigó más a fondo para dotar al carro de una planta motriz adecuada y la primera respuesta es por las prisas. Si centras la investigación, el desarrollo y la producción en sólo dos modelos, en lugar de en más de veinte simultáneos, ganas tiempo, dinero, materias primas y esfuerzo. Digo yo que algo serían capaces de mejorar los ingenieros alemanes en esas condiciones. No es lo mismo tener que pensar en resolver las deficiencias de un montón de blindados diferentes, entre carros, cazacarros, cañones de asalto y demás inventos, que centrarte en sólo dos. Y mega-tanques hacían todos, con más mala que buena fortuna, el gigantismo no era una enfermedad exclusiva del Tercer Reich. Pero vuelvo a lo mismo de antes, si ya sabes lo que falla y lo que es un callejón sin salida, da ideas a tus ingenieros y que se pongan a trabajar en la dirección correcta en lugar de perder el tiempo con exotismos absurdos.

Sobre el Panther, lamento disentir de tu rediseño del Panzer IV. A ver, tu Panzer IV redimensionado no es el mismo chasis que el del Panzer IV original. Desde el momento en que lo agrandas ya estas variando el diseño original. Hay que reubicar el tren de rodadura, el motor y la torre (eso en un primer vistazo) y hay que realizar nuevos planos. Cambiar el frontal, que como idea no está mal, ya supone una redistribución de pesos, a la que hay que añadir la de la nueva torre y el nuevo cañón. Es decir, tienes que hacer prototipos y probarlos con cargas simuladas. Te recuerdo que en la última versión del Jagdpanzer IV se tuvieron que sustituir las primeras dos ruedas por unas completamente metálicas con silentblocks (similares a las de los últimos modelos de Tiger I y Panther y de serie en el Tiger II) para compensar el efecto sobre la suspensión del nuevo cañón L/70. Es decir, nuevo chasis, nuevos componentes, pesos diferentes... Tiempo, algo de lo que nunca se anda sobrado.

Por el contrario, el chasis del Panther ya está en estudio para esa fecha. Tienes que mejorar motor y transmisión, además de cambiar la torre, pero el resto funciona perfectamente tal y como está. Creo que gastarías muchos menos esfuerzos, en todos los sentidos, acelerando el desarrollo y producción del Panther II que intentado mejorar algo que es muy poco mejorable porque ha llegado a sus límites, como el chasis del Panzer IV. Eso sí, mientras los primeros Panther salen de fábrica centra la producción en el Panzer IV, pero ve dando ideas para que al menos el modelo G salga de fábrica cuanto antes. Cuando pongas en marcha las operaciones de 1942 y empieces a ver T-34 con relativa asiduidad, tus tripulaciones estarán encantadas de tener un PIV con un cañón decente, ya no te digo los primeros Tiger I afinados, aunque sólo los tengas en un par de batallones pesados.

Sobre el asunto USA-URSS y derivados... Corrígeme si me equivoco, pero según tú Japón sigue atacando Pearl Harbor el 7 de diciembre de 1941, Alemania no declara la guerra a los Estados Unidos, pero se la declara a Japón. Primera pregunta: ¿por qué, con qué motivo? Desde luego que va a ser todo un ejemplo para tu nueva campaña de credibilidad lo que vas a hacer con el Pacto Tripartito. También me puedo imaginar la cara que pondrá Benito cuando se entere. Va a estar muy tranquilo, durmiendo como un niño. El resto de gobiernos del mundo van a pensar que, efectivamente, Adolf está como un cencerro, las sospechas eran ciertas, y van a intentar por todos los medios no tener la más mínima relación contigo. Es más, a la vista de la cotización de tu credibilidad, al día siguiente de tu declaración de guerra a Japón un destructor norteamericano va a ser hundido por un supuesto submarino alemán en aguas internacionales, o hasta nacionales de los Estados Unidos si hace falta. O chocará contra una mina alemana saliendo de la base de Norfolk (seguro que Churchill tiene una colección de minas alemanas que estará encantado de prestar al amigo americano). Vete entonces a decir a los norteamericanos, como pasó tras lo de Pearl Harbor, que lo mejor es ser aislacionista y que tu guerra no es su guerra.

Otra cosa, lo de Katyn. Puedes llevar a todos los forenses que quieras, apuntar a Stalin como autor de la matanza, que lo era, y jurar por todo lo jurable que tú no has tenido nada que ver en eso. Pero hay un problema, la munición empleada es alemana. Con pruebas similares hay gente en la carcel. Mejor no gastes esfuerzos en ese sentido porque muy pocos te van a creer, como pasó en la realidad hasta que Yeltsin levantó la liebre y después salió a la luz el documento ordenando los crímenes con el visto bueno de Stalin.

Lamentablemente, pocos nacionalistas polacos, conservadores o no, vas a encontrar vivos para que se pongan de tu lado. Para esas fechas, entre el Hitler anterior y Stalin han encarcelado y/o asesinado a la mayoría de ellos. A los que queden con vida dudo de que les puedas convencer de nada. A la primera ocasión que tengan se unirán a la resistencia o saldrán del país. Y a los miembros de la resistencia tampoco creo que les queden ganas de creerse ni una palabra tuya.

Respecto de la Campaña del Caúcaso, sigo sin verlo. Si sólo es un farol, vale, tampoco se van a preocupar mucho los soviéticos por un ejército germano-franco-italiano acampado en Anatolia. Primero avanza sobre el Caúcaso y luego ya pensarán algo. Y si avanzas, como ya te dije, pueden defender toda la frontera muy fácilmente y sin tener que desplegar un sinfín de unidades. Te vas a atascar en un terreno para el que, por muchas divisiones de montaña de que dispongas, no está pensada una guerra convencional. Sin ir más lejos, mira lo bien que lo pasaron recientemente los rusos en Chechenia, Azerbaiyan, Nagorno-Karabaj y demás aventuras caucásicas. Y lo mismo tienes suerte, o aciertas donde otros han fallado, y te sale bien y ganas, pero te vas a haber estado desangrando durante mucho tiempo para lograrlo. Y para luego, según tu plan para 1943, devolverlo a los soviéticos. Bueno, cada uno decide donde y como emplear sus tropas según cree más conveniente, pero en este caso tengo mis dudas sobre eso, sobre la conveniencia.

Y con lo de la Operación Torch 2.0... ¿De verdad crees que los aliados no van a pensar seriamente en organizarla en Europa viendo como están desplegadas tus fuerzas? ¿De qué dispones para proteger Europa Occidental si el 90% de tus fuerzas están emplazadas desde Leningrado al Mar Negro, pasando por Noruega, Turquía, Irak, Siria y Norte de África? En serio, no creo que haya que ser la reencarnación de Aníbal para darse cuenta de que tu flanco occidental es un coladero y está pidiendo a gritos un Torch 2.0 en algún lugar idóneo de la costa atlántica europea.

Con lo cual, y partiendo de la, en mi opinión, fragilidad de ambas premisas con los datos que has aportado, dudo mucho que se pueda poner en marcha todo el resto de operaciones y planes políticos para 1943.

Y creo que no me dejó nada en el tintero. Si es así ya volvería sobre ello más adelante.

Saludos.


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