Foro Militar General

Como me estoy aburriendo un poco y aun falta medio mes para iniciar el WG napoleónico, sirviendo además para contentar al estimado sergiopl, aquí va el what if mencionado otras veces. En este caso y aunque podría incluirse en algunos otros hilos he preferido abrir uno nuevo para evitar en lo posible interferencias.

Por supuesto cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia.

Junio del 40, Polonia, Noruega, Dinamarca, Países Bajos, Bélgica y Luxemburgo están bajo el poder nazi, Francia está librando sus últimos combates antes de su rendición e Italia controla Albania, y acaba de invadir Francia. Oliendo la sangre Franco envía una carta a Hitler en la que muestra su disposición a entrar en guerra junto al EJE germano-italiano, sin embargo Hitler da una callada por respuesta.

Esto cambiaría poco después, pues aunque Francia estaba derrotada, GB mostro su disposición a resistir en solitario hasta la victoria final a pesar de los sistemáticos bombardeos a los que era sometida. Era pues necesario derrotar a GB antes de volverse hacia el verdadero objetivo de Hitler, la URSS. Ahora bien, ante la negativa de Churchill a negociar pese a los bombardeos a los que se sometía a la isla la pregunta era…

¿Cómo podía la Wehrmacht invadir GB?

La Kriegsmarine era tremendamente inferior a la Royal Navy por lo que no podía asegurar ni las aguas del canal ni posibilitar el desembarco.
La Luftwaffe no estaba logrando derrotar a la RAF por lo que no era capaz de asegurar los cielos del sur de Inglaterra hasta disponer de aeródromos en ella, y esto no ocurriría sin cumplir el primer punto.

La repuesta era evidente.

Italia contaba con una flota de superficie muy poderosa que aunada a la flota germana podría disputar el dominio de las aguas del canal a la RN.

Era pues necesario sacarla al Atlántico y eso no podía lograrse sin anular Gibraltar y por lo tanto la ayuda española.

PD Intentare colgar al menos un mensaje por día, pero sin pasarme para evitar saturar la lectura.

LAS NEGOCIACIONES

A principios del julio, Wólfram Von Richthofen voló hasta España para entrevistarse con Franco y convencerlo de la necesidad de que España entrara en la guerra, ofreciéndole a cambio la posibilidad de recuperar Gibraltar ese mismo año. A este no le pasaban inadvertidas las dificultades de entrar en dicha guerra con un país en tan malas condiciones como España, que acababa de salir de una guerra civil de tres años, y con un ejército que estaba obsoleto y necesitaba recuperarse. Las fuerzas armadas españolas contaban con alrededor de 1.200.000 de hombres y podían llegar a movilizar fácilmente más del doble, como quedo demostrado a finales de la guerra civil cuando entre ambos bandos sumaban cerca de 2.000.000 hombres en activo sin una movilización total. Para ello se articulaba tanto en divisiones, como en brigadas y regimientos, siendo su fuerza de combate cercana a las 60 divisiones de infantería más 1 de caballería, aunque con el fin de la guerra se habían reducido a 24. El mayor problema que adolecían a estas fuerzas era la enorme variedad de modelos que componían su armamento, que contaba tanto con armas modernas como con absolutas reliquias. Otro problema era la escasa industrialización española, donde sus industrias apenas podían producir unas decenas de miles de fusiles y unas decenas de cañones al año, aunque tras la victoria de los nacionales estos racionalizaron su producción aumentando su capacidad industrial sensiblemente. Por lo tanto las peticiones de Franco a cambio de entrar en la guerra se centraron en peticiones de armamento con las que modernizar su ejército, suministros y sobre todo un cambio del centro de gravedad de la guerra hacia el mediterráneo con el fin de asegurar su flanco derecho.

Precisamente por racionalizar esa diversidad de modelos se realizaron unas peticiones de ayuda que excedían aquello que los germanos estaban dispuestos a ofrecer, con 1.500.000tn de grano, rearmar al ejército español, miles de toneladas de petróleo, y las colonias francesas del norte de África. Pero los alemanes habían planificado cuidadosamente la operación, y querían que esta se llevase a cabo de forma imperiosa, por lo que hallaron la forma de conseguir cumplir las peticiones. Para atender las peticiones de rearme del ejército español, se utilizarían principalmente armas capturadas durante las campañas anteriores, sobre todo la de Francia. En cuanto a las exigencias territoriales, estas podían atenderse con territorios belgas y Británicos de África, pues desde el principio Alemania se mostró decidida a no afectar a la Francia de Vichy y mantenerla como mínimo neutral, a cambio se aumentarían las ayudas industriales y militares. Para las peticiones de defensa para las posesiones extra peninsulares españolas, Alemania aseguro la imposibilidad real de los británicos para emprender operaciones ofensivas hasta mediados del año siguiente pues la mayor parte de su ejército había quedado desarmada en Dunkerque. Pero como esto no bastaba, ofrecieron 6 divisiones de infantería y varios regimientos de ingenieros y artillería antiaérea. Tras varios días de intensas negociaciones se llego a un acuerdo por el que Alemania se comprometía a rearmar al ejército español, proporcionar apoyo técnico y material para las fortificaciones de Canarias, el estrecho y la ampliación de la base naval de Ferrol, combustible y alimentos, y territorios coloniales, así como trasladar parte de las industrias polacas y franco belgas a España. Unas peticiones ciertamente desmesuradas, pero que Alemania estaba dispuesta a conceder, generalmente a expensas del armamento y bienes capturados en Francia, y de territorios del África belga y británica. Por ello tras el acuerdo las industrias españolas iniciaron solapadamente la producción de guerra desde el mes de agosto, mientras se iniciaban los trabajos para desmontar las industrias capturadas y montarlas de nuevo en el levante español donde se encontrarían a salvo.

¡Yuju, por fin!

Tu sigue que yo no te voy a interrumpir con mis objeciones (ya discutimos largo y tendido en el pasado sobre el tema )... y ojo, que día que te saltes el posteo "te apunto falta"

PD: Tranquilo ACB, el Mutie, que mientras esté entretenido leyendo a Gaspacher no seguiré con mi propio What if? sobre España en la SGM

sergiopl escribió:¡Yuju, por fin!

Tu sigue que yo no te voy a interrumpir con mis objeciones (ya discutimos largo y tendido en el pasado sobre el tema )... y ojo, que día que te saltes el posteo "te apunto falta"

PD: Tranquilo ACB, el Mutie, que mientras esté entretenido leyendo a Gaspacher no seguiré con mi propio What if? sobre España en la SGM

Ya sabia que te gustaría vicioso , y no te preocupes, puedes interrumpir todo lo que quieras y así debatimos que es lo divertido, y de paso saco ideas nuevas . Ten en cuenta que ya tengo escrita la historia y esta no sera afectada ni sufrira retrasos por ello.

Para el ejército el acuerdo incluía la entrega por parte de Alemania de:
300 cañones antiaéreos Flak 36 de 88mm y otros tantos SD Kfz8. y 450 Flak 38 de 20mm que servirían para unificar calibres y modelos en el ejército de tierra, dando de baja decenas de modelos minoritarios procedentes de la Guerra Civil, o los destinaría a la defensa de bases navales y puestos fijos de otros ejércitos como los 60 cañones rusos de 76mm que serían emplazados en la base naval de Ferrol. Al mismo tiempo deberían entregarse 900 camiones Henshel HS 33, y 400 automóviles mercedes 320 wk, junto a varios centenares de Opel y Krupp, entre otros vehículos. En cuanto a armamento personal harían falta 250.000 fusiles máuser 98k, 15.000 mg34 y 30.000 Mp 40, todos ellos de calibres ya utilizados por el ejército español.

Sin embargo la mayor parte del armamento procedería de los arsenales franceses. De entre el armamento capturado a Francia durante la invasión, debían entregarse carros de combate Somua S-35 en numero de 50, 230 carros R-35, y 90 Panhard 148 de reconocimiento para dotar a una división acorazada con lo que se podrían sustituir las tanquetas ansaldo y los panzer I que serían destinados a caballería y a remolques de artillería. Así como armamento para poder dotar a 10 divisiones de infantería con su artillería incluida, sobre todo 450 cañones mle 1913L de 105mm, y 140 mod. 1917 de 155mm, con los que se mejorarían enormemente la disponibilidad de artillería de las divisiones, aunque seguiría siendo necesario conseguir más artillería principalmente pesada, y cerca de 2.000 vehículos pesados para remolcar a estas.


El Canarias sería modernizado en Italia

Por su parte la armada recibiría lanzadores de torpedos para el Canarias y catapulta con sus hidroaviones así como otras actualizaciones que serían instaladas a finales de año en astilleros italianos, y una docena de modernas lanchas torpederas. Las fuerzas aéreas recibirían previamente a la operación Félix; 50 Ju 87 B Stuka, y durante la semana posterior deberían recibir 80 cazas Dewoitine D-520, y 50 Bloch MB 155 franceses con los que se crearían dos nuevos grupos de cazas a los que seguirían dos docenas de Potez 631 paraformar un grupo de caza pesada. Posteriormente y a medida de las posibilidades debería recibir 150 cazas Me 109 E que servirían para sustituir a los I-15, 80 bombarderos He 111 y 40 hidroaviones de reconocimiento Blohm un Voss BV138 alemanes. Pero sobre todo se recupero el control de la fábrica Hispano-Suiza de Paris, que trasladada a la península empezaría a trabajar a pleno rendimiento en enero del 41 fabricando principalmente repuestos, motores y armas.

Finalmente el Reich debía proporcionar 5 petroleros mensuales mientras durase la guerra y cereales.

PD. Esta noche si Dios quiere y yo puedo España se prepara

Hombre... alguna cosa te "puntualizaré", que no me puedo callar ni debajo del agua

Pero nada de "enmiendas a la totalidad" contra la Batalla del Atlántico y "León Marino" (que ya sabes que me sentiría tentado), para eso ya tuvimos ocasión

Por cierto, algo de lectura (suponiendo que no lo hayas visto ya y por si te sirve de algo para la historia), de cuando me documentaba para hacerte la vida imposible en "El Mundo en Llamas" :

http://acceda.ulpgc.es/bitstream/10553/961/1/5188.pdf

ESPAÑA SE PREPARA....muy poquito

Hasta la entrada de España en la guerra las FAS mantuvieron un nivel de alerta alto pero sin movilizarse para evitar suspicacias inglesas (de todas formas el acuerdo se mantuvo en secreto en la camarilla de Franco), mientras la economía aumentaba la producción de materiales bélicos sin llegar a dedicarse por entero a dicho fin. Únicamente un único equipo técnico formado por 3 pilotos de caza, 8 artilleros, 12 mecánicos incluyendo los de aviación y 4 carristas se traslado a Francia donde empezaría a inspeccionar el material que debía cederse a España.
De esta forma las únicas medidas militares se limitaron al refuerzo de Canarias, en las que ya el 8 de julio el general Serrador que a la sazón ocupaba la capitanía general de Canarias, había ordenado una movilización parcial que elevo sus fuerzas a 24.000 hombres, sin embargo esto era insuficiente en caso de enfrentarse a una invasión decidida por la falta de materiales modernos. Por ello en septiembre se destinaría a su defensa sendos regimientos AAA equipados con 6 baterías de a 4 cañones Flak 14 de 75mm, y 4 baterías de 4 Oerlikon-Semag de 20mm cada uno que se repartirían entre Tenerife y Gran Canaria, y una escuadrilla de 6 Cr-32 que se situaría en Gando. Posteriormente a la entrada en la guerra se aumentarían aun más las fuerzas con sendos grupos tácticos compuestos cada uno de un grupo de artillería de campaña 1 tabor de tiradores de Ifni y 1 batallón de infantería y numerosas piezas de artillería destinadas a tareas secundarias por su escaso número o su mal estado, como los cañones Putilov o los obuses italianos de 100/17 y de 149/12. Estas islas también serían visitadas a finales de agosto por el Kapitan Klaus de la Kriegsmarine y 3 ingenieros civiles, que serían los encargados de evaluar las necesidades defensivas del archipiélago y de asesorar al general Serrano.

Por su parte los RAAA situados en la península quedaron equipados únicamente con 2 baterías Flak 18 y 2 Flak30 cada uno, que sin embargo servirían para instruir al personal hasta la llegada del material germano una vez iniciado el conflicto.

La armada por fin pudo disponer de la autorización para crear una unidad aérea con la que dotar de aparatos de exploración a los cruceros, mientras continúo con la puesta a punto de sus unidades de la forma programada. En la práctica la única variación sería la reforma de la base naval de Ferrol, donde un segundo equipo de ingenieros alemanes planifico y dirigió las obras de ampliación de la base con vistas a Sealion. Para ello a partir de noviembre se crearían unos monumentales refugios antiaéreos para alojar los U-boot y se instalarían en ella modernas defensas antisubmarinas y redes anti torpedo, al mismo tiempo se crearían puestos fijos para 50 antiaéreos soviéticos de 76.2mm procedentes de la guerra civil, asignados ahora como defensas fijas de la base naval. Otras obras posteriores estarían destinadas a refugios antiaéreos de personal, depósito de municiones y combustible, o al alojamiento de la marinería.

El EA reformo de 3 aeródromos cercanos a Gibraltar, preparándolos para la operación Félix, así como de las carreteras y vías férreas desde la frontera francesa a Sevilla, almacenando toneladas de material bélico en las cercanías, incluyendo poderosas bombas de 500kg para los Stuka.

Mañana, empezaremos con las operaciones en la Batalla de Inglaterra.

Pretendía esperar a mañana, pero para ponerle los dientes largos a sergiopl aquí va un adelanto de los que le espera.

En Inglaterra continuaba la ofensiva aérea a gran escala participando en ella más de 1.200 bombarderos y 1.000 cazas pertenecientes a 2 Luftflotte. Sus objetivos fueron la red de radares de la costa inglesa que fueron atacados por Me-110C en vuelo rasante y una vez destruidos estos, los aeródromos del sur de Inglaterra que serían bombardeados repetidamente por bombarderos. Sin embargo la RAF rehuía los enfrentamientos con los cazas germanos mientras guiados por su sistema de radares se concentraban en los débiles bombarderos ocasionándoles graves pérdidas.

Pronto las bajas de bombarderos empezaron a ser inasumibles para la Luftwaffe, era necesario un cambio de orientación en las operaciones, y a partir de ahora ya es original.

Noche del 14 de agosto en el Erprobungsgruppe 210.

Hptm Walter Rubensdörffer.

-Caballeros, la ofensiva aérea sobre Inglaterra no está reportando los frutos señalados pues estamos perdiendo gran cantidad de bombarderos ante los cazas ingleses, es evidente que su sistema de alerta y control es muy eficaz y dirige a sus cazas al encuentro de nuestros bombarderos con total precisión evitando a nuestros cazas. Es preciso por lo tanto imprimir un giro en las operaciones, y es lo que vamos a hacer dentro de unas horas en la operación Falke

Mañana nuestra fuerza de bombarderos se quedara en tierra, mientras al amanecer seremos nosotros quienes despegaremos junto a otro centenar de Me-110 para atacar los aeródromos enemigos del sur de Inglaterra.

Hasta hoy los cazas británicos nunca han reaccionado a las incursiones de nuestros cazas, así que nuestra fuerza de ataque que gracias a su tamaño y velocidad aparecerá en los radares enemigos como cazas, debería evitar una respuesta de la caza enemiga. Volaremos bajo y rápido, a menos de 100mts y a 500km/h directos hacia nuestros objetivos, tomando altura cuando su red de vigías pueda identificar de forma correcta a nuestros aviones a unos 8km de la costa inglesa, para entonces estaremos a solo unos 10minutos de nuestros objetivos.

El ataque se realizara en tres escalones.

En el inferior nuestros Me-110 acompañados por dos Me-109 cada uno para bombardear y atacar los aeródromos. Los objetivos primordiales son los edificios y hangares. Si veis aviones en la pista a menos que sean una agrupación lo bastante grande como para merecer una bomba, utilizad las ametralladoras y cañones o dejadselos a la escolta.


El segundo y tercer escalón lo formaran cazas Me-109 que volarán sobre nosotros entre los 2 y los 4.000mts, siendo su misión derribar a cualquier caza enemigo que trate de impedir nuestros ataques o despegar durante estos.


La defensa antiaérea enemiga es de esperar que sea débil, principalmente ametralladoras Bren o Vickers montadas en afustes antiaéreos, e incluso Defiant con sus torretas traseras, aunque puede haber algún cañón Bofors del 40, nada que no podamos sobrellevar.


La respuesta de la RAF debería ser ineficaz gracias a la modalidad del ataque, hasta ahora los cazas enemigos nunca han reaccionado a nuestras incursiones y no debería ser hoy el primer día. Si aun así tratan de reaccionar cuando sus vigías les comuniquen la composición del ataque, dispondrán de solo unos pocos minutos para despegar y ganar altura, con lo que nuestros escoltas podrán combatir con la ventaja de la altura y tener el sol a su espalda.

Recordad señores, no os preocupéis por la defensa antiaérea enemiga y bombardead los hangares, talleres y edificios, ametrallad el resto si tenéis tiempo, dejad los cazas a nuestros escoltas si los hay, y meted gases a fondo para regresar a la base sanos y salvos.




lo dicho, mañana el resultado del ataque.

Menuda sorpresita te tenía preparada en lo de "El Mundo en Llamas" para cuando atacaras los aeródromos y/o las estaciones de radar

Se me ha ocurrido que voy a ir recolectando las "puntualizaciones" y me las guardo hasta que termines el relato, para cuando termine hacer una especie de "mesa redonda", como si fueras un conferenciante cualquiera (aviso, no vamos a pagar ).

Prosiga pues...

sergiopl escribió:Menuda sorpresita te tenía preparada en lo de "El Mundo en Llamas" para cuando atacaras los aeródromos y/o las estaciones de radar

¿No serán las que yo sabía?...

PD. No digo nada que luego todo se sabe. Pero Gaspacher se las iba a llevar y bien llevadas. Como se las va a llevar a partir de septiembre.

Un saludo.

Gaspacher escribió:Sin embargo la mayor parte del armamento procedería de los arsenales franceses. De entre el armamento capturado a Francia durante la invasión, debían entregarse carros de combate Somua S-35 en numero de 50, 230 carros R-35, y 90 Panhard 148 de reconocimiento para dotar a una división acorazada con lo que se podrían sustituir las tanquetas ansaldo y los panzer I que serían destinados a caballería y a remolques de artillería. Así como armamento para poder dotar a 10 divisiones de infantería con su artillería incluida, sobre todo 450 cañones mle 1913L de 105mm, y 140 mod. 1917 de 155mm, con los que se mejorarían enormemente la disponibilidad de artillería de las divisiones, aunque seguiría siendo necesario conseguir más artillería principalmente pesada, y cerca de 2.000 vehículos pesados para remolcar a estas.

Por su parte la armada recibiría lanzadores de torpedos para el Canarias y catapulta con sus hidroaviones así como otras actualizaciones que serían instaladas a finales de año en astilleros italianos, y una docena de modernas lanchas torpederas. Las fuerzas aéreas recibirían previamente a la operación Félix; 50 Ju 87 B Stuka, y durante la semana posterior deberían recibir 80 cazas Dewoitine D-520, y 50 Bloch MB 155 franceses con los que se crearían dos nuevos grupos de cazas a los que seguirían dos docenas de Potez 631 paraformar un grupo de caza pesada. Posteriormente y a medida de las posibilidades debería recibir 150 cazas Me 109 E que servirían para sustituir a los I-15, 80 bombarderos He 111 y 40 hidroaviones de reconocimiento Blohm un Voss BV138 alemanes. Pero sobre todo se recupero el control de la fábrica Hispano-Suiza de Paris, que trasladada a la península empezaría a trabajar a pleno rendimiento en enero del 41 fabricando principalmente repuestos, motores y armas.

Finalmente el Reich debía proporcionar 5 petroleros mensuales mientras durase la guerra y cereales.

Sin ánimo de ofender al cabo berlinés, esa oferta NUNCA llegó al Palacio de El Pardo

Tanques franceses se ofrecieron únicamente 150 (50 Somua S-35 y 100 Renault R-35), las Panhard no aparecieron en ninguna oferta.

Aviones: De los Stuka ni una palabra, la cifra de D-520 es correcta los Bloch ni una palabra al respecto, idem sobre los Potez o los Me-109 y He-111, eso sí se ofrecieron a España 8 licencias por la cara para fabricar armamento alemán en España

Recuerdos de Su Excelencia

Reillè, ¿no nos harás la misma que al cabo bohemio?.

sergiopl escribió:Menuda sorpresita te tenía preparada en lo de "El Mundo en Llamas" para cuando atacaras los aeródromos y/o las estaciones de radar

Se me ha ocurrido que voy a ir recolectando las "puntualizaciones" y me las guardo hasta que termines el relato, para cuando termine hacer una especie de "mesa redonda", como si fueras un conferenciante cualquiera (aviso, no vamos a pagar ).

Prosiga pues...

SI, si, pero aquí no hay un traidor que te chive los objetivos...

...que para eso es mí relato

y puntualiza todo lo que quieras... como que te voy a escuchar

digo... si vamos que no te crees ni tu el que vayas a aguantarte a que acabe esto

Valerio escribió:Reillè, ¿no nos harás la misma que al cabo bohemio?.

Por si las moscas que SM vaya pensando en enviar refuerzos cuando se le soliciten, no debe olvidarse que al Cabo Berlinés se le exigieron ciertos territorios y dijo que no a Su Excelencia, en cambio desde Londres fueron más comprensivos con las "necesidades" de España, y ya se sabe, la "razón de Estado" es la razón de estado

Apónez escribió:

Gaspacher escribió:Sin embargo la mayor parte del armamento procedería de los arsenales franceses. De entre el armamento capturado a Francia durante la invasión, debían entregarse carros de combate Somua S-35 en numero de 50, 230 carros R-35, y 90 Panhard 148 de reconocimiento para dotar a una división acorazada con lo que se podrían sustituir las tanquetas ansaldo y los panzer I que serían destinados a caballería y a remolques de artillería. Así como armamento para poder dotar a 10 divisiones de infantería con su artillería incluida, sobre todo 450 cañones mle 1913L de 105mm, y 140 mod. 1917 de 155mm, con los que se mejorarían enormemente la disponibilidad de artillería de las divisiones, aunque seguiría siendo necesario conseguir más artillería principalmente pesada, y cerca de 2.000 vehículos pesados para remolcar a estas.

Por su parte la armada recibiría lanzadores de torpedos para el Canarias y catapulta con sus hidroaviones así como otras actualizaciones que serían instaladas a finales de año en astilleros italianos, y una docena de modernas lanchas torpederas. Las fuerzas aéreas recibirían previamente a la operación Félix; 50 Ju 87 B Stuka, y durante la semana posterior deberían recibir 80 cazas Dewoitine D-520, y 50 Bloch MB 155 franceses con los que se crearían dos nuevos grupos de cazas a los que seguirían dos docenas de Potez 631 paraformar un grupo de caza pesada. Posteriormente y a medida de las posibilidades debería recibir 150 cazas Me 109 E que servirían para sustituir a los I-15, 80 bombarderos He 111 y 40 hidroaviones de reconocimiento Blohm un Voss BV138 alemanes. Pero sobre todo se recupero el control de la fábrica Hispano-Suiza de Paris, que trasladada a la península empezaría a trabajar a pleno rendimiento en enero del 41 fabricando principalmente repuestos, motores y armas.

Finalmente el Reich debía proporcionar 5 petroleros mensuales mientras durase la guerra y cereales.

Sin ánimo de ofender al cabo berlinés, esa oferta NUNCA llegó al Palacio de El Pardo

Tanques franceses se ofrecieron únicamente 150 (50 Somua S-35 y 100 Renault R-35), las Panhard no aparecieron en ninguna oferta.

Aviones: De los Stuka ni una palabra, la cifra de D-520 es correcta los Bloch ni una palabra al respecto, idem sobre los Potez o los Me-109 y He-111, eso sí se ofrecieron a España 8 licencias por la cara para fabricar armamento alemán en España

Recuerdos de Su Excelencia

Culpa tuya por no negociar más, aunque vista la traición mejor así