División Azul: ¿Mito?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
josan
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Mensaje por josan »

Es evidente,que cuestiones politicas,filias y fobias aparte,dejaron muy alto el pabellon español.Un saludo.



Barón de Brugent
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División Azul : Teniente José Escobedo

Mensaje por Barón de Brugent »

Compañero Josán :

Es indudable, que dejaron el pabellón bien alto ya que gestas de los divisionarios, las hubo para todos los gustos. Paso a transcribirte literalmente una de ellas, al poco de haber ocupado los divisonarios sus posiciones:

Cuando los divisionarios españoles llevaban escasamente una semana establecidos en las posiciones que les habían sido asignadas, tuvieron ocasión de demostrar su temple.

El mando alemán, con independéncia de la operación que preparaba para la conquista de Leningrado,, quiso limpiar la zona de Novogorod. Desde el 16 de octubre la División 250 tuvo asignada la misión de efectuar una operación demostrativa para atraer a los soviéticos y enmascarar la verdadera dirección principal de ataque del Cuerpo de Ejército XXXIX. Se sucedieron así una serie de tanteos sobre la líinea enemiga, produciendóse las primeras bajas.

La divisón vecina, la 126 alemana, se hallaba detenida en su intento de cruzar el Wolchow. el Regimiento 269 de la Divisón 250 (Coronel Martínez Esparza), recbió la órden de forzar el río, apoyar a la 126 División y girar luego hacia el sur para establecer una cabeza de puente. El 18 de octubre el Regimiento realizó con éxito una primera tentativa que no pudo mantener.

Al día siguiente domingo, a las 15:00 horas de la tarde y con un sorprendente gesto de audacia la sección del Teniente José Escobedo se lanzó a la carga sin ninguna clase de preparación artillera. La sorpresa fue completa. Los 36 españoles cayeron sobre la posición enemiga, la ocuparon y capturaron 42 prisioneros.

Desde las 19:00 horas de la tarde se repitieron sucesivos y violentos contraataques enemigos apoyados por la artillería. A media noche los rusos conseguían poner pie en la línea española, pareciendo estar todo perdido.

Los historiadores americanos Keinfeld y Tambs que estudiaron estas operaciones con detalle en su obra "La División Española de Hitler", describieron estos momentos críticos de una manera tan gráfica que vale la pena, citarlos literalmente, diciendo así de los pocos hombres que el Teniente Escobedo tenía en rerserva y que los lanzó al contraataque:

"Los guripas atacaron con toda la furia de cuatro siglos de tradición de la infantería española. Sorprendidos, los rusos vacilaron y luego se disperasaron por el bosque. la cabeza de puente del Segundo del 269 estaba asegurada. El amanecer reveló la amplitud de la carnicería. La altura estaba rodeada de cadáveres y heridos rusos. El Teniente Escobedo, permitió que furan retirados los heridos. Desde Urdamik el coronel observaba la escena y, en honor de un camarada caído dió a la altuar, el nombre de Capitán Navarro.

Había que decir que el Teniente Escobedo había sdio herido de consideración en los primeros momentos del combate y que a pesar de ello, intervino personalmente en el contraataque definitivo al arma blanca.

Pocos días después cuando se hallaba en el Hospital de Campaña de Grigorovo, el Teniente Escobedo fue condecorado con la Cruz de Hierro y la Medalla Militar Individual, siendo las primeras que se concedían en la División, durante la primera intervención de esta, bajo el fuego en el frente ruso.

"Fidelitas, Sapientias, Fidelitas" "Ultima Ratio Regis"



Galifardeu
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D.Azul

Mensaje por Galifardeu »

Hola! Quiero dar mi opinión al respecto de la División Azul, pienso que jamás se debió enviar soldados a un pais soberano para ayudar al invasor, y el caso de la guerra civil española sabemos q es bien distinto. A partir de aqui lo único que puedo decir y de lo q tengo conocimiento es del profundo ( en general ) respeto y admiración del pueblo ruso hacia el español. Hace unos años atras tuve el placer de visitar Moscú, allí fui recibido por un ex-secretario de Stalin, abuelo de una buena amiga mia. Como buen comunista él y yo que no m averguenza reconocerlo, hablando de la WWII, q allí tienen todavía hoy muy presente, le pregunte que si conocía la División Azul, su gesto fue umm como decirlo giro la cabeza con gesto de desaprobación, y solo acerto a decirme..." los españoles sois como los rusos, nunca os rendis". Saludos!



PARAPETO
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Mensaje por PARAPETO »

Como ampliación de la cita de TROJAN, tengo anotado que la cita exacta es:
"Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroes, es un español".
El autor de la misma fue el General de Artillería JÜRGENS, Comandante General del XXXVIII Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht.



Santa Cruz
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Mensaje por Santa Cruz »

Se habla mucho de que la división azul estaba en el "frente tranquilo". Dirán lo quieran, tengan todas las dudas q se les ocurran, pero..., no deshonren a la División Azul. Quizá abrá muchos mitos y leyendas, pero tmb se realizaron muchos actos de valentía, coraje y compañerismo. Se quejan de q tuvimos muchas bajas..., teniendo en cuenta q matamos tantos enemigos como balas podíamos tener. Los rusos caían como moscas frente a nuestras tropas. Los alemanes no daban condecoraciones a los españoles por compromiso, ni mucho menos..., y a la Division Azul le dieron muchas medallas (yo conozco a una persona q recibio la medalla del merito militar aleman y la cruz de hierro)



MONDRAGÓN
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Mensaje por MONDRAGÓN »

bueno...eso de mitos...la verdad,cada [email protected] tiene su propia opinion...cierto que hubo voluntarios de todo tipo,desde el falangista y el militar y al aventurero y al "que no tenia otra cosa que hacer" y vio en la D.A. una oportunidad de ganarse el pan,hasta gente de otra ideologia que vio en ella la oportunidad de desertar y escaparse a rusia...

que los alemanes les llamen guarros por no limpiar el fusil y llevar la camia falangista fuera de la guerrera,no cuidar los caballos,etc,eso fue verdad...pero entonces no sabia como luchaban los españoles...cuando empezaron a luchar ya fue otra cosa y cambiaron las quejas por las palmadas en la espalda del tipo gut! spanien gut!

y como han insinuado algunos aqui,la D.A. no "pensaba" como los alemanes,puesto ke alemanes y españoles solian acabar a puñetazos en las cantinas cuando los alemanes les prohibian confraternizar con las judias y rusas...y mas de una vez los alemanes al querer llevarse prisioneros rusos o judios se fueron sin llevarselos y con el rabo entre las piernas ante la amenaza de los españoles...tipo..."chist cabezas cuadradas,estos se quedan aqui y ojito con lo que haceis"....y si,trataban a los prisioneros y a la poblacion rusa como a uno mas,dandoles tabaco,la bota de vino,metiendoles en las cocinas o de servicios de limpieza,etc...no me extraña que los rusos los apreciasen y los alertasen cuando venian ataques rusos,y hasta combatieron codo a codo con los españoles,si,los mismos prisioneros rusos...

sobre los judios que menciona algun amigo nuestro en post anteriores,si,fue verdad,habian como "grupos" de judios que hablaban el castellano antiguo de cervantes(dicen que ese idioma se aprendio de padres a hijos desde que los expulsaron de españa los reyes catolicos...no se si sera eso verdad)y los españoles se asombraban de la estrella de david que llevaban al pecho...incluso un divisionario,en uno de sus lios amorosos con una nativa,se le hizo tarde y era noche cerrada cuando quiso regresar al campamento español...y mientras iba,un grupo de judios le maniato y le amenazaron con cuchillos,hasta que uno de ellos vio la bandera de españa en la manga,y hablando en ese castellano antiguo,le ayudaron a llegar al campamento a salvo de los partisanos...

sobre lo que opinaban los altos mandos nazis y aliados,fue la division extranjera mas condecorada de la wehrmatch,y la mas elogiada publica y privadamente por hitler y los de su camarilla...

que haya estado en un sector "tranquilo" no le quita merito a lo que hizo,que fue mucho,aun luchando a 40 bajo cero contra fuerzas superiores en numero y en material belico...

eso sobre si la entrada de españa en la II G.M. hubiese cambiado las cosas,sinceramente no lo se,pero era verdad que españa no estaba ni mucho menos preparada para entrar en guerra despues de una guerra civil,con las despensas vacias y todo eso que trae una guerra...pero con la experiencia adquirida en la contienda española,y bien armados por los alemanes...quien sabe?tal vez la II G.M. habria durado mas...aunque estuvimos bien como estuvimos...

lo del comportamiento de los prisioneros españoles en los gulag rusos,fue ejemplar y heroico,si,aunque el libro "embajador en el infierno" es un poco fantasioso...hay capitulos que parecen nacidos de la mente del autor para"rellenar huecos" y el libro no parezca tan corto(no sobre los prisioneros,pero si lo demas)

y,igual que rommel quedo admirado en bir hakeim sobre la actuacion de los españoles de la leclerc,y el general otto skorzeny dijera en las ardenas que los españoles son "los soldados ideales para los comandos",no veo porque los rusos no puedan estar admirados ante el valor combativo de los españoles...segun un escritor y espia ingles,despues de krassny bor el ejercito ruso mando una orden en que nunca mas atacarian de frente a los españoles...


sobre miguel ezquerra hay algo escrito...lucho en la division azul y en la legion azul,y despues de alguna peripecia en francia fue el jefe de la "unidad ezquerra",una especie de batallon de unos 400-600 hombres(no se saben datos exactos,unos dicen que eran 300 españoles,otros 400,otros que menos)ente españoles,letones,franceses,portugueses y varias nacionalidades de las ss,que fueron los ultimos defensores de la cancilleria y del fuhrerbunker,cosa que no sale en la pelicula "el hundimiento",pero era de esperar jeje...

de todas formas,hay bastantes libros escritos sobre ella,sea de historiadores o de los propios divisionarios,colmo los de fernando vadillo,pero tal vez el libro mas serio y documentado sobre la division azul es el de "la division española de hitler",de kleinfeld y tambs

saludos



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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

MONDRAGON escribió:...el general otto skorzeny ...



¡¡¿¿Otto Skorzeny general??!! Si no pasó de Obersturmbannführer (teniente coronel), por mucho que la unidad que mandase en las ardenas se llamase la SS 150 Panzer Brigade.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

acerca de la 205 ID de la WH, o División Azul, la verdad es que tengo sentimientos encontrados, y no voy a negarlo, finalmente creo que jamás de los jamases se debió enviar a nadie a esa lucha.

Mondragón comenta, al igual que muchos foristas en este sentido, que los españoles no fueron unas bestias, como sus "camaradas de armas" del Heer.

y si,trataban a los prisioneros y a la poblacion rusa como a uno mas,dandoles tabaco,la bota de vino,metiendoles en las cocinas o de servicios de limpieza,etc...no me extraña que los rusos los apreciasen y los alertasen cuando venian ataques rusos,y hasta combatieron codo a codo con los españoles,si,los mismos prisioneros rusos...


Supongo, lo que tal vez es mucho suponer, que mientras el soldado de la WH y SS iba a una guerra contra la URSS y a proveerse del tan ansiado "Lebensraum" y sus prometidos esclavos subhumanos, los españoles, convencidos o no, iban a luchar contra el comunismo, no contra los rusos.

Supongo,del mismo modo, que a más de un soldado originario de Castilla, aquellas aldeas de la estepa les debía recordar su propia tierra, y lo duro que había que trabajar para hacerla producir.

Saludos.


Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas

KULEBRAS
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Mensaje por KULEBRAS »

Hola compañeros, desde luego según algunos Un mito (del griego mythos, 'cuento') es un relato tradicional protagonizado por personajes sobrenaturales (dioses, semidioses, monstruos) o extraordinarios (héroes).
Como reconocimiento alemán para la Blaue Divísion Hitler hizo una primera valoración semipública en la que consideraba a los Españoles como poco disciplinados, andrajosos, e incumplidores de su deber, pero impávidos, duros para las privaciones y extremadamente valientes, hasta el punto de desafiar a la muerte, y que generaban confianza entre sus hombres, siempre contentos de tenerlos como vecinos en el frente.
Dos meses después, el 13 de marzo Hitler prendió del pecho de Muñoz Grandes la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro.
La división azul sin duda se distinguió en el frente y así lo avalan sus condecoraciones:
2 Cruces de Caballero una con hojas de roble,
2 cruces de Oro
2497 Cruces de Hierro (138 de primera clase)
2216 Cruces del Mérito Militar con espadas (16 de primera clase)
multitud de menciones e innumerables pasadores y distintivos, y la creación por Hitler de una condecoración especifica para la división (esto no se repitió en ninguna otra unidad).
Además estas condecoraciones Españolas:
8 Laureadas de San Fernando
44 medallas militares (muchas de carácter individual)
Por lo arriesgado de sus actuaciones, combatir al lado de la Blaue Divísion se convirtió en motivo de satisfacción para los Alemanes.
El espíritu combativo de la división se manisfestó fundamentalmente en varias ocasiones, una en el mantenimiento de la posición del rio Voljov (1941), y en la defensa del sector Krasny Bor (1943), en escala más reducida en los bosques Posselok donde un batallón Español fué reducido al 24% de sus efectivos.
esta combatividad unida a su escasez de médios técnicos explica que uno de cada dos divisionarios pagaran con su vida, la salud, o la libertad, y a su vez generó dos bajas adversarias por cada propia.
SALUDOS KULEBRAS


Las FAS, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

MONDRAGÓN
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Mensaje por MONDRAGÓN »

JoseLuis escribió:
MONDRAGON escribió:...el general otto skorzeny ...



¡¡¿¿Otto Skorzeny general??!! Si no pasó de Obersturmbannführer (teniente coronel), por mucho que la unidad que mandase en las ardenas se llamase la SS 150 Panzer Brigade.


amigo jose luis,creo que al final de la guerra otto skorzeny acabo como general de las ss por las acciones del gran sasso y las ardenas...en las ardenas tuvo un buen puñado de españoles(entre ellos miguel ezquerra)que con uniforme y armamento americano se metieron en comandos detras de las lineas enemigas...pero tal vez tengas razon y no haya pasado de teniente coronel...saludos

y amigo urquart,los españoles,por donde pasaron hacian que los aldeanos les cojan cariño,pues al contrario de unos alemanes que les miraban con odio,los españoles les trataban de tu,y no tenian ese semblante serio y amenazador de los ss por ejemplo...y con lo alborotadores y reidores que eran,algunos llamaban "mama" a las viejas de la aldea...solian ayudar a la poblacion,darles comida...eso y la ausencia de malos gestos hacia la poblacion...de todas formas,muchos de los guripas tenian de 16 a 20 años y eran bisoños(ke no por eso fuesen hombres a la hora de luchar) saludos



japa
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Mensaje por japa »

No había españoles en las Ardenas, y de hecho apenas había un puñado de soldados alemanes con uniforme americano porque de los miles de alemanes angloparlantes prometidos por el OKW Skorzeni sólo recibió algunas docenas. Igualmente pasó con el material americano que debía recibir paar formar una compañía acorazada: apenas recibió un sherman utilizable (y se averió durante la instrucción) y algunos jeeps. Para más datos sobre el fiasco de la operación, consultad "luchamos y perdimos" del propio Otto.

Por cierto que en el mismo libro da sus datos de grado, y nunca llegó a general (y no menciona ni un sólo soldado español a sus órdenes)



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Mensaje por japa »

Y teniendo en cuenta que Skorzeni vivía en España y fue aquí donde escribió y publicó sus memorias, de haber tenido algún español a sus órdenes durante la guerra no habría dejado de mencionarlo.



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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

En el libro citado por japa, al menos en unas de sus primeras ediciones, realizadas por Caralt, creo recordar (igual fue Editorial Juventud), aparecía en la contraportada, Skorzeny de uniforme, y como las SS llevaban los distintivos en el cuello, se aprecian claramente en el parche de la izquierda las cuatro estrellas que le acreditan como Obersturbannführer. En el primer libro de sus memorias, "Vive peligrosamente", creo recordar que en la portada estaba también una foto de medio cuerpo, en la que aparecía con la gorra (en la de la contraportada que digo esta destocado), y también con las insignicas de Obersturbannführer. De hecho, cuando realizó la operación del Gran Sasso, su grado era el de Sturbannführer, equivante a Major en el Heer, o sea, comandante.

Y cuidado con Miquel Ezquerra, que tenía mucha fantasía. Con ello no digo que no relate hechos ciertos, pero sí que los "adorna" excesivamente. Ni por las fechas ni por los tempos Ezquerra podía coincidir con Skorzeny, máxime cuando su unidad estaba adscrita a la División "Charlemagne", y en las Ardenas participo el un ejército panzer SS, mandado por Dietrich, entre cuyas unidades no estaba la "Charlemagne" precisamente


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MONDRAGÓN
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Mensaje por MONDRAGÓN »

japa escribió:No había españoles en las Ardenas, y de hecho apenas había un puñado de soldados alemanes con uniforme americano porque de los miles de alemanes angloparlantes prometidos por el OKW Skorzeni sólo recibió algunas docenas. Igualmente pasó con el material americano que debía recibir paar formar una compañía acorazada: apenas recibió un sherman utilizable (y se averió durante la instrucción) y algunos jeeps. Para más datos sobre el fiasco de la operación, consultad "luchamos y perdimos" del propio Otto.

Por cierto que en el mismo libro da sus datos de grado, y nunca llegó a general (y no menciona ni un sólo soldado español a sus órdenes)


japa.que yo sepa si hubo españoles disfrazados de americanos en las ardenas operando detras de las lineas enemigas...hasta el propio skorzeny dijo que los españoles eran los soldados ideales para esa clase de combate(refiriendose a los comandos)...lo de que no llego a general,puede ser una equivocacion mia,aunque juraria haber leido en alguna parte que fue general,pero igual me confundo con otro...

u jose luis,ezquerra es un poco fantasioso y se "da aires de brabucon",eso es verdad,pero nunca estuvo en la division charlemagne francesa....aunque al final de la guerra tuvo franceses de la charlemagne bajo su mando...no sera la legion valona de degrelle en vez de la charlemagne la que querias decir?en esa si que hubieron bastantes españoles...

por cierto...esas medallas que teneis abajo donde la firma como se sacan?saludos



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Algunos comentarios y breves reseñas, indican (todo cogido con mucho cuidado y con muchas reservas) que hubo un grupo de no más de 50 españoles, asignados a tareas antipartisanas en la zona de los Pirineos. Pudiera ser (y no es nada seguro) que al replegarse, algunos de estos hombres fueran encuadrados en la jagdverbande 500, durante su actuación en la Selva negra, en las últimas fases de la guerra, contra los norteamericanos. No participaron en ninguna operación importante ni decisiva,por lo que los comentarios de skorzeny sobre los españoles, me parecen tan fantasiosos como los de Hitler, que en muchos casos han sido originados, en las mentes de miembros de la extrema derecha española, pero alejados de la realidad. Para Hitler, los españoles éramos una panda de vagos y haraganes, eso es lo que de verdad pensaba.

Respecto a Ezquerra, coincido con lo citado anteriormente.
añadir que parece ser, que el recluta dos compañías (en el mejor de los casos) pero que no están encuadradas en ninguna unidad superior, pero que se reunen con otros españoles, estos sí,procedentes de la "Walonia", tras combatir en Pomerania. Estos españoles, (tampoco era un número alto ni significativo) junto con unos cuantos franceses de la Charlemagne, combaten en Berlín.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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