Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
kei
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Mensaje por kei »

Hola a todos
Podemos soñar con un ejercito perfecto o a la medida de nuestro pais.Lo cierto es ke el 1% del PIB no da para mas.Y lo peor de todo para mi no es es presupuesto ... lo peor es la conciencia pacifista de wen rollo ke inunda españa.Esto hace ke las inversiones en defensa esten muy mal vistas.Por ejemplo llamar fragatas y no destructores a las f100, resaltar las supuestas labores humanitarias del bicho,la creacion de la UME (cosa ke no entiendo).Puesto asi el panorama los politicos deberian vender la moto a la sociedad y hacer la ecuacion: inversion en defensa=puestos de trabajo.Quizas asi la mentalidad de la gente iria cambiando y se podrian ir implicando a las empresas españolas ke se puedan en proyectos y desarrollos propios.Entonces puede ke podamos a pensar con mas realidad en un ejercito ideal.

Weno es mi humilde opinion :conf:


fuyva
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Mensaje por fuyva »

Hola,
Soy nuevo en este foro aunque asiduo lector desde hace tiempo.
Voy a dar mi organizacion del ET en cuanto a unidades de combate. Constaria de 10 brigadas, 2 regimientos independientes de regulares y 2 regimientos independientes de caballeria.
Los medios acorazados los integraria en caballeria en regimientos acorazados y las misiones de reco en regimientos ligeros.

FUERZAS PESADAS
- BRCAC 11 "Castillejos" (Zaragoza)
- BRCAC 12 "Guadarrama" (Madrid)
- BRIMZ 21 "G. el Bueno" (Cordoba)
- BRIMZ 22 "Extremadura" (Badajoz)

FUERZAS LIGERAS
- BRCZAM 1 "Aragon" (Huesca)
- BRCZM 3 "Asturias" (Siero)
- BRIPAC 2 "Almogavares" (Madrid)
- BRILCAN 4 "Canarias" (Las Palmas - Tenerife)

FUERZAS MEDIAS
- BRILEG 31 "Alfonso XIII" (Almeria)
- BRILEG 32 "M. Astray" (Cadiz)

REGIMIENTOS INDEPENDIENTES
- RIL 54 "Regulares Ceuta"
- RIL 52 "Regulares Melilla"
- RCL 9 "Numancia"
- RCL 8 "Lusitania"


BRCAC: Brigada Caballeria Acorazada
RCAC: Regimiento Caballeria Acorazado (Carros)
RCL: Regimiento Caballeria Ligero (Reco)

La gran novedad serian las 2 brigadas legionarias. Combinarian cadenas y ruedas haciendolas proyectables a la vez que con cierto grado de capacidad de combate acorazado. Me explico.
Serian brigadas como la actual "Alfonso XIII" con blindados de ruedas en 2 batallones y un tercer batallon acorazado.
Este 3º batallon acorazado estaria formado por:
- 2 Cias carros combate leo 2A4
- 1 Cia mecanizada con M113
- 1 Cia apoyo con M113
- 1 Cia Servicios

De forma que cada brigada "media" legionaria estaria formada por:
- CG
- BCG
- BAC (Batallon acorazado)
- 2 BILP (Batallon ligero protegido BMR)
- GCL (reco)
- GACA
- BZAP
- GL

Cada brigada aportaria un batallon ligero protegido a Ceuta y Melilla para refuerzo de ambas ciudades.

Bueno, a ver que opinais de esta organizacion. Claro, todo partiendo de un "teorico" presupuesto en torno al 2% del PIB que es la media OTAN.
No se que opinareis de mezclar ruedas y cadenas en una misma brigada. Pienso que serian 2 brigadas muy flexibles a la hora de enviarlas a misiones al exterior en crisis de intensidad media, con cierta capacidad de "golpear" fuerte si fuese necesario.



Saludos,


" GOD DAMN YOU LEZO !!"
The Sentinel
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Mensaje por The Sentinel »

Hola!!
Muy interesante lo que dices sobre la legion. Lo unico que me salen muchos carrors (2 BRCAC 2 BRIMZ carros en la legion, etc).
Lo que me choca son las dos BRCAC. Ahora tenemos una brigada de caballeria y creo que ya es demasiado. Yo dejaria a las brigadas pesadas cono 3 BRIMZ identicas (con un batallon de carros y 2 de inf. mecanizada) y crearia 3 RCAC independientes a partir de la brigada de caballeria. Cada RMAC podria actuar como apoyo de una BRIMZ si se necesita mas volumne de fuego independientemente.
Saludos!!


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Sedano
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Mensaje por Sedano »

He aqui nuestro ejercito perfecto:

Lo mismo de ahora, pero un millon mas de cada unidad (incluido hombres) :mrgreen:


``La Historia la escriben los vencedores´´

``A España Servir Hasta Morir´´
fuyva
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Mensaje por fuyva »

Bueno, podemos potenciar la UME. :crazy:


" GOD DAMN YOU LEZO !!"
Frank72
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Mensaje por Frank72 »

España necesita. Para resumir este post.

Reducir el ET en un 50%.
Bombarderos estrategicos.
Mejorar defensa territorio, Awacs, Baterias antimisiles.
Mejorar Infanteria de Marina.
Mejorar Aviones embarcados.


Saludos a todos, leo a menudo algunos temas intereseantes, sobretodo lo que concierne a modernización o nuevos vehiculos, se hacen post extensisimos sobre algunos vehiculos en concreto, y la verdad es que la mayoria son validos para lo que se está buscando.

España no necesita un ejercito tan grande como algunos se creen, pues no está en una zona de riesgo inminente, la única "amenaza" es marruecos y ataques con misiles, con lo que lo mas importante seria modernizar las instalaciones de defensa del territorio, con una buena linea de radares, aviones awacs, y misiles antiaereos y antimisiles, una buena unidad antiradiación o quimica seria bastante importante.

Como suelo comentar, el ET, tiene exceso de unidades y se le da demasiada importancia rspecto a las otros dos ejercitos.
El ET, deberia de ser totalmente defensivo, 300 Leo, 300 Pizarro, 100 ATP155, y los Helicopteros Tigre de Apoyo anticarro unos 100, mas la infanteria, deberian de sobrar para mantener un Territorio bien defendido.

Como he comentado, la amenaza más directa, es Marruecos, su ejercito es muy numeroso, cuenta incluso con mas carros que España, pero no son de ultima tecnologia, con lo que a las unidades establecidas en Ceuta y Melilla, seria interesante modernizarlas con, un escudo antimisiles y AA, propios, aparte de contar con una gran defensa de artilleria, y Carros de última tecnologia, en un número lógico, las guerras no llegan de un día para otro, con lo que se podrian engrosar fácilmente las unidades establecidas allí. Lo que no és lógico, es que tanto la legión como los regulares, sean unidades medias y no acorazadas.

El EA, tendria que renovarse con unidades mas modernas, capaces de eliminar la amenaza de un desembarco en territorio español por parte de marruecos, siempre he dicho que ha españa le faltan bombarderos estrategicos, en casi un número de 20.

La cuestión seria reducir el ET en un 50% y aumentar el EA en un 25%.

Como vereis, he dejado como tema aparte a la Armada, y es que la Armada deberia quedarse con el rol de ejercito ofensivo, las últimas adquisiciones lo demuestran, el Carlos I y el Pricipe de Asturias, son barcos totalmente ofensivos, y los aviones que porta deberian de adecuarse a ello y no ser simples cazas, deberian de ser bombarderos modernos, para apoyar a las unidades destacadas y poder realizar un bombardeo eficaz en el interior.
Los submarinos que se estan fabricando cuentan con misiles, arma muy ofensiva capaz de bombardear objetivos con eficacia, con lo que estos se sumarian a un ataque inicial, pudiendo servir tambien como defensa de la costa muy eficazmente también.
Tampoco seria cuestión de mantener todos los navios navegando, seria una lástima que vendieran el principe de asturias, pudiendolo dejar en la reserva durante 15 años más. Usando el Carlos I.

Las misiones que actualmente realizan las unidades españolas, deberian de pasar todas a mando de la Armada, usando la IM, modernizandola considerablente, con los nuevos vehiculos MLV y RG-31, los piranha V y al carro LEO como punto fuerte, la Armada deberia de desestimar usar helicopteros como el Augusta, el Huges, y concentrase en un heli de transporte con mayor capacidad, y el Tigre como apoyo a la infanteria, incluso antiaereo.

Con todo esto, las mejoras serian para el AE, sumandole aeronaves, y a la Armada, mejorando sus aeronaves y a la Infanteria de Marina, modernizando su material y añadiendole unidades acorazadas modernas y de artilleria móvil.

El ET, sufriria una reforma considerable, reduciendola hasta un 50% menos de lo actual.

Tampoco considro que se deban sustituir los VEC, los BMR, o los M113, creo que solo se deberian de sustituir en aquellas unidades que vayan ha realizar misiones en el exterior, esos vehiculos pueden dar servicio aún como vehiculos de apoyo y transporte.

Como algunos piensan, no hace falta estar entre los 10 primeros ejercitos del mundo en tiempos de paz, lo importante es que España, pudiera comprar en un momento de guerra, 100 leopard, 100 Helicopteros Tigre, 100 Pizarros, y poder mantenerlos. La economia de un país es lo mas importante para ganar una guerra y visto lo visto, las 2 primeras semanas de guerra serian cruciales para poder atisvar un desenlace.


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Mi ejercito ideal respeta lo mas posible la distribucion actual (o prevista en el ET-XXI) para limitar su impacto en los destinos de su personal.
Ademas evita remozar en exceso unidades solo para tener organicas mas 'de libro' y lo que entendamos cada uno por capacidades.

Se basa en reducir el numero de brigadas del ejercito, ahorrando mucho personal y dinero (renovacion de equipos, sueldos) al limitar los elementos menos usados en mision (en lo que hoy es el 90% de las misiones)

Una de estas medidas contempla la creacion de 'jefaturas' como la de montaña, capaz de crear agrupaciones con sus elementos de maniobra pero sin actuar reunida (con sus multiples apoyos)

La otra es la completa integracion de las tradicionales 'guarniciones' en el orden de batalla de la fuerza terrestre, algo que se pretende ya creando brigadas en las comandancias y que incide en el tema del exceso de brigadas del Ejercito.

Las fuerzas de apoyo tambien se dimensionan adecuadamente, poniendo menos enfasis en la capacidad (irreal a mi modo de ver) de generar un cuerpo de ejercito y mas en el nivel división (pesada, media y ligera) o refuerzo de las brigadas (como artilleria pesada para la BRIPAC, por ejemplo)

Apoyo a la fuerza:

brigada de artilleria
Unidad que engloba al MACA y al MACTA, unifica sus dos grupos de adquisicion y dispone de tres grupos de 155mm, dos ATP y un GALCA (ademas de una bateria harpoon)

Mando de artilleria antiaerea
Prescinde de algunas unidades, quedando los RAAA 71,73,74 con dos grupos y el RAAA81 con uno movil para cobertura a las fuerzas de maniobra.
Cada regimiento tiene un COAAS, un grupo de cañones 35mm/ misiles mistral (dos bias) y un grupo SAM NASAM (dos bias)

Mando de OE - igual que ahora
BRITRANS - igual que ahora

FAMET
Se refuerza con una compañia de chinook y otra de tigre en los BHELTRA y BHELA

Mando de ingenieros
Se refuerza con un batallon de zapadores asignado al RING1 de caceres pero con sede en madrid (ya diré porque)

Fuerzas pesadas

Se integra en este mando la BRIL V 'san marcial' del pais vasco.
Se disuelve la BRIAC XII de 'el goloso' madrid
Se asigna a este mando el RCLAC12 de valladolid, como sustitucion de los GRECO de BRIPES que no se organizan permanentemente (el RCLAC12 los genera had-doc)
Se conserva en la base 'el goloso' un RIMZ con BIMZ y BICC
EL BING de la BRIAC permanece pero no asignado a este mando (vease mando de ingenieros)

¿porque?

- la 'san marcial' es una unidad con grandes problemas de personal y dispone de carros, su disponibilidad como unidad expedicionaria es muy pobre, pero puede alistarse como BRIPES con refuerzos del RIMZ y RCLAC del mismo mando
Para ello su GACA recibiria ATPs y sus zapadores carros (alacran, puentes)
-el mando tiene mas flexibilidad de, conservando tres brigadas, formar agrupaciones hac-doc con ellas y los Regimientos independientes, que racionalizan el reclutamiento y los relevos en mision expedicionaria
-las BRIMZ disponen de un BICC mas otro en el Reg. independiente hacen tres. No se pierde potencial pues estos batallones crecen y absorben al cuarto (que se disuelve) estandarizando su organica (54 carros) con USA y UK
-la 'san marcial' aun puede operar con otras fuerzas medias/ligeras de jefaturas de tropas (una pone el armazon y otra las unidades de maniobra) ganando en flexibilidad.


continuara.........


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

fuerzas ligeras

jefatura de tropas montaña - restringe sus apoyos a GLOG y zapadores, desapareciendo el engendro de la artilleria y la CEE sustituida por un BCZAM (reconversion del hoscense)

brigada paracaidista - igual que ahora
brigada 'galicia' - se convierte en media, con 8x8, artilleria 155mm, etc
brigada de caballeria, unidad especializada en el concepto NFR, con gran apoyo de helos (no organicos) movilidad de teatro, UAVs y escaso apoyo logistico y de fuegos (no aereos)

brigada de la legion - desaparece
se convierte en jefatura de tropas de la legion con tres banderas y un Grupo caballeria. mas la agrupacion de apoyo (GLOG y zapadores) sumando tres tercios.

¿porque?

- la legion reforzará otras unidades (como la mencionada san marcial y las plazas africanas, que ya comentaré) y será una fuerza de elite de infanteria, perdiendo los elementos secundarios en una politica ya explicada.

su mision de GU 'media' es tomada por las brigadas africanas.
El problema de estas es que tambien son importantes como guarniciones y no pueden desplegar completas: o la infanteria forma GTs al exterior o la GU deja tras de si elementos de maniobra acuartelados.
En el segundo supuesto sus batallones son reemplazados por las banderas de esta jefatura y las brigadas gozan de plena proyectabilidad (lo que hace que sean, junto a 'galicia' y 'castillejos' hasta cuatro 'medias')

Estas banderas (y su caballeria) tambien pueden reforzar y convertir en medias las BRIL como la canarias y bripac.
como vemos no es necesario tener tantas brigadas plenamente estructuradas en tiempo de paz.

las brigadas extrapeninsulares apenas cambian... reseñar que sus RCAC son poco proyectables y la presencia del GCLAC legionario los suple sin que la BRC se desmembre (actua como GU, al contrario que otras tendencias, que apuestan por disgregarla en regimientos)

S2


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Frank72 escribió:España necesita. Para resumir este post.

Reducir el ET en un 50%.


¿Y si se produce un conflicto quien luchara?

Bombarderos estrategicos.


Si el único conflicto que ves previsible es Marruecos y todo su territorio esta al alcance de los cazabombarderos para que quieres bombarderos estratégicos, ¿Para consumir millonadas de recursos?

Mejorar defensa territorio, Awacs, Baterias antimisiles.


Uno de los grandes déficit de las FAS.

Mejorar Infanteria de Marina.


¿Como? ¿Solo con material o con mas tropas?

Mejorar Aviones embarcados.


Actualmente no hay nada mejor que los Harrier.

Saludos a todos, leo a menudo algunos temas intereseantes, sobretodo lo que concierne a modernización o nuevos vehiculos, se hacen post extensisimos sobre algunos vehiculos en concreto, y la verdad es que la mayoria son validos para lo que se está buscando.

España no necesita un ejercito tan grande como algunos se creen, pues no está en una zona de riesgo inminente, la única "amenaza" es marruecos y ataques con misiles, con lo que lo mas importante seria modernizar las instalaciones de defensa del territorio, con una buena linea de radares, aviones awacs, y misiles antiaereos y antimisiles, una buena unidad antiradiación o quimica seria bastante importante.

Como suelo comentar, el ET, tiene exceso de unidades y se le da demasiada importancia rspecto a las otros dos ejercitos.
El ET, deberia de ser totalmente defensivo, 300 Leo, 300 Pizarro, 100 ATP155, y los Helicopteros Tigre de Apoyo anticarro unos 100, mas la infanteria, deberian de sobrar para mantener un Territorio bien defendido.


Nuestro ejército a de ser capaz de llevar la guerra al territorio enemigo, de lo contrario habremos de asumir que ser el enemigo el que lleve la guerra a nuestra nación. AW

Como he comentado, la amenaza más directa, es Marruecos, su ejercito es muy numeroso, cuenta incluso con mas carros que España, pero no son de ultima tecnologia, con lo que a las unidades establecidas en Ceuta y Melilla, seria interesante modernizarlas con, un escudo antimisiles y AA, propios, aparte de contar con una gran defensa de artilleria, y Carros de última tecnologia, en un número lógico, las guerras no llegan de un día para otro, con lo que se podrian engrosar fácilmente las unidades establecidas allí. Lo que no és lógico, es que tanto la legión como los regulares, sean unidades medias y no acorazadas.


Ceuta y Melilla estan a tiro de cohetes y artillería, y eso no hay escudo antimisiles que lo pare, lo que no es logico es que las fuerzas de estas ciudades se hayan reducido a una brigada cuando hace poco eran teóricamente el equivalente a dos, en lugar de suprimir se debería haber incentivado el ingreso en estas unidades.

El EA, tendria que renovarse con unidades mas modernas, capaces de eliminar la amenaza de un desembarco en territorio español por parte de marruecos, siempre he dicho que ha españa le faltan bombarderos estrategicos, en casi un número de 20.


El EA es el mas moderno de los tres ejércitos, y esta a la altura o por delante de casi todos los demás países europeos, en cuanto a los bombarderos estratégicos no tienen lógica en el EA, antes masillen serían necesarios un mayor numero de aviones de patrulla marítima.

La cuestión seria reducir el ET en un 50% y aumentar el EA en un 25%.


El ET a duras penas mantiene 9 brigadas operativas, reducirlas supone perder toda opción de aguantar un conflicto prolongado, eso sí 50 aviones mas en el EA no estarían mal.

Como vereis, he dejado como tema aparte a la Armada, y es que la Armada deberia quedarse con el rol de ejercito ofensivo, las últimas adquisiciones lo demuestran, el Carlos I y el Pricipe de Asturias, son barcos totalmente ofensivos, y los aviones que porta deberian de adecuarse a ello y no ser simples cazas, deberian de ser bombarderos modernos, para apoyar a las unidades destacadas y poder realizar un bombardeo eficaz en el interior.
Los submarinos que se estan fabricando cuentan con misiles, arma muy ofensiva capaz de bombardear objetivos con eficacia, con lo que estos se sumarian a un ataque inicial, pudiendo servir tambien como defensa de la costa muy eficazmente también.
Tampoco seria cuestión de mantener todos los navios navegando, seria una lástima que vendieran el principe de asturias, pudiendolo dejar en la reserva durante 15 años más. Usando el Carlos I.


Me temo que los F-18 no pueden operar desde el Principe de Asturias, y los submarinos son un arma ofensiva y su capacidad defensiva es mas reducida.

Mantener navíos que no van a navegar es un despilfarro de dinero, antes es mejor venderlos y con los beneficios conseguir otros materiales.

Las misiones que actualmente realizan las unidades españolas, deberian de pasar todas a mando de la Armada, usando la IM, modernizandola considerablente, con los nuevos vehiculos MLV y RG-31, los piranha V y al carro LEO como punto fuerte, la Armada deberia de desestimar usar helicopteros como el Augusta, el Huges, y concentrase en un heli de transporte con mayor capacidad, y el Tigre como apoyo a la infanteria, incluso antiaereo.


El tigre no es un helicoptero naval,

Con todo esto, las mejoras serian para el AE, sumandole aeronaves, y a la Armada, mejorando sus aeronaves y a la Infanteria de Marina, modernizando su material y añadiendole unidades acorazadas modernas y de artilleria móvil.

El ET, sufriria una reforma considerable, reduciendola hasta un 50% menos de lo actual.


Con ello lo único que podrías hacer es hostigar al enemigo, pero sin ninguna capacidad de ocupar su territorio y acabar la guerra.

Tampoco considro que se deban sustituir los VEC, los BMR, o los M113, creo que solo se deberian de sustituir en aquellas unidades que vayan ha realizar misiones en el exterior, esos vehiculos pueden dar servicio aún como vehiculos de apoyo y transporte.


Y los Harrier como cazas y no haces mas que pedir otros aviones mas capaces que aun no existen, y de todas formas la sustitución de los BMR esta prevista para finales de la próxima década.

Como algunos piensan, no hace falta estar entre los 10 primeros ejercitos del mundo en tiempos de paz, lo importante es que España, pudiera comprar en un momento de guerra, 100 leopard, 100 Helicopteros Tigre, 100 Pizarros, y poder mantenerlos. La economia de un país es lo mas importante para ganar una guerra y visto lo visto, las 2 primeras semanas de guerra serian cruciales para poder atisvar un desenlace.


¿Cuánto crees que se tardarían en recibir 100 leopard? 5 años como minimo.
¿100 Tigre? Unos 9 años como muy pronto.
¿100 Pizarro? 4 o 5 años.

Todo eso por no hablar de los repuestos, que estos necesitarían.

Que manía de desvestir un santo para vestir a otro :evil: :evil: :evil:


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Roberto Gutierrez Martín escribió:Mi ejercito ideal respeta lo mas posible la distribucion actual (o prevista en el ET-XXI) para limitar su impacto en los destinos de su personal.
Ademas evita remozar en exceso unidades solo para tener organicas mas 'de libro' y lo que entendamos cada uno por capacidades.

Se basa en reducir el numero de brigadas del ejercito, ahorrando mucho personal y dinero (renovacion de equipos, sueldos) al limitar los elementos menos usados en mision (en lo que hoy es el 90% de las misiones)

Una de estas medidas contempla la creacion de 'jefaturas' como la de montaña, capaz de crear agrupaciones con sus elementos de maniobra pero sin actuar reunida (con sus multiples apoyos)

La otra es la completa integracion de las tradicionales 'guarniciones' en el orden de batalla de la fuerza terrestre, algo que se pretende ya creando brigadas en las comandancias y que incide en el tema del exceso de brigadas del Ejercito.

Las fuerzas de apoyo tambien se dimensionan adecuadamente, poniendo menos enfasis en la capacidad (irreal a mi modo de ver) de generar un cuerpo de ejercito y mas en el nivel división (pesada, media y ligera) o refuerzo de las brigadas (como artilleria pesada para la BRIPAC, por ejemplo)

Apoyo a la fuerza:

brigada de artilleria
Unidad que engloba al MACA y al MACTA, unifica sus dos grupos de adquisicion y dispone de tres grupos de 155mm, dos ATP y un GALCA (ademas de una bateria harpoon)


Mejor deja al MACA y al MACTA separados, sus misiones son diferentes y sus materiales también (sobre todo radares),aunque puedan operar conjuntamente en determinados supuestos, y te han faltado sobre todo los cohetes y los UAV.

Mando de artilleria antiaerea
Prescinde de algunas unidades, quedando los RAAA 71,73,74 con dos grupos y el RAAA81 con uno movil para cobertura a las fuerzas de maniobra.
Cada regimiento tiene un COAAS, un grupo de cañones 35mm/ misiles mistral (dos bias) y un grupo SAM NASAM (dos bias)


Precisamente uno de los grandes debe en las FAS es su incapacidad para defender el espacio aéreo, tanto nacional como de las fuerzas operativas, reducirlo aun mas es una locura.

Mando de OE - igual que ahora
BRITRANS - igual que ahora

FAMET
Se refuerza con una compañia de chinook y otra de tigre en los BHELTRA y BHELA


Y las fuerzas aeromoviles siguen sin operar conjuntamente con las fuerzas terrestres cuando la doctrina OTAN es cada vez mas integrar helicópteros en las fuerzas operativas, al igual que cada brigada tiene su artillería o sus zapadores.

Mando de ingenieros
Se refuerza con un batallon de zapadores asignado al RING1 de caceres pero con sede en madrid (ya diré porque)

Fuerzas pesadas

Se integra en este mando la BRIL V 'san marcial' del pais vasco.
Se disuelve la BRIAC XII de 'el goloso' madrid
Se asigna a este mando el RCLAC12 de valladolid, como sustitucion de los GRECO de BRIPES que no se organizan permanentemente (el RCLAC12 los genera had-doc)
Se conserva en la base 'el goloso' un RIMZ con BIMZ y BICC
EL BING de la BRIAC permanece pero no asignado a este mando (vease mando de ingenieros)

¿porque?

- la 'san marcial' es una unidad con grandes problemas de personal y dispone de carros, su disponibilidad como unidad expedicionaria es muy pobre, pero puede alistarse como BRIPES con refuerzos del RIMZ y RCLAC del mismo mando


Pues disuelve esta, porque si disuelves la otra puede que consigas recolocar el personal en otras partes, o puede que cientos de madrileños prefieran volver a la calle a irse a quien sabe donde, y eso es algo que ya se ha visto muchas veces, los mandos se trasladan y la mayor parte de la tropa temporal se va a la calle.

Para ello su GACA recibiria ATPs y sus zapadores carros (alacran, puentes)
-el mando tiene mas flexibilidad de, conservando tres brigadas, formar agrupaciones hac-doc con ellas y los Regimientos independientes, que racionalizan el reclutamiento y los relevos en mision expedicionaria
-las BRIMZ disponen de un BICC mas otro en el Reg. independiente hacen tres. No se pierde potencial pues estos batallones crecen y absorben al cuarto (que se disuelve) estandarizando su organica (54 carros) con USA y UK
-la 'san marcial' aun puede operar con otras fuerzas medias/ligeras de jefaturas de tropas (una pone el armazon y otra las unidades de maniobra) ganando en flexibilidad.

continuara.........


Eso a duras penas se consigue con tres brigadas pesadas y tu estas liquidando una para tal vez, y solo tal vez, crear otra.

Roberto Gutierrez Martín escribió:fuerzas ligeras

jefatura de tropas montaña - restringe sus apoyos a GLOG y zapadores, desapareciendo el engendro de la artilleria y la CEE sustituida por un BCZAM (reconversion del hoscense)


¿Qué se supone que es esto?

brigada paracaidista - igual que ahora
brigada 'galicia' - se convierte en media, con 8x8, artilleria 155mm, etc


Ese es el proyecto actual.

brigada de caballeria, unidad especializada en el concepto NFR, con gran apoyo de helos (no organicos) movilidad de teatro, UAVs y escaso apoyo logistico y de fuegos (no aereos)


¿Para que especializar una unidad en NRF, cuando no siempre se pide lo mismo? ¿Cuando pidan un regimiento de Ingenieros, o una unidad OE´s?

brigada de la legion - desaparece
se convierte en jefatura de tropas de la legion con tres banderas y un Grupo caballeria. mas la agrupacion de apoyo (GLOG y zapadores) sumando tres tercios.

¿porque?

- la legion reforzará otras unidades (como la mencionada san marcial y las plazas africanas, que ya comentaré) y será una fuerza de elite de infanteria, perdiendo los elementos secundarios en una politica ya explicada.


Precisamente se acaban de disolver dos banderas y quieres crear mas, difícil.

su mision de GU 'media' es tomada por las brigadas africanas.
El problema de estas es que tambien son importantes como guarniciones y no pueden desplegar completas: o la infanteria forma GTs al exterior o la GU deja tras de si elementos de maniobra acuartelados.
En el segundo supuesto sus batallones son reemplazados por las banderas de esta jefatura y las brigadas gozan de plena proyectabilidad (lo que hace que sean, junto a 'galicia' y 'castillejos' hasta cuatro 'medias')

Estas banderas (y su caballeria) tambien pueden reforzar y convertir en medias las BRIL como la canarias y bripac.
como vemos no es necesario tener tantas brigadas plenamente estructuradas en tiempo de paz.


SI en tiempo de paz solo contemplas engendros operacionales con unidades de media docena de sitios distintos, en tiempo de guerra aun peor, para eso mejor seguir el sistema británico, disolver las brigadas y dejar todo el sistema basado en regimientos que se prestan apoyo habitualmente.

las brigadas extrapeninsulares apenas cambian... reseñar que sus RCAC son poco proyectables y la presencia del GCLAC legionario los suple sin que la BRC se desmembre (actua como GU, al contrario que otras tendencias, que apuestan por disgregarla en regimientos)

S2


Precisamente uno de los aciertos actuales era crear unidades de reconocimiento en las brigadas.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Gaspacher comenta:

SI en tiempo de paz solo contemplas engendros operacionales con unidades de media docena de sitios distintos, en tiempo de guerra aun peor, para eso mejor seguir el sistema británico, disolver las brigadas y dejar todo el sistema basado en regimientos que se prestan apoyo habitualmente.


Exacto. Los británicos forman brigadas operativas a partir de batallones de sus diferentes Regimientos, los cuáles son unidades administrativas y de encuadramiento, y como comentas anteriormente "apegadas" al territorio, evitando las bajas por cambios de ubicación de las unidades; y consiguiendo una importante flexibilidad a la hora de conformar una unidades operativas, lease Fakland (Brigada Commando 45 y Brigada Infanteria 5), lease Irak 1991 (reapareció la 7 Brigada Acorazada, Dessert Rats) e Irak 2003.

Saludos.


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Mensaje por Frank72 »

Sr. Gaspacher
No hacia falta revocar todas las questiones, solo preguntar si no se entendieron.

Creo que en lineas generales me ha respondido tranquilamente a lo que yo proponia.

Como usted bien dice Ceuta y Melilla estan a tiro de piedra, así que mantener ahí un gran ejercito no es lógico, creo solamente que seria lógico mantener una ventaja, y esa la dan los carros de última tecnologia.

Todo el mundo sabe que los f/18 no despegan desde nuestros barcos, pero los Harrier no estan dotados con la tecnologia suficiente para misiones que no sean simplemente de caza.

Los bombarderos actuales creo, que no podrian llegar a territorio enemigo sin caer, y no se si se poseen misiles antiradar, desconozco su momenclatura.

Respecto a lo de acabar una guerra, todavia no se ha encontrado la manera, y ocupar un territorio no es la mejor opción, visto lo visto.

Creo que me habrá entendido que cuando me refiero la defensa del teritorio, incluye el no dejar que llegauen a nuestras costas.

Creo que lo mejor si es el ostigamiento, y esa seria la función de la armada y la infanteroa de marina, aumentando su calidad y personal, pudiendo rebajar así el ET, creo que se me entendió perfectamente.

Lo que está claro, esque hoy en día, se estan especializando mucho, los equipos y vehiculos para los diferentes tipos de guerra, y seria interesante empezar a definir un ejercito defensivo y uno ofensivo de ostigamiento.

Cuando digo reducir el ET, creo que quedó claro el aumentar el EA y la Armada, compensando esa reducción.

Me gustaria que me propusiera que enemigos podrian alcanzar nuestras costas, y que pudieran mantener un ejercito ahí.

Francia?
Italia?
Marruecos- puede
Portugal?
Andorra?
Argelia- improvable, misiles quizá.
Venezuela?
Libia-improvable
Malta?
Tunez?

Quizá me puede responder.

Aparte, como bien a dicho, pueden tardar mucho en entregar los vehiculos, pero para algo existen las previsiones, y la compra de patentes para contruir en suelo propio.

Creo que el MLV ha salido de existencias, almenos los primeros 40.

Un país como Alemania puede venderle 50 carros en menos de un més y tenerlos aquí en menos de 2. Los plazos que acostumbran a dar ahora simplemente son por contrato pactado.

Pero como bien ha dicho, un carro no es comparable a un Barco, el tenerlo parado no supone un gasto como el tenerlo en activo, y dadas las caracteristicas del buque creo que vale la pena mantenerlo.
(sabe que sacar el principe de asturias del puerto cuesta solo en combustible ~20 millones de las viejas pesetas, piense usted en cuanto costaria tenerlo una semana navegando)

El Helicoptero tigre, no es naval porsupuesto, no quiero meterle armas antisubmarinas ni harpoon, pero es el unico helicoptero con buenas capacidades para apoyar a la infanteria de marina en tierra, si van embarcados.

Quizá deberia interpretar mas profundamente lo que los foreros estan proponiendo, no me mal interprete, las ideas de cada uno son de cada uno, pero quizá deberia de preguntar él porque si hay algo que no lo acaba de interpretar bien.

Saludos


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Perdoname, pero creo que no has entendido nada......

Gaspacher escribió:
Roberto Gutierrez Martín escribió:Mi ejercito ideal respeta lo mas posible la distribucion actual (o prevista en el ET-XXI) para limitar su impacto en los destinos de su personal.
Ademas evita remozar en exceso unidades solo para tener organicas mas 'de libro' y lo que entendamos cada uno por capacidades.

Se basa en reducir el numero de brigadas del ejercito, ahorrando mucho personal y dinero (renovacion de equipos, sueldos) al limitar los elementos menos usados en mision (en lo que hoy es el 90% de las misiones)

Una de estas medidas contempla la creacion de 'jefaturas' como la de montaña, capaz de crear agrupaciones con sus elementos de maniobra pero sin actuar reunida (con sus multiples apoyos)

La otra es la completa integracion de las tradicionales 'guarniciones' en el orden de batalla de la fuerza terrestre, algo que se pretende ya creando brigadas en las comandancias y que incide en el tema del exceso de brigadas del Ejercito.

Las fuerzas de apoyo tambien se dimensionan adecuadamente, poniendo menos enfasis en la capacidad (irreal a mi modo de ver) de generar un cuerpo de ejercito y mas en el nivel división (pesada, media y ligera) o refuerzo de las brigadas (como artilleria pesada para la BRIPAC, por ejemplo)

Apoyo a la fuerza:

brigada de artilleria
Unidad que engloba al MACA y al MACTA, unifica sus dos grupos de adquisicion y dispone de tres grupos de 155mm, dos ATP y un GALCA (ademas de una bateria harpoon)


Mejor deja al MACA y al MACTA separados, sus misiones son diferentes y sus materiales también (sobre todo radares),aunque puedan operar conjuntamente en determinados supuestos, y te han faltado sobre todo los cohetes y los UAV.


Ahi pongo claramente un GALCA.. que son los cohetes. Las piezas SIAC son las mismas en ambos mandos. Lo que es un derroche son dos mandos en la sunidades de menor probable actuación. Un general y su PLMM para asumir ambas funciones (que no elimino las unidades de fuegos ni los radares de adquisicion) es perfectamente posible.

Mando de artilleria antiaerea
Prescinde de algunas unidades, quedando los RAAA 71,73,74 con dos grupos y el RAAA81 con uno movil para cobertura a las fuerzas de maniobra.
Cada regimiento tiene un COAAS, un grupo de cañones 35mm/ misiles mistral (dos bias) y un grupo SAM NASAM (dos bias)


Precisamente uno de los grandes debe en las FAS es su incapacidad para defender el espacio aéreo, tanto nacional como de las fuerzas operativas, reducirlo aun mas es una locura.


Yo especifico que un RAAA, el 81, es movil...sustituyendo el roland por NASAM para proteger la fuerza desplegada.
Mejoro la capacidad de coordinacion con los COOAS tambien, y me cargo muchos sistemas cañon para reforzar todos los grupos con nasam, es poco? lo que se hace es reducir personal y los sistemas menos eficaces (o especificos, como el cañon) pero mejorando mucho sus capacidades.
Lo que no he dicho es que uno d elos grupos no es asi, es el hawk-patriot, con una segunda bateria patriot y misiles PAC-3
eso lo olvidé.
De todas formas la defensa del territorio no es prioritaria, por el nivel de amenaza.

Mando de OE - igual que ahora
BRITRANS - igual que ahora

FAMET
Se refuerza con una compañia de chinook y otra de tigre en los BHELTRA y BHELA


Y las fuerzas aeromoviles siguen sin operar conjuntamente con las fuerzas terrestres cuando la doctrina OTAN es cada vez mas integrar helicópteros en las fuerzas operativas, al igual que cada brigada tiene su artillería o sus zapadores.


si, yo reduzco las brigadas y ni de coña me salen bastantes helos. con las actuales menos. la unica manera de maximizar su operatividad es concentrandolos. otra cosa es utopica (100 tigres dice alguno)

Mando de ingenieros
Se refuerza con un batallon de zapadores asignado al RING1 de caceres pero con sede en madrid (ya diré porque)

Fuerzas pesadas

Se integra en este mando la BRIL V 'san marcial' del pais vasco.
Se disuelve la BRIAC XII de 'el goloso' madrid
Se asigna a este mando el RCLAC12 de valladolid, como sustitucion de los GRECO de BRIPES que no se organizan permanentemente (el RCLAC12 los genera had-doc)
Se conserva en la base 'el goloso' un RIMZ con BIMZ y BICC
EL BING de la BRIAC permanece pero no asignado a este mando (vease mando de ingenieros)

¿porque?

- la 'san marcial' es una unidad con grandes problemas de personal y dispone de carros, su disponibilidad como unidad expedicionaria es muy pobre, pero puede alistarse como BRIPES con refuerzos del RIMZ y RCLAC del mismo mando


Pues disuelve esta, porque si disuelves la otra puede que consigas recolocar el personal en otras partes, o puede que cientos de madrileños prefieran volver a la calle a irse a quien sabe donde, y eso es algo que ya se ha visto muchas veces, los mandos se trasladan y la mayor parte de la tropa temporal se va a la calle.

la brigada del PV no te descubro america si te digo que hace una importante funcion institucional (hasta politica) y no es bueno disolverla.

EL problema es que no suele pasar de 1500 hombres, por tanto para hacerla operativa recurro a fuerzas acuarteladas en otro sitio (sin problemas de reclutamiento)

Para ello su GACA recibiria ATPs y sus zapadores carros (alacran, puentes)
-el mando tiene mas flexibilidad de, conservando tres brigadas, formar agrupaciones hac-doc con ellas y los Regimientos independientes, que racionalizan el reclutamiento y los relevos en mision expedicionaria
-las BRIMZ disponen de un BICC mas otro en el Reg. independiente hacen tres. No se pierde potencial pues estos batallones crecen y absorben al cuarto (que se disuelve) estandarizando su organica (54 carros) con USA y UK
-la 'san marcial' aun puede operar con otras fuerzas medias/ligeras de jefaturas de tropas (una pone el armazon y otra las unidades de maniobra) ganando en flexibilidad.

continuara.........


Eso a duras penas se consigue con tres brigadas pesadas y tu estas liquidando una para tal vez, y solo tal vez, crear otra.


yo conservo tres BRIPES
gano flexibilidad al poder transformarla en media (asignando otro tipo de batallones)
le doy una utilidad real a esta unidad 'peculiar'
En madrid hay problemas de reclutamiento (muchas unidades) y de espacio (en el goloso) elimino unidades de esta base pero las que permanecen absorben mucho personal (dos Bon. infanteria y zapadores) y no se traslada ninguna (son disoluciones) teniendo el personal otros destinos cercanos donde ir.
Ademas, el nuevo RCLAC (que crea los greco de estas brigadas) puede ser base de una agrupacion...aumentando las posibilidades.

Roberto Gutierrez Martín escribió:fuerzas ligeras

jefatura de tropas montaña - restringe sus apoyos a GLOG y zapadores, desapareciendo el engendro de la artilleria y la CEE sustituida por un BCZAM (reconversion del hoscense)


¿Qué se supone que es esto?


en huesca hay un BCZM (batallon cazadores montaña) yo lo transformo en uno de ALTA montaña y elimino la CEE (compañia esquiadores escaladores) independiente y el GACA de una sola bateria que se plantea actualmente.

brigada paracaidista - igual que ahora
brigada 'galicia' - se convierte en media, con 8x8, artilleria 155mm, etc


Ese es el proyecto actual.


Me temo que no , el GRECO de esta unidad sera sobre LMV o VAMTAC, ni VEC ni centauro. Tampoco hay SIAC suficientes (contratadas 66) para esta unidad que conservara los LG105
Eso no es lo que yo digo ni se llama brigada media en mi pueblo.

brigada de caballeria, unidad especializada en el concepto NFR, con gran apoyo de helos (no organicos) movilidad de teatro, UAVs y escaso apoyo logistico y de fuegos (no aereos)


¿Para que especializar una unidad en NRF, cuando no siempre se pide lo mismo? ¿Cuando pidan un regimiento de Ingenieros, o una unidad OE´s?


No digo que la BRC sea la fuerza que aportemos al NFR OTAN. si no que sea una brigada especializada en combatir segun los prefectos NFR:
movilidad de teatro, fuerzas reducidas y contundentes, moviles y con escasa necesidad logistica y apoyo de fuegos (ambos basicamente aereos)
capacidad de operar en espacios vacios o frentes difusos, con fuerte apoyo aereo (helos propios lo ideal, estilo caballeria aerea... pero no será posible) poca persistencia y mucha audacia.
etc, etc

brigada de la legion - desaparece
se convierte en jefatura de tropas de la legion con tres banderas y un Grupo caballeria. mas la agrupacion de apoyo (GLOG y zapadores) sumando tres tercios.

¿porque?

- la legion reforzará otras unidades (como la mencionada san marcial y las plazas africanas, que ya comentaré) y será una fuerza de elite de infanteria, perdiendo los elementos secundarios en una politica ya explicada.


Precisamente se acaban de disolver dos banderas y quieres crear mas, difícil.

Se han disuelto dos banderas en ceuta y melilla. Y yo no creo nada, ni una sola unidad.
la BRILEG tiene tres banderas y un GCLAC (nuevo) en dos tercios. Eso es lo que conservaria en la 'jefatura' que propongo.
Me cargo el resto de la BRILEG (bon. cuartel general, GACA, etc) menos el GLOG y los zapadores que van en una agrupacion de apoyos (como un tercio con PLMM) igual que la de montaña.
su mision de GU 'media' es tomada por las brigadas africanas.
El problema de estas es que tambien son importantes como guarniciones y no pueden desplegar completas: o la infanteria forma GTs al exterior o la GU deja tras de si elementos de maniobra acuartelados.
En el segundo supuesto sus batallones son reemplazados por las banderas de esta jefatura y las brigadas gozan de plena proyectabilidad (lo que hace que sean, junto a 'galicia' y 'castillejos' hasta cuatro 'medias')

Estas banderas (y su caballeria) tambien pueden reforzar y convertir en medias las BRIL como la canarias y bripac.
como vemos no es necesario tener tantas brigadas plenamente estructuradas en tiempo de paz.


SI en tiempo de paz solo contemplas engendros operacionales con unidades de media docena de sitios distintos, en tiempo de guerra aun peor, para eso mejor seguir el sistema británico, disolver las brigadas y dejar todo el sistema basado en regimientos que se prestan apoyo habitualmente.


No te entiendo, yo considero tres nucleos de tropas sin brigada (pesado, medio y ligero) y unas brigadas que por diferentes razones estan incompletas (las de ceuta y melilla porque no pueden irse a guerrear al completo y dejar las plazas vacias, eso no es idea mia) ambas fuerzas se complementan.
Aparte de esto, yo conservo dos BRIPES, dos BRIME y dos BRIL completitas, aparte de lo anterior.

las brigadas extrapeninsulares apenas cambian... reseñar que sus RCAC son poco proyectables y la presencia del GCLAC legionario los suple sin que la BRC se desmembre (actua como GU, al contrario que otras tendencias, que apuestan por disgregarla en regimientos)

S2


Precisamente uno de los aciertos actuales era crear unidades de reconocimiento en las brigadas.



A mi que me registren. Los RCAC de ceuta y melilla pasan de ser un nucleo duro de maniobra (carros) a GRECO de reconocimiento, como dices, para 'su' brigada.

El problema es que carecemos de centauros para ellos y siguen operando carros (al viejo estilo GLAC) como apoyo de los VEC.
Si estas brigadas salen de mision y se usan como fuerzas 'medias' (con sus 8x8 y artilleria remolcada) los carros se van a quedar en casita.
solo digo que mi jefatura de la legion ademas de suplir la baja de las banderas eliminadas en estas brigadas (conservan solo dos bon cada una, legion y regulares) puede reforzar los RCAC con VEC y centauro, ya que la mitad de su fuerza organica no desplegaria en mision de paz (los carros)

Me parece bien que se rebata mi proyecto, seguramente tiene muchas cosas erroneas. Pero en tus razonamientos es que no has dado ni una. Lo siento mucho, pero no pareciste leer/entender nada.

S2


Frank72
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Mensaje por Frank72 »

Roberto Gutierrez Martín dijo:
...si, yo reduzco las brigadas y ni de coña me salen bastantes helos. con las actuales menos. la unica manera de maximizar su operatividad es concentrandolos. otra cosa es utopica (100 tigres dice alguno)

Bueno como soy yo el que lo ha comentado, 100 Tigres.
No estamos hablando de que se pueda o no, sinó de lo que uno piensa que deberia ser, para usted puede ser utopica, pero realmente tal cantidad de Helicopteros de ese tipo rebajaria el número necesario de otro tipo de unidades pesadas de tierra.
El golpe que pueden asestar estos helicopteros en un combate puede hacer que los carros aliados ni entren en combate teniendo en frente igual cantidad de enemigos.

Todo el mundo sabe que la urss tenia 6 veces mas carros que la OTAN, y se supone que los proyectos del Apache, y el A-10 se construyeron para paliar esta falta de carros en una supuesta guerra.
Con lo que una buena balanza de carros y helicopteros para defensa del territorio no seria utopica, aparte que los Tigre, pueden ser un gran alidado para el ostigamiento de tropas enemigas.

Me gustaria comentar quizá para una mayor comprensión, la manera que yo veo de actuar en una guerra, y con ello me refiero a un posible conflicto con el único posible enemigo, que es Marruecos.

Lo primero seria desequilibrar fuerzas, bombardeos y mas bombardeos, junto a un bloqueo, la Armada actual es bien capaz de hacer el bloqueo pero no así la aviación de bombardeos estrategicos.
La defensa del territorio con lo que hay hoy en día es bien precaria a nivel de radar y AA o AM.
Si las tropas que hay en Ceuta y Melilla no poseen ninguna ventaja sobre el enemigo, lo único que conseguirian es una defensa, y lo que interesa es que obtuvieran un rechazo y desequilibrio en esa zona, los refuerzos serian instantaneos, siempre que haya una ventaja.

Lo siguiente seria entrar en su territorio tomando algunos puertos importantes para la economia de Marruecos, yo no haria lo que hicieron los Usa, de ir a la capital, no tuvo demasiado sentido, pero tomar algunas plazas importantes para ellos y eliminar a casi todo el ejercito marroquí, seria lo mas acertado.
Después solo seria cuestión de seguir con el bloqueo, erre que erre, solo enviando ayuda humanitaria, agrandando la zona desmilitarizada en ceuta y melilla, cruzar los dedos.

Quizá así se pueda entender mi obsesión de ampliar el EA, y obtener una balanza entre LEOpards y TIGRES. El resto del ejercito solo seria cuestión de mantener un buen equilibrio entre cantidad y calidad, aumentando si es preciso la cantidad si fuera necesario en tiempos de guerra.

saludos


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Siento si te ofendí.

Desde el punto de vista mio, que e sun plan 'basado' en la realidad actual pretender tener y mantener 100 tigres es absurdo.

Desde tu punto de vista, como un ejercito diferente, con otra orientacion y prioridades (y sin tener en cuenta lo que tenemos, como los leopard en servicio) podria ser posible.

Aun asi no estoy deacuerdo. Plantear el ejercito con la premisa de invadir marruecos en lugar de con las misiones reales que llevamos 20 años haciendo me parece un error.

El exceso de potencia destructora de 100 Tigres (sistemas carisimos) no puede anteponerse a la presencia de la infanteria sobre el terreno (incluidos carros, pesados o no), la inteligencia (UAVs) o el apoyo logistico (deficiencia endemica del ejercito y que se agravaria con eso procedimientos)

S2


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