2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

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Robert_
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Mensaje por Robert_ »

REDSTARSKI escribió: 13 Ene 2022, 02:46
REDSTARSKI escribió: 10 Ene 2022, 23:17 Ya Alemania creo que anuncio que retoma la energía nuclear, porque tambien pensaban eliminarla, ahora van por nuevas tecnologías mas seguras y economicas como los mini reactores.

El español antes llamado castellano es claro. bla, bla, bla ...
lo resaltado en negro, es una confirmación....

al menos ya te actualizaste en el dossier de noticias , que lees a diario :guino:


Chuck escribió: 12 Ene 2022, 22:16 No se de dónde sacas esto. Tengo familiares que actualmente están arrendando terrenos a privados para un proyecto de energía solar. Si quisieran, podrían haber vendido ese terreno, pero me imagino depende de la representación local que dicha firma tenga.

El estado no tiene mucho que hacer ahí, excepto validar que el terreno cumple con las exigencias que el contrato que seguramente ganó ese privado, sea nacional o internacional, le pida cumplir.

A menos que pienses que alguien del gobierno de cierta manera "obligó" a mis familiares a arrendar el terreno... de seguro, eso pasa en algunos países.
quiza para entrar en subastas, se requiera conseguir terrenos previamente, no se cual sea el caso de la empresa que contrato con tus familiares, si ya le han otorgado concesión o esta desarrollando proyectos para participar por una .... lo que si es común es que empresas contraten terrenos privados para instalar paneles...

Ahora bien, he puesto un ejemplo generalizado de como participa el Estado de alguna u otra manera y obviamente dependerá del tipo de infraestructura y del proyecto mismo.

lo que si parece curioso, es que apeles a eso del "eso pasa en algunos países"... como que si en Chile, la participación Estatal no incluyera expropiar tierra

veamos como la aplican las instituciones y en que principios y leyes se basan:
Para concretar las obras contempladas en el programa de concesiones que desarrolla el Ministerio de Obras Públicas (MOP), el Fisco se ve en la necesidad de adquirir los terrenos en que dichas obras se realizarán. Para ello debe expropiar el terreno, pagando a cada uno de los propietarios afectados la indemnización que contemplan las normas constitucionales y legales vigentes, siguiendo un procedimiento descrito y regulado por el Decreto Ley Nº 2.186 de 1978 (Ley Orgánica de Procedimiento de Expropiaciones)
http://www.concesiones.cl/quienes_somos ... iones.aspx
Suelen suceder en distintos proyectos de desarrollo, en espacios urbanos y rurales, ejemplos hay muchos, pero vamos a ejemplos referentes a las energías renovables
https://www.google.com/amp/s/www.latrib ... html%3famp
https://m.cooperativa.cl/noticias/pais/ ... 35755.html

pasa en algunos países...


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Mensaje por REDSTARSKI »

Robert_ escribió: 13 Ene 2022, 04:11
REDSTARSKI escribió: 13 Ene 2022, 02:46
REDSTARSKI escribió: 10 Ene 2022, 23:17 Ya Alemania creo que anuncio que retoma la energía nuclear, porque tambien pensaban eliminarla, ahora van por nuevas tecnologías mas seguras y economicas como los mini reactores.

El español antes llamado castellano es claro. bla, bla, bla ...
lo resaltado en negro, es una confirmación....

al menos ya te actualizaste en el dossier de noticias , que lees a diario :guino:

Lo resaltado en negro es una confirmación. :asombro3:


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Mensaje por JT8D »

La prensa de izquierda, la misma que apoya incondicionalmente a Biden, que nunca lo critica, que celebró la victoria de Boric, ahora comienza a cuestionar si su elección no favorece los intereses chinos, rusos e incluso iraníes en el continente.

Aliado de izquierdistas y castro chavistas, 100% "yanke go home". Están empezando a despertar.

Me tranquiliza que aparentemente Boric esté celebrando la victoria de la roja en la Copa América.


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Mensaje por Chuck »

Robert_ escribió: 13 Ene 2022, 04:11 Ahora bien, he puesto un ejemplo generalizado de como participa el Estado de alguna u otra manera y obviamente dependerá del tipo de infraestructura y del proyecto mismo.
Pues generalizar es malo. No se requiere la intervención del estado constantemente para generar proyectos como energías renovables. Debe haber un interés del estado, eso si, poniendo reglas claras y velando por el cumplimiento de las mismas, pero eso no implica meter la cuchara más de lo necesario.

Los otros ejemplos no son muy buenos... el MOP se encarga de la infraestructura vial de Chile, proyectos como carreteras pasan por innumerables parches de terreno, por lo que es evidente que muchas veces te verás obligado a expropiar terrenos por el bien común. Los otros proyectos son embalses y represas... el volumen de los mismos nuevamente puede hacer necesario expropiar, pero no lo veo como la norma. Recuerda que tu planteas esto:
Robert_ escribió:Es un ejemplo de como el Estado participa directa o indirectamente... No hay forma de quedar excluido..... Otro ejemplo, es en disponer tierras para ejecutar proyectos, ya sea concesionado al Estado tierras propias, o interviniendo para nacionalizarlas, comprándola a propietarios privados para poder ejecutar proyectos, proyectos que serán ejecutados por privados...... No existe manera, que el Estado no participe.
Participar no implica Hacerse cargo. Boric no necesita meter la nariz en como están funcionando los proyectos de energías renovables actualmente, excepto piense que el estado puede hacerlo mejor, más allá de su rol regulador. Los resultados hablan por si solos.


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Robert_ escribió: 12 Ene 2022, 16:59

Chile tampoco es un mercado cerrado, sino que no existe infraestructura para la interconexión con paises vecinos, no obstante, algunos estudios de factibilidad con Perú se plantearon...
Esas son elucubraciones y los inversionsitas no funcionan en base a elucubraciones. La verdad es que el mercado de la energia en Chile hoy por hoy es el mercado nacional. En el 2007 Chile compraba gas a Argentina, hasta que el estado peronista decidio cortar el suministro sin decir agua va. Se ha vuelto a comprar en 2021 para paliar, y Chile tam,bien ha vendido gas a Argentina. Pero hoy dia los argentinos no tienen energia ni siquiera para satisfacer su propia demanda. Un pais productor de [petroleo y gas no tiene energia, y sabes porque es eso? falta de inversion en el sector producto de su desmadre en el modelo economico. Esa es la realidad del continente. Lo demas son elucubraciones.


Si evalúa todo lo que mencionas, pero hay que considerar, que el atractivo, las reglas claras y el buen clima para la inversión, las establece el Estado, entre otras cosas a través de sus políticas , regulaciones (reglas) y proyectos de desarrollo.... como te digo, el ranking no pondera de donde viene el financiamiento, si los avances históricos respecto a la evolución (positiva), si han cumplido metas trazadas y sus objetivos y estrategias a largo plazo,etc...
Y todo eso hoy dia lo tiene Chile, de lo contrario no atraeria las inversiones que atrae, lo que descarta la necesidad de financiamiento estatal. De nuevo hay un costo de oportunidad en cada inversion, cada inversion que se realiza es otra inversion que se deja de realizar. Si el mercado funciona bien, que necsidad tengo de desviar recursos del estado que estarian mejor empleados en otros fines, donde el estado si tiene competencia?
Es un fondo de desarrollo, y las energías renovables para generar electricidad son parte del desarrollo de los paises, y los montos son modestos básicamente enfocados en las etapas iniciales de los proyectos, como estudios de viabilidad, etc, y no solo ayuda a pymes sino a proyectos publicos....
aqui un ejemplo de apoyo a un proyecto del gobierno Nicaraguense de electrificacion con energias renovables:
https://www.ndf.int/what-we-finance/pro ... f-c12.html
En Chile cada proyecto que se iniciA debe contar con un estudio de impacto ambiental, asi sea un hotel o una central de energia. Los proyectos energeticos son de varios cientos de millones de dolares, crees tu que una inversion de esa magnitud no puede financiar sus propios estudios de factibilidad o impacto ambiental? por favor.

Los montos mas que modestos son casi insignificantes, con siete millones de dolares no llegas muy lejos, y estan enfocados a paises donde el mercado energetico esta poco desarrollado, lo que no es el caso de Chile.

Aparte, los nicaraguenses mejor haria en ordenar la cas, y cambiar esa satrapia familiar que los gobierna. Asi verian llegar inversiones privadas. Los nordicos deben tener dinero para dar y regalar si lo invierten en ese botadero.


Es un ejemplo de como el Estado participa directa o indirectamente... No hay forma de quedar excluido..... Otro ejemplo, es en disponer tierras para ejecutar proyectos, ya sea concesionado al Estado tierras propias, o interviniendo para nacionalizarlas, comprándola a propietarios privados para poder ejecutar proyectos, proyectos que serán ejecutados por privados...... No existe manera, que el Estado no participe.
Si el mercado es una cuestion entre privados, no requiere que el estado expropie nada. Compraran o arrendaran tierras a particulares, sin necesidad de intromision estatal.


Lo requiere Chile?.... Si los fondos y bancas de desarrollo están cada día siendo más utilizados en el mundo, siendo parte importante del financiamiento productivo y el desarrollo del sector privado... La pregunta sería ¿por qué no?
https://www.oecd.org/dac/financing-sust ... opment.htm
https://www.cepal.org/es/publicaciones/ ... productivo
https://www.afd.fr/en/actualites/six-th ... ment-banks
No lo requiere por esto:
The second objective is to offset market imperfections by investing in sectors that private investors consider unprofitable, whereas they are essential to social balances and the proper functioning of the economy.
https://www.afd.fr/en/actualites/six-th ... ment-banks

Porque el mercado de energia en Chile no es imperfecto y atrae por si solo inversiones privadas. Entonces cual es la necesidad de involucrar al estado? de nuevo, costo de oportunidad. No te olvides que entre los mercados emergentes Chile es el quinto mas atarctivo para atraer inversiones en el area.
[email protected] escribió: 10 Ene 2022, 16:15 Se llamn licitaciones, al menos en CHile, y asi es como se cosntruye infraestructura.
tambien se le llaman susbastas, y es la forma mas comun y eficiente, lo hacen en Chile, España, China o Nigeria.... El Estado las regula y entre esas regulaciones estan los precios, ademas la potencia a adjudicar, los tiempos del proyecto, el regimen reditributivo, etc....... igual, los oferentes, dependiendo de el proyecto, tienen que buscar financiamiento, y como invertir en enrgias renovables no es poner paneles en los techos simplemente, como bien haz dicho, los riesgos son altos,y no ha colas de inversores a la vuelta de la esquina, muchas empresas se dirigen a fondos o bancos de desarrollo
En Chile los inversores privados estan haciendo un muy buen papel. Sobre el riesgo, pues dejemos que sean los privados, no el estado el que se preocupe de los riesgos. Por lo demas las ERNC, como ya dije antes, hace mucho tiempo que dejaron de ser una tecnologia nueva y de riesgo, el riesgo es el va asociado a toda gran inversion, un riesgo comercial, no de tecnologia.

el conetxto cuenta, por supuesto.... siendo Chile miembro OCDE debe mirar mas a Noruega, que enfrascarse en mirar a Venezuela, pais con el cual no tienen un acuerdo de cooperacion para el desarrollo donde se estipulen politicas economicas y sociales
Chile no esta en la OCDE por casualidad, sino precisamente por el exito de sus politicas publicas. Y si han funcionado, no veo necesidad de cambiarlas.

Por lo demas no deja de producirme un poco de risa como la izquierda latinoamericana pone ahora de ejemplo a los paises nordicos, sabiendo poco o nada de su realidad. La manera como Noruega explota su petroleo esta en las antipodas de Argentina, Venezuela, Ecuador o Mexico, por nombrar 4 paises con fuerte intervencion estatal en la economia, y un petroleo nacionalizado.

Por lo demas si quiero saber el real coste del intervencionismo estatal no tengo mas que mirar al pasado de Chile. En las decadas del 40 al 70 el estado chileno era dueño de las principales empresas del pais: Lan Chile, petroleos, y un 40% del raquitico industria manufacturera. Habia fijacion de precios, expropiaciones por doquier (la reforma agraria de Frei y Allende), y una inflacion que entre 1941 y 1974 alcanzaba el 64% anual en promedio. El pGB percapita de Chile en 1960 era de 670 dolares, hoy dia supera los 13,000 dolares. Y la inflacion tambien es un regalo de la intervencion estatal en la economia. Hoy dia Chile no solo supera a los paises de la region en pGB per capita, sino en el INDH indice de desarrollo humano, expectativa de vida, etc.

No tengo que mirar a Noruega. Basta con revisar la historia reciente y comparar.


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Mensaje por REDSTARSKI »

https://www.afd.fr/en/actualites/six-th ... ment-banks

Esos norueguitos, por aquí los veía comiendo en buenos restaurantes, llenándose la panza, eran de una oficina noruega de supuesta ayuda a los refugiados, tragaban y tragaban carne asada, 3 dólares por plato, un regalo, mientras literalmente veían a los venezolanos muertos de hambre caminar por la panamericana hacia la frontera de Colombia. :pena:


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Mensaje por Robert_ »

Chuck escribió: 13 Ene 2022, 15:30 Pues generalizar es malo
Puse un ejemplo general, no generalice.... generalizar es asumir que, porque sus tios arrendaron una parcela para placas solares a una empresa, no existen proyectos de desarrollo, donde se requiera que expropiar terrenos privados... y donde de hecho, se expropian

Chuck escribió: 13 Ene 2022, 15:30 Debe haber un interés del estado, eso si, poniendo reglas claras y velando por el cumplimiento de las mismas, pero eso no implica meter la cuchara más de lo necesario.
El Estado asumiendo el rolo del Estado.... creando proyectos de desarrollo, creando condiciones fiables, reglamentando y supervisando....
Chuck escribió: 13 Ene 2022, 15:30 el MOP se encarga de la infraestructura vial de Chile, proyectos como carreteras pasan por innumerables parches de terreno, por lo que es evidente que muchas veces te verás obligado a expropiar terrenos por el bien común. Los otros proyectos son embalses y represas... el volumen de los mismos nuevamente puede hacer necesario expropiar, pero no lo veo como la norma. Recuerda que tu planteas esto:
no entiendo entonces cual es el contraargumento ¿?

La norma es que los Estados intervienen siempre que lo requiera o considere necesario... otro ejemplo (que hay muchos), son las concesiones radioeléctricas que otorga el Estado... recordando como hace unos años por iniciativa del gobierno Chileno, se suspendieron algunas concesiones en bandas especificas, obligando a los concesionarios a migrar a otras bandas , aun cuando tenian acuerdos por unos 20 años mas de uso....... el motivo? renovar politicas publicas al respecto... toda una intervencion Estadal.... de esas de las que muchos niegan que existan en Chile
Última edición por Robert_ el 14 Ene 2022, 19:23, editado 3 veces en total.


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Mensaje por Robert_ »

[email protected] escribió: 14 Ene 2022, 02:00 Esas son elucubraciones y los inversionsitas no funcionan en base a elucubraciones. La verdad es que el mercado de la energia en Chile hoy por hoy es el mercado nacional. En el 2007 Chile compraba gas a Argentina, hasta que el estado peronista decidio cortar el suministro sin decir agua va. Se ha vuelto a comprar en 2021 para paliar, y Chile tam,bien ha vendido gas a Argentina. Pero hoy dia los argentinos no tienen energia ni siquiera para satisfacer su propia demanda. Un pais productor de [petroleo y gas no tiene energia, y sabes porque es eso? falta de inversion en el sector producto de su desmadre en el modelo economico. Esa es la realidad del continente. Lo demas son elucubraciones.
esta muy bien la explicación, solo que no tiene nada que ver con el punto..... el punto era que el ranking no valoraba un mercado por su tamaño, dicho esto Dinamarca no esta mejor en el ranking solo por el hecho que tenga interconexion con sus vecinos simplemente... ya te deje la metodologia al respecto
[email protected] escribió: 14 Ene 2022, 02:00 Y todo eso hoy dia lo tiene Chile, de lo contrario no atraeria las inversiones que atrae,
[email protected] escribió: 14 Ene 2022, 02:00 Porque el mercado de energia en Chile no es imperfecto y atrae por si solo inversiones privadas. Entonces cual es la necesidad de involucrar al estado?
vale, vale.... el mercado de Chile es perfecto y no requiere ningún ajuste, vamos a dejarlo alli, porque la idea no es hacer un debate interminable basaso en opiniones personales..

el punto que desato esto, era que proponer fondos de desarrollos y banco de desarrollo no es una accion comunista, sino es la forma en que lo hacen los paises desarrollados, y economias emergentes, donde se puede incluir Brasil, Mexico o Colombia

que tu tengas buenos resultados con una formula, no invalida la mas utilizada en el resto del mundo.... tampoco es una medida comunista
[email protected] escribió: 14 Ene 2022, 02:00 Si el mercado es una cuestion entre privados, no requiere que el estado expropie nada. Compraran o arrendaran tierras a particulares, sin necesidad de intromision estatal.


para un proyecto inmobiliario puede que tengas razon.... pero para una planta nuclear o para una planta hidroelectrica, ya me diras donde una empresa llega a un pais a montar unas planatas de estas, comprando terrenos, sin que el Estado diga mu

En todo caso, expropiar un terreno, no significa que sobre ese terreno no se realizaran concesiones a privados, ni que el Estado va interferir en el mercado ...

Por otro lado, veo que no entiendes, o simplemente das muchas vueltas, para no aceptar que los bancos de desarrollo y fondos de desarrollo, no son creados para que el Estado compita con los privados en distintos mercados, sino que son mecanismos para impulsar el desarrollo del sector privado, que como te lo he demostrado, cada dia son mas utilizados en muchos paises.....


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Mensaje por Chuck »

Robert_ escribió: 14 Ene 2022, 18:06
Chuck escribió: 13 Ene 2022, 15:30 Pues generalizar es malo
Puse un ejemplo general, no generalice.... generalizar es asumir que, porque sus tios arrendaron una parcela para placas solares a una empresa, no existen proyectos de desarrollo, donde se requiera que expropiar terrenos privados... y donde de hecho, se expropian

Chuck escribió: 13 Ene 2022, 15:30 Debe haber un interés del estado, eso si, poniendo reglas claras y velando por el cumplimiento de las mismas, pero eso no implica meter la cuchara más de lo necesario.
El Estado asumiendo el rolo del Estado.... creando proyectos de desarrollo, creando condiciones fiables, reglamentando y supervisando....
Chuck escribió: 13 Ene 2022, 15:30 el MOP se encarga de la infraestructura vial de Chile, proyectos como carreteras pasan por innumerables parches de terreno, por lo que es evidente que muchas veces te verás obligado a expropiar terrenos por el bien común. Los otros proyectos son embalses y represas... el volumen de los mismos nuevamente puede hacer necesario expropiar, pero no lo veo como la norma. Recuerda que tu planteas esto:
no entiendo entonces cual es el contraargumento ¿?

La norma es que los Estados intervienen siempre que lo requiera o considere necesario... otro ejemplo (que hay muchos), son las concesiones radioeléctricas que otorga el Estado... recordando como hace unos años por iniciativa del gobierno Chileno, se suspendieron algunas concesiones en bandas especificas, obligando a los concesionarios a migrar a otras bandas , aun cuando tenian acuerdos por unos 20 años mas de uso....... el motivo? renovar politicas publicas al respecto... toda una intervencion Estadal.... de esas de las que muchos niegan que existan en Chile
Es extraño. Acá nadie niega que el estado chileno expropie terrenos o controle ciertos aspectos del mercado. Distinto es, comenzar a meter mando en partes donde el sistema funciona correctamente, como el caso de las ERNC.

Por definición, el estado debería estar metido en todo. Pero depende lo que tu entiendas por meterse: regular no es controlar. Las excepciones no hacen una regla. Y el temor acá es que Boric quiera que el estado tenga más atribuciones a un sector que está siendo administrado correctamente y que solo puede beneficiar al país el hecho que se mantenga así. Todo por una ideología que ataca al privado ya que solo el estado puede hacer las cosas humanamente y "bien".


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Robert_ escribió: 14 Ene 2022, 18:32

vale, vale.... el mercado de Chile es perfecto y no requiere ningún ajuste, vamos a dejarlo alli, porque la idea no es hacer un debate interminable basaso en opiniones personales..

el punto que desato esto, era que proponer fondos de desarrollos y banco de desarrollo no es una accion comunista, sino es la forma en que lo hacen los paises desarrollados, y economias emergentes, donde se puede incluir Brasil, Mexico o Colombia
Si en un mercado no tienes barreras a la entrada, ologopolios/monopolios, y la informacion es transparente se acerca mas a un mercado perfecto que imperfecto. Y en Chile hoy por hoy no existen esos problemas. LO que ocurra a futuro segun la sabiduria del nuevo gobierno, ya es harina de otro costal. Hasta el momento el mercado funciona.

Y revisa el taractivo para invertir en ERNC de Chile comparado con Brasil y Colombia, que aparecen en el rating.
que tu tengas buenos resultados con una formula, no invalida la mas utilizada en el resto del mundo.... tampoco es una medida comunista
No, pero si te indica que esa formula ha sido exitosa para CHile en desarrollar ERNC. Entonces cual es la necesidad de cambiarla? Por lo demas el cominismo ya no se usa. Hoy lo que existe es el populismo d eizquierdas, donde se mantiene el secttor privado pero se le hace responsable de todos los males sociales, hasta que a fuerza de impuestos e intervencion estatal lo mantienes agonizante, pero sirve mucho para que las autoridades politicas lo puedan culpar de todos los males, aun cuando sea un sector raquitico. Si suben los precios es culpa de los empresarios, no de la emision inorganica de las autoridades politicas, y asi.
para un proyecto inmobiliario puede que tengas razon.... pero para una planta nuclear o para una planta hidroelectrica, ya me diras donde una empresa llega a un pais a montar unas planatas de estas, comprando terrenos, sin que el Estado diga mu
El estado dice lo que tiene que decir, empezando por aprobar o no un estudio de impacto ambiental.
En todo caso, expropiar un terreno, no significa que sobre ese terreno no se realizaran concesiones a privados, ni que el Estado va interferir en el mercado ...
Si es el estado el que expropia y no los privados los que compran o arriendan, si esta interviniendo de alguna manera.

Por otro lado, veo que no entiendes, o simplemente das muchas vueltas, para no aceptar que los bancos de desarrollo y fondos de desarrollo, no son creados para que el Estado compita con los privados en distintos mercados, sino que son mecanismos para impulsar el desarrollo del sector privado, que como te lo he demostrado, cada dia son mas utilizados en muchos paises.....
Depende del contexto. El ejemplo que trajiste a colacion es de un fondo creado por paises nordicos para hacer frente al cam,bio climatico, que invierte sumas muy menores en paises con poco o nulo desarrollo del mercado. Cosa que hoy en Chile en el area de ERNC no se necesita. De nuevo, hay siempre un costo de oportunidad asociado a toda inversion estatal.


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Mensaje por JRIVERA »

[email protected] escribió: 15 Ene 2022, 13:57
Robert_ escribió: 14 Ene 2022, 18:32

vale, vale.... el mercado de Chile es perfecto y no requiere ningún ajuste, vamos a dejarlo alli, porque la idea no es hacer un debate interminable basaso en opiniones personales..

el punto que desato esto, era que proponer fondos de desarrollos y banco de desarrollo no es una accion comunista, sino es la forma en que lo hacen los paises desarrollados, y economias emergentes, donde se puede incluir Brasil, Mexico o Colombia
Si en un mercado no tienes barreras a la entrada, ologopolios/monopolios, y la informacion es transparente se acerca mas a un mercado perfecto que imperfecto. Y en Chile hoy por hoy no existen esos problemas. LO que ocurra a futuro segun la sabiduria del nuevo gobierno, ya es harina de otro costal. Hasta el momento el mercado funciona.

Y revisa el taractivo para invertir en ERNC de Chile comparado con Brasil y Colombia, que aparecen en el rating.
Mi estimado, como que No existen estos problemas Hoy en Chile (olligopolios/monopolios), solo un tema, la concertación de precios en las medicinas, por las cadenas de Farmacias, Salcobrand, Cruz Verde y Farmacias Ahumada S.A. FASA. Que fue uno de los reclamos en el Estallido Social del 18 de Octubre 2019?

El Monopolio del Servicio del Agua Privatizada
Pensiones paupérrimas otorgadas por las AFP
Elevado Costo del Sistema Educativo

Justamente esa situación, no resuelta por la alternancia de los gobiernos de Bachelet y Piñera, ha llevado a que tengan como presidente a Boric.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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JRIVERA escribió: 15 Ene 2022, 14:41
Mi estimado, como que No existen estos problemas Hoy en Chile
Ubicate en el contexto. Estamos hablando del mercado de las ERNC en Chile. Pero ya que traes esos temas a colacion, veamos si el monstruo es tan feo como lo pintan:


El Monopolio del Servicio del Agua Privatizada
la cobertura de agua potable y alcantarillado en Chile esta gestionado por empresas privadas que ganan licitaciones publicas del estado, a cambio de ciertos precios e inversiones que deben realizar, so pena de perder la licitacion. Pero es tan cara el agua en Chile?
En concreto, la tarifa por metro cúbico (m3) en Santiago, considerando ambos servicios (agua potable y saneamiento) es de US$1,45, mientras en otras ciudades de la región como Montevideo (Uruguay), es de US$1,26, y en Asunción (Paraguay), de US$0,53. Más costosas son Río de Janeiro (Brasil), con US$2,04; y Bogotá (Colombia), con US$1,48.

Si se comparan las tarifas con algunas capitales de países pertenecientes a la Ocde, las que pagan los clientes del Gran Santiago son más baratas. Algunos casos son los de Berlín con una tarifa por m3 de US$5,88; Oslo con US$5,16; Amsterdam con US$4,75; Madrid con US$4,49; Londres con US$4,04; París con US$3,80 y Roma con US$1,71.
https://www.latercera.com/pulso/noticia ... do/761430/

ASsi el agua potable en Chile tiene un precio intermedio cuando la comparas con otras urbes latinoamericanas, y entre los paises de la oCDE es mas barata. La cobertura de agua potable y alcantarillado alcanza al 98% de la poblacion urbana y el 96,1% de la poblacion rural, mientras el tratamiento del agua servida alcanzaba el 99,2% del total. y se lo reparten cerca de 57 empresas.
http://ochisap.cl/index.php/ambiente-y- ... 099%2C2%25.
Pensiones paupérrimas otorgadas por las AFP
pues veamos si las pensiones en Chile son tan malas en relacion a lo que se cotiza. Partamos diciendo que el sistema de las AFP es un sistema de cotizacion individual, donde uno puede poner su dinero en fondos de mayor o menor riesgo, y que al estado no le ciestan un duro, diferente del otro sistema de reparto que generalmente funciona con numeros rojos, debido principalmente a que en paises desarrollados las tasas de natalidad son muy bajas, y un n umero cada vez menor de trabajadores activos debe sostener a los pasivos. Y que un trabajador es libre de depositar una cantidad mayor al minimo legal si asi lo decide.
A simple vista, si observamos las tasas de sustitución dentro de la OCDE, parece que desde luego sí. La tasa de sustitución en Chile (el porcentaje de los ingresos laborales que termina recibiendo una persona como pensión durante su jubilación) se ubica en uno de los niveles más bajos de toda la OCDE: 31,2% para los hombres y 28,8% para las mujeres, cuando el promedio de la OCDE es del 51,8% para los hombres y del 50,9% para las mujeres. España, de hecho, disfruta de una de las tasas de sustitución más generosas de toda la OCDE: 73,9% para hombres y mujeres. Por consiguiente, y apenas apelando a este dato, bien podríamos zanjar ya el debate: el sistema de pensiones chileno ha sido un fracaso.


Pero si llegáramos a semejante conclusión sin duda nos estaríamos precipitando: no en vano, el país andino también disfruta de una las cotizaciones sociales pensionales más bajas de toda la OCDE. Más en particular, las cotizaciones sociales en Chile son: 10% para las pensiones de jubilación (más una horquilla entre 0,47%-1,54% en concepto de comisión para las administradoras de los fondos de pensiones); 1,99% para el seguro de invalidez y sobrevivencia; 0,95% por el seguro de accidentes, y 7% para el seguro de salud. En España no contamos con esa misma división de cotizaciones, pero la cotización por contingencias comunes (que incluiría la pensión de jubilación, el seguro de invalidez y sobrevivencia y el seguro de accidentes) es del 28,3% y, a partir de 2023, pasará a ser del 28,9% porque los ingresos del sistema no cubren sus desembolsos. Es decir, y después de que el ministro Escrivá haya convertido los gastos de administración de la Seguridad Social en gastos impropios financiados no con cotizaciones sino con impuestos, el equivalente a la cotización por contingencias comunes en Chile sería del 12,94% frente al 28,9% de España.

Por consiguiente, en España se cotiza para pensiones de jubilación y asimiladas 2,23 veces más que en Chile. ¿Qué habría sucedido con las pensiones chilenas si sus trabajadores hubiesen cotizado para su jubilación tanto como los españoles? Pues que su tasa de sustitución sería 2,23 veces mayor: 69,5% para los hombres y 64,2% para las mujeres. Es decir, unos porcentajes muy similares a los de España. Sin embargo, y a pesar de lo anterior, podría parecer que el sistema de retiro español es superior al chileno puesto que ofrece tasas de sustitución ligeramente mayores: mas no olvidemos que la tasa de sustitución española no será sostenible en el tiempo por el enorme déficit que ya sufre el sistema y que, por mera demografía, seguirá sufriendo durante las próximas décadas
https://blogs.elconfidencial.com/econom ... e_3345041/


Es decir que si un jubilado chileno hubiese aportado la sistema de AFP una cantidad similar a lo que aporta un jubilado espanol en impuestos, las pensiones serian muy similares. El problema en Chile no es el sistema que entrega una rentabilidad razonable, sino lo poco que se aporta al mismo, la discontinuidad con que se hace.
Elevado Costo del Sistema Educativo
Otra vez, veamos si el monstruo es tan feo como lo pintan. Para empezar la educacion primaria y secun daria en Chile es mixta: hay colegios privados, publicos gratuitos y subevencionados, que son privados pero no le cuestan un duro a los padres. Imagino que te refieres a la educacion universitaria:
Más de 761 mil jóvenes cuentan con beneficios estudiantiles para financiar su Educación Superior en 2020

Del total de beneficiados, la mitad de los estudiantes (395.171) tiene gratuidad, al cumplir con el requisito socioeconómico y estar matriculados en una de las 53 instituciones adscritas al sistema. En tanto, 172.483 tienen becas y 193.646 créditos Fondo Solidario o con Garantía Estatal (CAE). “Estamos contentos porque estamos dando apoyo a más de 761 mil jóvenes, lo que significa que dos de cada tres alumnos contarán con el apoyo del Estado para cursar sus estudios superiores, lo que representa un enorme esfuerzo, que en términos de presupuesto del Ministerio de Educación representa US$ 1.600 millones para gratuidad, becas y el crédito Fondo Solidario”, destacó el subsecretario de Educación Superior, Juan Eduardo Vargas. Más aún, si se considera el total de beneficiados respecto de la jornada Diurna, se observa que la cifra llega a 630.764, lo que representa el 75% de la matrícula Diurna de pregrado.
https://www.mineduc.cl/mas-de-761-mil-j ... 0%28CAE%29.
Y que porcentaje del total de los estudiantes matriculados en la universidad representa eso?
Se trata de un 32,7% del total de alumnos matriculados, alcanzando un financiamiento per cápita de 2,7 millones de pesos por beneficiario
https://www.biobiochile.cl/especial/adm ... 2020.shtml

O sea cerca de un tercio de los estudiantes universitarios en CHile no paga un peso por su educacion.
Justamente esa situación, no resuelta por la alternancia de los gobiernos de Bachelet y Piñera, ha llevado a que tengan como presidente a Boric.
Con esa logica de hierro yo podria decir que la myoria de los peruanos quie votaron por su actual presidente no quieren mas capitalismo, y que consideran que les ira mejor con un modelo maoista-senderista de desarrollo.


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Mensaje por Robert_ »

Chuck escribió: 14 Ene 2022, 22:33 Es extraño. Acá nadie niega que el estado chileno expropie terrenos o controle ciertos aspectos del mercado
fue usted quien pregunto extrañado, de donde había sacado aquel ejemplo donde el Estado interviene para expropiar un terreno... si no es por ese detalle, no se hubiera extendido al respecto, con leyes, ejemplos y demas

[email protected] escribió: 15 Ene 2022, 13:57 Si en un mercado no tienes barreras a la entrada, ologopolios/monopolios, y la informacion es transparente se acerca mas a un mercado perfecto que imperfecto. Y en Chile hoy por hoy no existen esos problemas. LO que ocurra a futuro segun la sabiduria del nuevo gobierno, ya es harina de otro costal. Hasta el momento el mercado funciona.

Y revisa el taractivo para invertir en ERNC de Chile comparado con Brasil y Colombia, que aparecen en el rating.
un detalle,

hablas de mercado y del raking, y ciertamente Chile esta mejor posicionado, en una clasificación global enfocado al sector de nergias renovables.... pero si nos vamos al primer indicador, llamado "fundamentos", que como su metodología lo dice, abarca las políticas claves de un mercado, vemos que la clasificación de Chile fue de 1.59, por debajo de la de Brasil (1,70) y Colombia (1,69).... Chile los supera oportunidades para expandir proyectos de energías renovables y sus avances en energías renovables que les da mas puntuación en experiencia....

[email protected] escribió: 15 Ene 2022, 13:57 El ejemplo que trajiste a colacion es de un fondo creado por paises nordicos para hacer frente al cam,bio climatico, que invierte sumas muy menores en paises con poco o nulo desarrollo del mercado. Cosa que hoy en Chile en el area de ERNC no se necesita.
Como no ha necesitado fondos del Banco de desarrolo Aleman, ni subvenciones de la EU, ni fondos del BID, gestionados por el Estado, para algunos de sus mas grandes proyectos.... seguramente


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Robert_ escribió: 15 Ene 2022, 22:38

Como no ha necesitado fondos del Banco de desarrolo Aleman, ni subvenciones de la EU, ni fondos del BID, gestionados por el Estado, para algunos de sus mas grandes proyectos.... seguramente
Si ha habido inversiones del BID en el sector, como esta:
En línea con el plan de descarbonización de ENGIE en Chile, la compañía suscribió una carta de intención (“Letter of Intent”) con BID Invest, miembro del Grupo Banco Interamericano de Desarrollo (BID), para estructurar un préstamo a largo plazo por hasta US$125 millones

Junto con el cierre de centrales, recientemente ENGIE anunció un desafiante plan de desarrollo renovable en Chile, que considera la construcción de alrededor de 1.000 MW entre proyectos eólicos y solares en los próximos años, con una inversión aproximada de 1.000 MUSD.
https://www.engie.cl/engie-y-bid-invest ... renovable/

Un prestamo a un grupo industrial, no al estado, de 125 millones de dolares de un total de 1,000

O esta otra:
CII financia proyectos eólicos de Aela Energía en Chile

La Corporación Interamericana de Inversiones (CII), miembro del Grupo Banco Interamericano de Desarrollo, cerró un préstamo de US$135 millones a Aela Energía para la construcción, operación y mantenimiento de tres proyectos eólicos situados en Atacama, Los Lagos y Bio-Bio de Chile.

En su capacidad de prestamista líder, la CII otorgó el préstamo como parte de un paquete de financiamiento de US$410 millones en conjunto con el Grupo Financiero Mitsubishi UFJ, la Corporación Bancaria Sumitomo Mitsui, el Banco Coreano de Desarrollo, CaixaBank y KfW. La financiación del proyecto representará aproximadamente el 70 por ciento del financiamiento total de los proyectos, mientras que los inversionistas proporcionarán el otro 30 por ciento.
donde el BID presta a la privada Aela energia un monto de 135 millones de un total de 410. El resto lo financia la misma empresa y bancos comerciales internacionales y te aclara:
La Corporación Interamericana de Inversiones (CII), miembro del Grupo Banco Interamericano de Desarrollo, es un banco multilateral de desarrollo comprometido con el sector privado de América Latina y el Caribe. La CII financia empresas y proyectos sostenibles para que alcancen resultados financieros y maximicen el desarrollo social y medio ambiental en la región
https://www.iadb.org/es/noticias/cii-fi ... a-en-chile


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Mensaje por Robert_ »

[email protected] escribió: 15 Ene 2022, 23:20 Si ha habido inversiones del BID en el sector, como esta
[email protected] escribió: 15 Ene 2022, 23:20 Un prestamo a un grupo industrial, no al estado,
No entiendo el punto... Dos link de préstamos a privados invalida los créditos gestionados por instituciones Estatales?..(no se si lo sabes, pero aun cuando lo gestione el Estado, el financiamiento también llega a los privados)

Como:
https://www.iadb.org/es/noticias/chile- ... yo-del-bid
https://www.iadb.org/es/noticias/comuni ... 090,'','')#

Por supuesto que hay muchos más...

En todo caso, lo claro es que el financiamiento es necesario en todos los proyectos, y nuevamente, los fondos y bancos de desarrollo son de las instancias más buscadas por inversionistas privados....

Algunos proyectos se llevan a cabo con fondos de inversiones donde participan, incluso, 12, 15, 18 inversionistas entre fondos públicos o privados , y aun así, se requiere financiamiento de fondos internacionales, en donde el Estado gestiona con bancos de desarrollo o fondos para el desarrollo como el BID, KfW o CAF...etc

Haces una crítica mal sana, asumiendo que el Bando de desarrollo Nórdico invierte sumas modestas en proyectos en países como Nicaragua (donde el BID aporto cerca de 40 millones y otras instituciones también se sumaron al financiamiento) .... Algo que, según tu, en Chile no sucede, por no necesitarlo, pero muchos proyectos en Chile tienen financiamientos modestos de el KfW Alemán, por ejemplo ....

Aquí tienes un ejemplo. un gran proyecto se más de 1.300 de dolares, la UE ofrece una modesta subvención de 15 millones....
https://www.eulaif.eu/es/noticias/la-pr ... e-la-union

Quiza sea un espejismo... Por que, como?, eso no sucede en Chile.... .....

Una de las cosas que minimiza riesgos, es el financiamiento en los proyectos, eso atrae a los inversionistas.... No por nada, el BID apoya a los Estados en invistigacilnes y proyectos, para a la postre atraer inversionistas privados que seguramente, ambién financiará, en muchos casos.


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