Fuerzas Armadas de Colombia (2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Fuerzas Armadas de Colombia (2014)

Mensaje por Admin »

Esta es la III parte del tema Fuerzas Armadas de Colombia.

Las otras partes son las siguientes:

I parte (2008-2010)

fuerzas-armadas-de-colombia-2008-2010-t17003.html

II parte (2010-2014)
fuerzas-armadas-de-colombia-2010-2014-t29527.html

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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

ltcol. solo escribió:Y ya que estamos hablando del SDC... en mi opinión personal, analizando las posibles amenazas a, digamos, 5 años, no hay razones que justifiquen adquirir un sistema misilistico de Defensa Costera, hay otras prioridades en que gastrarse esa plata.


Supongo que los señores oficiales del Alto Mando Militar y en particular del Alto Mando de la Armada Nacional tienen la capacidad académica y la experiencia práctica para hacer una apropiada planificación de las necesidades presentes y futuras de la defensa nacional.

ltcol. solo escribió:Costa e Islas del Caribe. La Armada Venezolana no es hoy día, ni pálido reflejo de lo que fue hace 10- 12 años. No tiene posibilidades de incursionar en Costas Colombianas ( que pena con Achilles, Guaripete, MCP y otros Venezolanos ecuánimes de aquí, pero es un hecho) y muchísimo menos armar un asalto anfibio en la Guajira de los que le dan sueños húmedos a batalla de mata7. Dudosamente eso cambie en menos de 10 años, tiempo en el que lo que haría la ARBV seria, probablemente, recortar la ventaja que le habrá cogido la ARC.


Supongo que habrás leído que la Armada de Venezuela va a dotar de misiles antibuque a sus "patrulleros" Avante 2200, que de por sí ya poseen una electrónica muy avanzada. Esos cuatro buques, sumados a los Patrulleros Vosper misilísticos, más las Fragatas Lupo (especialmente las modernizadas por la Litton Ingalls), le dan a la Armada Venezolana la superioridad numérica en plataformas y en misiles. Colombia solo tiene cuatro plataformas con capacidad para lanzar misiles. Sobre el desembarco anfibio, Venezuela sigue teniendo sus LST, a los que se les suman cuatro Damen Stan Lander 5612 más ligeros (de los que ya encargaron ocho más). Todo apoyado por un moderno buque logístico.

Si a lo anterior le sumas la excelentemente dotada infantería de marina venezolana, es apenas obvio que si pueden hacer un desembarco anfibio de peso.

ltcol. solo escribió:Adicionalmente, en mi opinión, el alto mando Venezolano por las razones que sean, no parece estar interesado o no ve la necesidad de disputar o hacer presencia mas allá de sus aguas territoriales.De hecho busca un SDC de largo alcance para defender su Costa. En conclusión Venezuela no es, ni será en los próximos años, amenaza naval a la costa Colombiana por simple falta de capacidades. Señores venezolanos, dije NAVAL, antes de que repondan que los sukois o que los smersh


La única disputa NAVAL en la que están interesados es en el tema del Golfo de Venezuela, que por desgracia es el que nos involucra a nosotros, y para ser claros armada contra armada llevamos las de perder, y si le meten aviación y artillería, se vuelve todo más complicado (para nosotros).

ltcol. solo escribió:Nicaragua. Podría ser en teoría una amenaza en un par de años que consiga unas ORCA rusas o FACs similares. De hacerlo sacaría a las OPV Colombianas de la zona, pero hasta ahí llega porque, igualmente en teoría, en ese par de años la ARC tendría las 6 u 8 fragatas presupuestadas en el plan puente.


¿6-8 fragatas del Plan Puente presupuestadas en un par de años? ojalá que sí.

ltcol. solo escribió:Así las cosas no tendrían posibilidades mas allá de desafiar las Fragatas y producir algúna escaramuza en alta mar con ellas y la F.A.C. Posibilidades de llegar a las islas propiamente dichas, 0. Para lograr llegar a San Andrés la inversión y el costo politico de semejante gasto sería tan grande que es impensable. Sobra un SDC en el archipiélago.


Nicaragua sigue siendo una hipótesis de conflicto, tan seria, que sin disparar un tiro lograron quitarnos un enorme pedazo de lo que era nuestro mar. Parece un error menospreciarlos, menos ahora que están fortaleciendo sus relaciones con Rusia, que se ha comprometido a ayudarles a modernizar sus Fuerzas Armadas (me imagino que -de ser esto posible- los rusos repotenciarán los cientos de SAM que poseen las FF.AA. de Nicaragua).

ltcol. solo escribió:La costa Pacifica. Hoy dia hay paridad con la Armada del Ecuador, o quizás una ventaja de la ARE sobre la ARC, por las Leander.
En el futuro cercano cambiara la ecuacion con la llegada de los U 206 y la muy posible salida de las Leander. A dos / tres años habrá superioridad marcada de la ARC con las fragatas del plan puente. Ecuador si esta buscando rempalzar sus fragatas, aumentar su numero de subs y esta remozando las Esmeradla Class. Sin embargo la posibilidad de un conflicto naval con Ecuador es, en mi opinión de nuevo, muy baja. Primero porque no existe razón de ninguna parte y segundo porque eso los abriría a un conflicto en tierra, que sencillamente no pueden contemplar.


Hace poco el Presidente de Ecuador hizo el anuncio de un proceso de reestructuración/modernización de sus Fuerzas Armadas (hay video en la sección de Ecuador), incluso van a organizar y a reentrenar a sus soldados reservistas en número de 50.000 hombres. Están en pleno proceso de compra de equipos.

ltcol. solo escribió:En conclusión, para mi, no existe una justificación ni ahora ni a dos o tres años para la inversión en un SDC misilistico. Con la adquisición de las Fragatas "puente" se neutralizaría la pretensión o amenaza mas probable.


Quizá el Alto Mando de la Armada Nacional tiene el personal, la capacidad y los recursos para planear más allá de dos o tres años.


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Erichsaumeth
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Mensaje por Erichsaumeth »

DARET THOR BARRACUDA

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Erichsaumeth
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Mensaje por Erichsaumeth »

OTO MELARA 76/62 mm STRALES: (ARC independiente)

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ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Douglas Hernandes escribió:
Supongo que los señores oficiales del Alto Mando Militar y en particular del Alto Mando de la Armada Nacional tienen la capacidad académica y la experiencia práctica para hacer una apropiada planificación de las necesidades presentes y futuras de la defensa nacional.


si y lo han demostrado, por eso en la introducción digo : en mi opinión

Supongo que habrás leído que la Armada de Venezuela va a dotar de misiles antibuque a sus "patrulleros" Avante 2200, que de por sí ya poseen una electrónica muy avanzada. Esos cuatro buques, sumados a los Patrulleros Vosper misilísticos, más las Fragatas Lupo (especialmente las modernizadas por la Litton Ingalls), le dan a la Armada Venezolana la superioridad numérica en plataformas y en misiles. Colombia solo tiene cuatro plataformas con capacidad para lanzar misiles


No va a dotar, estan estudiando esa inedita posibilidad. Bastante complicada, por cierto, electrónica y control de tiro Occidental con misiles chinos. Cuanto se llevaría eso? Las modernizadas Lupo ? Por favor esa modernización fue en el 2002.

Sobre el desembarco anfibio, Venezuela sigue teniendo sus LST, a los que se les suman cuatro Damen Stan Lander 5612 más ligeros (de los que ya encargaron ocho más). Todo apoyado por un moderno buque logístico.


Douglas ud que es conocedor de estos temas, cuando en su vida a visto un asalto anfibio por LST ? El LST es para desembarcos en playas sin oposición. Un desembarco de asalto en playa enemiga se hace y se ha hecho siempre desde mínimo un kilometro de la costa lanzando vehiculos anfibios o lanchas de desembarco, pero no metiendo el buque sobre la playa. Puede que la Im venezolana este bien equipada ( pero no excelntemente como ud dice) pero hay que llevarla a la playa y la ARBV no tiene esa capacidad. Necesita algo como el Sargento Aldea Chileno y no lo tiene ni lo tendrá en años.

un tiro lograron quitarnos un enorme pedazo de lo que era nuestro mar

No, no nos han quitado nada,en un fallo, pero no en la practica.



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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

ltcol. solo escribió:si y lo han demostrado, por eso en la introducción digo : en mi opinión


Eso está claro. Tu opinión dista mucho de la que tiene el Alto Mando Naval Colombiano.

ltcol. solo escribió:No va a dotar (de misiles a los Avante), estan estudiando esa inedita posibilidad. Bastante complicada, por cierto, electrónica y control de tiro Occidental con misiles chinos. Cuanto se llevaría eso?


¿Están estudiando esa inédita posibilidad?, Pensé que ya habías leído que hay una Resolución del Ministerio de Defensa de Venezuela donde asigna responsables y presupuesto para dotar de armamento a los Avante 2200.

Por cierto que ninguna fuente oficial ha hablado de misiles chinos. ¿De donde sacaste eso?

ltcol. solo escribió:Las modernizadas Lupo ? Por favor esa modernización fue en el 2002.


Te señalé especialmente esas dos para que las tuvieras en cuenta en tus cálculos alegres, ya que son las que tienen o deberían tener la mayor operatividad dentro de la Clase Mariscal Sucre en la ARBV. Supongo que sabes que en Venezuela van a retirar dos de las Lupo, pero les quedan cuatro, todas armadas con los Otomat.

ltcol. solo escribió:Douglas ud que es conocedor de estos temas, cuando en su vida a visto un asalto anfibio por LST ? El LST es para desembarcos en playas sin oposición. Un desembarco de asalto en playa enemiga se hace y se ha hecho siempre desde mínimo un kilometro de la costa lanzando vehiculos anfibios o lanchas de desembarco, pero no metiendo el buque sobre la playa.


Yo pensaba que tú también eras conocedor de estos temas. Ciertamente los LST Alligator (Kojoonbong) pueden hacer el desembarco en playa a través de su portalón proel, pero también pueden lanzar primero sus Lanchas de Desembarco, hacer un envolvimiento vertical con helicóptero, o abrir el portalón, bajar la rampa y lanzar los blindados anfibios LVTP-7 o EE-11 Urutú. Claro está todo después de un bombardeo de ablandamiento por parte de los escoltas.

No se si opinas que los comandantes navales hacen el reconocimiento de playas buscando la que esté más defendida, para precisamente atacar por allí. Yo creo que los oficiales navales también conocen los principios de la guerra y los ponen en práctica, me refiero especialmente a los principios de la sorpresa y de la masa.

Mira a los Damen lanzando un LVTP-7:
https://www.youtube.com/watch?v=lWV6Kk6i4h8

ltcol. solo escribió:Puede que la Im venezolana este bien equipada (pero no excelntemente como ud dice) pero hay que llevarla a la playa y la ARBV no tiene esa capacidad.


Bueno, te lo concedo: la Infantería de Marina Venezolana no está excelentemente dotada. Nada más que tienen 4 buques de desmbarco anfibio tipo LST y nosotros no, tienen batallones de artillería de campaña y nosotros no, tienen misiles portátiles de defensa antiaérea y nosotros no, tienes blindados anfibios y nosotros no, tienen cuatro Brigadas de Desembarco Anfibio y nosotros una...

Como si fuera poco, les viene una dotación importantísima de material chino que involucra blindados y artillería entre otras cosas.

Nosotros tenemos 27.000 fusileros, un batallón de transportes y unos LCU-1466 geriátricos, pero aun no tenemos nuestra unidad de defensa de costas. ¿podemos nosotros hacer un asalto anfibio?, ¿Cómo detendríamos un desembarco de la Infantería de Marina Venezolana en La Guajira?, ¿nos puedes ilustrar por favor?

ltcol. solo escribió:Necesita algo como el Sargento Aldea Chileno y no lo tiene ni lo tendrá en años.


Esa es otra opinión tuya que choca con lo que piensa el Alto Mando Naval de Venezuela. Yo creo que ellos son los que saben/deciden qué es lo que necesitan.

ltcol. solo escribió:No, (los nicaragüenses) no nos han quitado nada,en un fallo, pero no en la practica.


Que bueno que piensas así.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Douglas Hernandez escribió:Bueno, te lo concedo: la Infantería de Marina Venezolana no está excelentemente dotada. Nada más que tienen 4 buques de desmbarco anfibio tipo LST y nosotros no, tienen batallones de artillería de campaña y nosotros no, tienen misiles portátiles de defensa antiaérea y nosotros no, tienes blindados anfibios y nosotros no, tienen cuatro Brigadas de Desembarco Anfibio y nosotros una...

Como si fuera poco, les viene una dotación importantísima de material chino que involucra blindados y artillería entre otras cosas.


Bueno no es con migo,pero en aras del justo debate debo decir que:
Hay una cosa que nosotros TENEMOS y ellos NO y esa cosita es la responsable de las diferencias que plantea el señor Douglas veamos:

Nosotros TENEMOS un CONFLICTO INTERNO y ellos NO.

De haber tenido Venezuela un conflicto interno por más de 45 años,con la intensidad y complejidad del nuestro, seguro que la composición material de sus F.F.A.A. seria muy diferente.


No arrojes tus perlas a los cerdos.

-rasa-
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Mensaje por -rasa- »

MAXWELL escribió:
Douglas Hernandez escribió:Bueno, te lo concedo: la Infantería de Marina Venezolana no está excelentemente dotada. Nada más que tienen 4 buques de desmbarco anfibio tipo LST y nosotros no, tienen batallones de artillería de campaña y nosotros no, tienen misiles portátiles de defensa antiaérea y nosotros no, tienes blindados anfibios y nosotros no, tienen cuatro Brigadas de Desembarco Anfibio y nosotros una...

Como si fuera poco, les viene una dotación importantísima de material chino que involucra blindados y artillería entre otras cosas.


Bueno no es con migo,pero en aras del justo debate debo decir que:
Hay una cosa que nosotros TENEMOS y ellos NO y esa cosita es la responsable de las diferencias que plantea el señor Douglas veamos:

Nosotros TENEMOS un CONFLICTO INTERNO y ellos NO.

De haber tenido Venezuela un conflicto interno por más de 45 años,con la intensidad y complejidad del nuestro, seguro que la composición material de sus F.F.A.A. seria muy diferente.




no lo tenemos porque en el momento se entendió que es mejor acabar con los problemas de raíz, y mientras sus guerrillas se fortalecían nuestras fuerzas armadas acababan con las de este lado.



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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

A ver, veamos las cosas con calma.
El amigo Douglas,lanza la siguiente frase:
Douglas Hernandez escribió:tienen cuatro Brigadas de Desembarco Anfibio y nosotros una...


y tambien dice:
Douglas Hernandez escribió:Nada más que tienen 4 buques de desmbarco anfibio tipo LST y nosotros no,


Bueno.todo esto es cierto,pero empecemos a desenmarañar.

Primera pregunta ¿Cabe completa una brigada de desembarco anfibio en un LST?

R/ NO.

Entonces eso quiere decir,que Venezuela NO PUEDE poner sobre nuestras costas, las cuatro brigadas anfibias simultaneamente.
Lo que medianamente podria hacer es un desembarco limitado por la cantidad de equipos y hombres que puedan cargar los LST y para desembarcar una sola de sus brigadas anfibias tendria los LST que hacer varios viajes.
Con lo que el desembarco inicial no tendria ni la contundencia,ni la masa critica como para ser indetenible,amen de que un desembarco anfibio es un de las operaciones más complejas y demandantes que existen.
Imaginate la escolta aerea y naval que requeriria sobre todo el trayecto las naves de desembarco y por el otro lado tambien habria que cubrir a el resto de las casi 4 brigadas que estan reunidas y aglomeradas en el area de embarque,lo que derivaria en un blanco muy facil de atacar.
Entonces tener cuatro brigadas anfibias y NO TENER como moverlas y desembarcarlas de forma eficiente y efectiva,es como tener mamá y tenerla muerta.
Tampoco hay que olvidar a los Sub U206 que estan por llegar,ya con ellos en nuestras costas,Venezuela se pensaria más de 2 veces en montar una operación de desembarco.
Asi que amigo Douglas,al parecer ya nuestros comandantes navales han tomado nota de las posibilidades del desembarco anfibio Venezolano.
Slds.


No arrojes tus perlas a los cerdos.

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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

MAXWELL escribió:
Douglas Hernandez escribió:Bueno, te lo concedo: la Infantería de Marina Venezolana no está excelentemente dotada. Nada más que tienen 4 buques de desmbarco anfibio tipo LST y nosotros no, tienen batallones de artillería de campaña y nosotros no, tienen misiles portátiles de defensa antiaérea y nosotros no, tienes blindados anfibios y nosotros no, tienen cuatro Brigadas de Desembarco Anfibio y nosotros una...

Como si fuera poco, les viene una dotación importantísima de material chino que involucra blindados y artillería entre otras cosas.


Bueno no es con migo,pero en aras del justo debate debo decir que:
Hay una cosa que nosotros TENEMOS y ellos NO y esa cosita es la responsable de las diferencias que plantea el señor Douglas veamos:

Nosotros TENEMOS un CONFLICTO INTERNO y ellos NO.

De haber tenido Venezuela un conflicto interno por más de 45 años,con la intensidad y complejidad del nuestro, seguro que la composición material de sus F.F.A.A. seria muy diferente.


No has entendido el debate. "ltcol. solo" asegura que la Armada Venezolana no pude realizar un asalto anfibio en La Guajira, y yo le estoy explicando que los que no podríamos seríamos nosotros, ni tampoco podríamos detenerlos (por el momento). Lo del conflicto interno es irrelevante para este asunto puntual.


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ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Douglas Hernandes escribió:

Por cierto que ninguna fuente oficial ha hablado de misiles chinos. ¿De donde sacaste eso?


De todas las publicaciones y foros donde se ha tocado el tema. No serán Harpoon u Otomat no?

Te señalé especialmente esas dos para que las tuvieras en cuenta en tus cálculos alegres, ya que son las que tienen o deberían tener la mayor operatividad dentro de la Clase Mariscal Sucre en la ARBV


Especialmente esas dos ? jejej es que ninguna otra esta operativa, que floten amarradas al mulle es otra cosa. Ud sobereestima las capacidades de la ARVB. Pero no le merece ningún comentario que la "modernización" de las Lupo tiene 12 años ?

Ciertamente los LST Alligator (Kojoonbong) pueden hacer el desembarco en playa a través de su portalón proel, pero también pueden lanzar primero sus Lanchas de Desembarco, hacer un envolvimiento vertical con helicóptero


Esa no es la forma de operación de los LST clase Capana, son copias de los LST gringos "beachable" o sea de montar en la playa. "Envolvente vertical", en serio ? cuantos helos lleva un bicho de esos 5,6 ? Por favor. Eso lo puede hacer un Buque de Asalto Anfibio como el sargento Aldea o el USS Tarawa no los Capana.
No se si opinas que los comandantes navales hacen el reconocimiento de playas buscando la que esté más defendida, para precisamente atacar por allí.

Opino que si lo hacen. Sin embargo, digamos en gracia de debate que la ARBV si tienen la capacidad de transportar un batallón de marines y su equipo, explíqueme como navegan desde Pto Cabello, por ejemplo, hasta la Guajira un par de LST con las dos Lupos de escolta y dos o tres Vosper, a 12 nudos porque dudo que naveguen mas rápido (tienen 30 años), sin ser detectados. Ni por los radares costeros ( semejante siluetas ) ni por los MPA, ni por una fragata patrullando. Su tesis asume que la ARC ha sido borrada del mar Caribe, de otra forma no veo como pueda explicar que lleguen a aguas Colombianas tan inmunemente.

Nada más que tienen 4 buques de desmbarco anfibio tipo LST y nosotros no, tienen batallones de artillería de campaña y nosotros no


Ese no es el debate, mi análisis no es la comparación ( que a ud le facinan ) entre las dos Infamars. Es si Venezuela es o será una amenaza para las costas Colombianas que justifique un SDC. Gracias por debatir mi análisis pero concretese al tema.

Yo creo que ellos son los que saben/deciden qué es lo que necesitan.


En serio? Su ensayo al sarcasmo es bastante pueril estimado. Pues con lo que tienen no puden hacer un asalto anfibio a la "Inchon" en la Guajira, no... de lejos.
Última edición por ltcol. solo el 07 Jul 2014, 03:35, editado 1 vez en total.



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Enrique262
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Mensaje por Enrique262 »

Douglas Hernandez escribió:No has entendido el debate. "ltcol. solo" asegura que la Armada Venezolana no pude realizar un asalto anfibio en La Guajira, y yo le estoy explicando que los que no podríamos seríamos nosotros, ni tampoco podríamos detenerlos (por el momento). Lo del conflicto interno es irrelevante para este asunto puntual.


¿Como que no podríamos detenerlos? Ahora mismo solo tienen 2 1/2 Lupos en servicio, con 4 planificadas para revivir pero rodeadas de muchas dudas por el estado y capacidad de Dianca, sin mencionar que solo se habla de poner en servicio, mas no modernizar como Dios manda por lo que su armamento y electrónica seguirán siendo los mismo, de igual modo los Avante 2200 aun se demoran su buen tiempo en ser armados, pues si bien esta planificado hasta donde se sabe aun no han arrancado esos trabajos, solo tienen un submarino activo que se les iba desarmando hace unos años, y buques de desembarco que bordean entre muy viejos y poco aptos para una operación anfibia a gran escala.

En cambio en Colombia tenemos 4 corbetas pesadas/fragatas ligeras con electrónica de punta, armamento S-S de ultima generación ya adquirido y próximo a llegar, un excelente CIWS, sistema ASW repotenciado donde su gran defecto sigue siendo la falta de un verdadero SAM, a estas hay que añadirles los dos U209 terminando su proceso de modernización, y dos mas U206A, donde a corto/mediano plazo se les van a sumar al menos 2 fragatas usadas de procedencia europea, que te puedo asegurar que llegan antes de que terminen de armar los Avante.

Así que si, en estos momentos podemos detenerlo, hablando estrictamente del tema naval por supuesto, que es el meollo del asunto en esta discusión.

Saludos


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Mensaje por cesar cardenas »

Estimados Douglas e Itcol. Algunas cosas para tener en cuenta (y otras puras ideas mias):

Las futuras adquisiciones en materia de infantería de marina para Venezuela no están orientadas de forma convencional sino siguiendo su doctrina que obedece al concepto de guerra asimétrica, por lo tanto decir que ellos pueden o quieren tener capacidades de proyección anfibia en el sentido convencional no es lógico pero decir que ellos no aspiran tener esa capacidad es ingenuo. Les planteo una situación hipotética, digamos que ellos quisieran realmente sorprender en la guajira y que por lo tanto hacer un traslado importante de materia de la forma mas discreta y rápida posible, entonces ellos podrían lanzar sus buques con capacidades de desembarco anfibio para descargar sus medios mecanizados pero hacia sus mismas playas en la costa occidental del golfo de Venezuela y que luego este material pueda en menos de 4 horas tener a tiro a Maicao.

Pero resulta ademas que el equipamiento de ellos también pasa por la modernización de equipos, ya sea porque así siempre lo tuvieron planeado y mintieron al decir antes que sus compras eran para reemplazar equipos viejos (los mismos que van a modernizar ahora) o porque simplemente la plata no les alcanza para hacer todo lo que quisieran; y que ahora declaran tranquilamente que esos elementos son para fijarlos en la frontera occidental osea de cara a nosotros. Eso significa que se están preparando para evitar en caso de conflicto que el ejercito colombiano pueda extenderse sobre toda la frontera de forma exitosa como forma de aligerar el teatro norte, es decir poder incursionar por el norte y al tiempo poder sostener el resto de la frontera eliminando de esa forma la única ventaja importante del ejercito colombiano que son los números. Pero no olvidemos la compra de material chino, anfibio, que puede hacer de su infantería de marina muy efectiva en las zonas de frontera con un ambiente fluvial, esa misma que despreciamos porque ellos no tienen buques anfibios para mover todas sus brigadas cuando son innecesarias como un todo ofensivo por mar cuando si son un todo importante si metemos lo que antes explique.

Hay muchas cosas que un país con un presupuesto y con un volumen humano tan grande como colombia puede hacer, pero la guerra es para muchos un excelente negocio especialmente para aquellos que se benefician de los lobistas. Un proceso de transición de unas fuerzas equipadas y configuradas para guerra irregular a unas fuerzas capaces de afrontar un escenario convencional requiere un proceso largo y lento con muchos enemigos incluso dentro del mismo gobierno y de las fuerzas armadas por las comisiones que ciertas personas dejarían de percibir al haber un re direccionamiento en el cambio de materiales a comprar entre otras dificultades aun mayores. Como bien anota Douglas en su articulo Ingenio local + apoyo político = independencia tecnológica, hay una falta de apoyo terrible en cuanto al talento nacional; pero mas que eso hay también una falta de visión terrible en cuanto a lo estrategicamente importante que es auto abastecernos de materiales militares y a hacerlo de equipos que sean doble propósito, osea cosas que sirven tanto para la seguridad interna como para la defensa nacional, cosa que brilla por su ausencia incluso en la doctrina militar colombiana.

(Incluyo al editar)También hay una falta de apoyo, pero a las ideas propias, hacer las cosas porque otros las hacen o porque se pueden hacer (aunque no se deberían hacer) es incurrir en un error también. Un ejemplo reciente d esto seria el anunciado SDC, que no seria realmente la gran cosa si no se pudiese por ejemplo atacar buques bien adentro del mar del contrario desde las playas propias o negar la entrada de buques militares a territorios marítimos mas allá de las aguas marrones ¿cual es la motivación de esto? tal vez se tengan sus buenas razones para hacerlo, pero creo yo seria mas razonable tener un paraguas antiaéreo mínimo y unos cazas mas capaces, mas un ejercito con unidades blindadas o anticarros o de artillería pesada que un SDC donde la realidad señala mas peligro por aire y por tierra que por mar. Claramente un sistema que sirve para una sola cosa, que no es muy versátil que digamos y que no se corresponde bien con la realidad.

El error de hacer el paso de guerra irregular a guerra convencional comienza con el solo hecho de despreciar alegremente que lo nuestro se acerca mas al concepto de guerra asimétrica, y por lo tanto creer que lo que tenemos ahora no serviría bien para un conflicto internacional al mismo tiempo que para continuar combatiendo las bandas narcoterroristas y criminales. Claro que hay cosas que no pueden ser "artesanales", pero esas mismas cosas en la medida de lo posible polivalentes, un ejemplo de ello seria si en un momento dado se decide la compra de misiles antiaéreos portátiles que casi seguramente van a ser de procedencia estadounidense (con todo y lo caro y lo downgrade o viejos y sobre condiciones que serian - como algún titulo minero favorable para alguna multinacional gringa por ejemplo - que seria) cuando en el mercado existe unan mejores opciones incluyendo una de un fabricante europeo que no molesta tanto para vender y que puede ser usado también como arma anticarro. Pero si las cosas se hicieran, entre otras cosas favoreciendo los intereses de la nación y no de unos cuantos, pesando en lo mejor pues la doctrina seguiría a la política, a su vez señalando como mejor compra cosas hechas en casa o hechas afuera pero versátiles o polivalentes.

De las que se deben hacer en casa:

- LMG 7.62 mm y 5.56 mm (aun no del todo hechas en casa).
- HMG 12.7 mm y 40 mm, morteros de 81 mm (excelentes armas de apoyo para la infantería).
- RPG con cabezas HE-FRAG, AT entre otras.
- Minas dirigidas, como claimore (anti personal) y bangalore spear ( contra armadura).
- Cohetes de aviación y de artillería (ahora hay opciones guiadas que bien pueden hacer como opciones económicas a los misiles).
- Vehículos blindados ligeros y medianos terrestres (ojala alcancen el nivel de los trasportes fluviales actuales).
- Drones aéreos de reconocimiento y ataque.
- Municiones balísticas de todo calibre, desde 9 mm a 155 mm, y cargas de proyección.
- Optronicos y electrónicos.

Y haber que se puede comenzar a exportar, algunos vecinos y otros del otro lado del mundo en áfrica podrían ser nuestros primeros clientes fieles.

Saludos.
Última edición por cesar cardenas el 07 Jul 2014, 03:37, editado 1 vez en total.


Para sobrevivir moralmente a una guerra se debe combatir con honor y humanidad - Gustav Roedel

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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

MAXWELL escribió:Primera pregunta ¿Cabe completa una brigada de desembarco anfibio en un LST?


Claro que no. Pero en los cuatro LST Alligator, en los 4 Damen Stan Lander 5612, y en los dos Clase Margarita si cabe la oleada de asalto, encargada de capturar la cabeza de playa. Por si no conoces los buques aquí te pongo un par de ilustraciones:

LST Clase Capana:

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Damen Stan Lander 5612:

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Clase Margarita:

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MAXWELL escribió:Entonces eso quiere decir,que Venezuela NO PUEDE poner sobre nuestras costas, las cuatro brigadas anfibias simultaneamente.


Supongo que no, pero como no se trata del desembarco de Normandía bastaría con lo suficiente para capturar una cabeza de plaza y luego expandirla. Por ejemplo, con los 10 buques antes mencionados la ARBV puede desembarcarnos a retaguardia un agrupamiento de combate con 37 blindados Urutú, 11 blindados LVTP-7, 12 Obuses Oto Melara M-56 de 105 mm a remolque de vehículos Tiuna, y digamos que tres Batallones de Infantería de Marina profusamente dotados de armas de apoyo, incluyendo lanzagranadas antitanque y lanzamisiles antiaéreos. ¿No es suficiente con eso?

MAXWELL escribió:Lo que medianamente podria hacer es un desembarco limitado por la cantidad de equipos y hombres que puedan cargar los LST y para desembarcar una sola de sus brigadas anfibias tendria los LST que hacer varios viajes.


No necesariamente. El componente de buques anfibios alcanza para la oleada de asalto, detrás de ellos pueden venir buques auxiliares o mercantes con más personal para consolidar la cabeza de playa. Los anfibios podrían o no ir por más personal al puerto de origen.

MAXWELL escribió:Con lo que el desembarco inicial no tendria ni la contundencia,ni la masa critica como para ser indetenible,amen de que un desembarco anfibio es un de las operaciones más complejas y demandantes que existen.


No se si al comandante de la Primera División del Ejército Colombiano, concentrado en intentar detener al enemigo que le llega desde el este, le parezca poco contundente que su adversario le ponga en su retaguardia (al menos) tres batallones de infantería de marina apoyados con artillería de campaña y (al menos) 48 vehículos blindados.

MAXWELL escribió:Imaginate la escolta aerea y naval que requeriria sobre todo el trayecto las naves de desembarco y por el otro lado tambien habria que cubrir a el resto de las casi 4 brigadas que estan reunidas y aglomeradas en el area de embarque,lo que derivaria en un blanco muy facil de atacar.


¿Atacar con qué?

MAXWELL escribió:Entonces tener cuatro brigadas anfibias y NO TENER como moverlas y desembarcarlas de forma eficiente y efectiva,es como tener mamá y tenerla muerta.


Me está costando trabajo hacerme entender.

MAXWELL escribió:Tampoco hay que olvidar a los Sub U206 que estan por llegar,ya con ellos en nuestras costas,Venezuela se pensaria más de 2 veces en montar una operación de desembarco.


Además de los sistemas antisubmarinos (armas y sensores) que incorporan los buques en servicio en la ARBV, ellos disponen hoy en día de los Agusta Bell AB-212ASW, dotados con sonar de profundidad variable, torpedos antisubmarinos y misiles antibuque de corto alcance.

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Y ahora van a comprar 8 nuevos Harbin Z-9 a China para dotar a los 8 Avante.

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MAXWELL escribió:Asi que amigo Douglas,al parecer ya nuestros comandantes navales han tomado nota de las posibilidades del desembarco anfibio Venezolano.


No lo se. El tema es que Venezuela SI PUEDE hacer un desembarco anfibio en La Guajira. Ese es el punto.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Douglas Hernandez escribió:No has entendido el debate.


Creo que el que no ha entendido y planteado correctamente el punto de vista es Ud mi estimado.

Ud se limita a comparar los equipos Venezolano vs los Colombianos y a decir que ellos tienen X vainas y nosotros no. y a culpar de estas deficiencias a nuestros gobernates y altos mandos,pero omite en su ensayo,la raiz de estas diferencias en equipamento y esta no es otra que la destinación de los recursos de defensa por ambas naciones,siendo que Colombia tiene que atender un conflicto interno y Venezuela no.

Ahora que yo sepa,Colombia nunca ha pretendido realizar desembarcos anfibios en Venezuela,además no tiene con que.

Que no podamos detener a 400 huevones y 40 blindados que viene enlatados, apretujados y remojados flotando en zodiac.
No Douglas, Ud sobreestima a la infamar Venezolana.


No arrojes tus perlas a los cerdos.

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