Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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faust
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por faust »

Rubén escribió:
O sea, no exisía problema del separatismo en Ucrania.



sin entrar en evaluaciones personales, ni analisis profundos, la cuestion del titulo lo decia por el asunto de ser lo mas neutro posible con el tema sin llegar a la complacencia a los que hacen mal o buscar eufemismos que le quiten responsabilidad.

ya en otras partes del foros otros compañeros foristas ya han criticado el titulo y puesto como evidencia de la supuesta inclinación y sezgo general de este foro.

somos muchos los que no toleramos desviaciones, sezgos y mentiras/falsedades de muchos estilos y de muchos temas no solo en el foro, sino en muchas cosas de la vida.

pero eso no quiere decir que cuando se amerite, haya que ser algo diplomatico.

Estoy de acuerdo totalmente que el conflicto actual en Ucrania es una especie de intervencion rusa velada en una supuesto conflicto separatista auspiciado por esta, pero artificial y con quizas otros fines (futura anexion a rusia) no deja de ser un conflicto separatista, simplemente que no es de origen interno sino azuzado por rusia y ejecutado por muchos extranjeros de la zona.

me parece que para tener el suficiente aval moral de criticar las cosas que en general estan mal en este mundo, lo mejor es que los temas sean tratados en general de manera neutra y que las personas individuales sean los que opinen y demuestren las malas obras y barbaridades de los que hacen cosas condenables.


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A54-
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por A54- »

Pues a las cosas hay que llamarlas por su nombre. para mi los separatistas lanzaron ese misil hasta que se demuestre lo contrario, incluso si los rusos fuesen serios ya lo abrian admitido, lo de las versiones nada mas sale de la red de cloacas de medios de los rusos.
yo no veo sesgos veo sentido comun que es de agradecer.


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faust
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por faust »

Rubén escribió:incluso horas antes del Boeing-777 un Su-27 ruso entró en Ucrania y derribó un Su-25 ucraniano que estaba atacando a los ocupantes. Aparecieron los Buk rusos en acción (además de la presencia de S-300 tras la frontera).



hay una manera de confirmar el derribo del Su-25 por parte del Su-27?

lo del An-26 lo asocian con el Buk, el Su-25 se daba descontado que tambien...


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HURMAN
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por HURMAN »

Yo ya sugiero que se haga un subforo,se llame como se llame,sobre Ucrania,que nunca ha habido tanto tema en tan poco tiempo y tan pocos km cuadrados en años :green:

Rubén escribió:
O sea, no existía problema del separatismo en Ucrania.


Cuantos debates habré tenido en la calle o Internet empanando a independentistas churreros catalanes sobre Ucrania...


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
MauricioA
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por MauricioA »

El momento en que los rebeldes de una zona y el gobierno central luchan por el control de territorio es una guerra civil. Pero si les molesta el termino podrían llamarlo un conflicto separatista , en todo caso ya dejo de ser una operación antiterrorista.
Los rebeldes tienen control sobre territorio y han nombrado un gobierno que no reconoce al gobierno central pero no buscan derrocar al gobierno central , ellos quieren independencia

La población local los acepta y no se han rebelado contra los separatistas por lo que tienen los tres componentes principales para crear su estado independiente : territorio, población y gobierno

http://www.dw.de/ucrania-asegura-haber- ... a-17795311


munrox
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por munrox »

No sé si es meterme en las directrices del foro, en cuyo caso pido disculpas y que sin más se borre mi mensaje, pero daré mi opinión ya que se está debatiendo en bastantes de los últimos mensajes por distintos miembros del foro.

MauricioA escribió:El momento en que los rebeldes de una zona y el gobierno central luchan por el control de territorio es una guerra civil.


No estoy de acuerdo. Una guerra civil es un conflicto originado entre la población, civil, de un mismo país o entre quienes ostentan su apoyo. No veo que eso esté ocurriendo, ni que exista esa división en facciones.

MauricioA escribió:Pero si les molesta el termino podrían llamarlo un conflicto separatista


Me parece que ese concepto se ajusta más. Aunque pueda estar instigado y apoyado por una potencia extranjera. Nada de esto es nuevo en la historia. Rebeliones creadas a golpe de saca de oro, con conspiraciones varias, mentiras, complots, infiltrando provocadores (no me viene la palabra precisa), espías, mercenarios, etc, hubo desde que el mundo es mundo y las habrá.

MauricioA escribió:en todo caso ya dejo de ser una operación antiterrorista.


Quizás ahora, con el derribo del avión de pasajeros, tenga más sentido utilizar la palabra terrorista. Por lo demás, estoy de acuerdo, términos como terrorista, fascista, nazi, etc, son principalmente para consumo interno, elevar la moral y tratar de ganar el favor de aliados y en ámbitos previamente alineados a su favor. Demonizar al enemigo, acusarle hasta de las acciones más "inhumanas inimaginables" (esto último lo hacen los pro-rusos), poner a Dios de parte de tu bando (también lo están haciendo los pro-rusos), ..., es algo que siempre se ha hecho, pero ahora estamos en el siglo XXI y muchas otras cosas que se toleraban antaño ya no se admiten.

MauricioA escribió:Los rebeldes tienen control sobre territorio y han nombrado un gobierno que no reconoce al gobierno central pero no buscan derrocar al gobierno central , ellos quieren independencia


No es cierto. Sus lideres han dicho en repetidas ocasiones que quieren derrocar al gobierno central del país, al que no consideran legítimo, ¡ni siquiera consideran que el país exista! Quieren continuar conquistando nuevos territorios hasta dar vida a su nación imaginaria. Incluso han hablado de repartir el resto de Ucrania entre los países limítrofes, dejando quizás alguna pequeña parte para los "ucranianos". Dicen que Kiev es "la madre de todas las Rusias" y que por tanto no pueden dejarla en manos del actual gobierno, ni siquiera en manos de los ucranianos. Hasta en sus blindados escriben que van a "liberar Kiev".

Sobre la independencia, ¿por qué en todas partes colocan banderas rusas?

MauricioA escribió:La población local los acepta y no se han rebelado contra los separatistas por lo que tienen los tres componentes principales para crear su estado independiente : territorio, población y gobierno


Parece que tampoco es cierto. En una pequeña población se rebelaron contra el dominio separatista. Las manifestaciones de apoyo a las "repúblicas" han sido minoritarias y testimoniales. De hecho, el comandante separatista se ha quejado en diversas ocasiones, y de manera bastante rotunda, de los pocos voluntarios que se alistan a su ejercito.

Mi sensación es que a la mayoría de la población del Donbás, hasta ahora, ni le va ni le viene, ni a favor de unos ni de otros, y lo único que quieren es que se termine el conflicto.

faust escribió:somos muchos los que no toleramos desviaciones, sezgos y mentiras/falsedades de muchos estilos y de muchos temas no solo en el foro, sino en muchas cosas de la vida. pero eso no quiere decir que cuando se amerite, haya que ser algo diplomatico.


Ciertamente, lamentablemente el mundo está lleno de todo ello. No obstante, comparto firmemente su propósito.


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Las tropas ucranianas siguen liberando territorio nacional de terroristas.

Por el norte de la bolsa ya entraron en Rubizhne y Sieverodonetsk, y por el sur se sigue apretando el cerco. Los aeropuertos de Lugansk y Donetsk ya fueron desbloqueados por las fuerzas que avanzan.

La imagen del avión, es el lugar de la caída del Boeing derribado por las fuerzas rusas, en el mismo centro del territorio ocupado:
Imagen

En la zona fronteriza, las tropas rusas siguen atacando desde el otro lado de la frontera. Ayer bombardearon con Grad 5 veces por el día y 2 por la noche, sin contar fuego de artillería y tanques. Las tropas ucranianas piden autorización para responder y disparar hacia Rusia, pero todavía no tienen permiso. Tras derribar al Boeing, Rusia sigue enviando tropas al territorio ucraniano cada día, Spetznaz (ya hay 400 hombres de nuevo), mercenarios, tanques, blindados y artillería.

En el transcurso del día las tropas ucranianas sufrieron 8 muertos y 50 heridos.


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Chuck
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chuck »

Es increíble que Rusia pueda ser el autor indirecto (o directo, dependiendo de cómo se tome esa definición) del derribo de un avión civil mientras sigue atacando posiciones de un estado soberano, sin que reciba represalias militares directas... se romperá esa tendencia en algún momento?


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
munrox
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Mensaje por munrox »

A mí realmente, sin dejar de ser una tragedia, lo del avión me parece lo menos importante. Según algunas reacciones por el mundo, pareciera que, si no se hubiera derribado el avión, no estaría pasando nada desde hace meses.


HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

munrox escribió:A mí realmente, sin dejar de ser una tragedia, lo del avión me parece lo menos importante. Según algunas reacciones por el mundo, pareciera que, si no se hubiera derribado el avión, no estaría pasando nada desde hace meses.

Muchas veces critico a mi familia por la pasividad ante los sucesos de este planeta,se perfectamente a lo que te refieres. :pena:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Rubén
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Mensaje por Rubén »

munrox escribió:
MauricioA escribió:El momento en que los rebeldes de una zona y el gobierno central luchan por el control de territorio es una guerra civil.


No estoy de acuerdo. Una guerra civil es un conflicto originado entre la población, civil, de un mismo país o entre quienes ostentan su apoyo. No veo que eso esté ocurriendo, ni que exista esa división en facciones.


Es que MauricioA es de ese tipo de gente que no tiene NPI de Ucrania, pero tras leer 3 titulares ya se cree "experto" del tema. Ahora se han despegado hordas de supersabios del asunto, que apenas hace un par de meses no sabían ni dónde queda Ucrania, pero ahora ya se la dan de expertos, que si Praviy Sektor, que si Poroshenko, que si Svoboda, que si son "nazis", que si la "junta", que si el idioma ruso... Cero conocimiento de la realidad, de los aspectos históricos, económicos o sociales del problema. Pero enormes ansias de repetir lo que les dicta Moscú. Lo lamentable no es esta repetición cansina de las directrices propagandísticas goebbelsianas que les ordena el Kremlin, sino el ridículo que hacen con su ignorancia :pena:
Claro, no hablo de los pro-rusos que las repiten por dinero (los que lo hacen por su ideología son caso clínico aparte :green: )

Rebelde! escribió:Saludos.

Los rebeldes han tomado otro poblado.

Las milicias pro rusas tomaron Popasnaya, en el este de Ucrania


Popasnaya ya fue ser liberada.

Por otro lado una columna rusa fue destruída ahora por Lisichansk, con 3 BTR destruídos y tomados 23 prisioneros.

Lo interesante es que de los 23 prisioneros, los 23 son ciudadanos de Rusia, entre ellos chechenos.
No había ni 1 sólo ucraniano.

http://inforesist.org/sily-ato-vzyali-v ... sichanska/

Esto que lo apunten de nuevo los despistados que hablan de "rebeldes", "milicias", "guerra civil" (ver arriba).

No, los militares ciudadanos extranjeros que invaden otro países no se llaman "rebeldes" o "milicias", sino invasores y ocupantes.

Si lo hacen por dinero son además mercenarios.

Si pactican el terror se llaman también terroristas.

Y si su ideología es cercana al fascismo, se llaman fascistas.

Evitar llamar a las cosas por su nombre en aras de cierta diplomacia virtual, sólo perjudica la situación y estimula al agresor. Remember Munich.

¿Que hay también ucranianos locales? Por supuesto. Y muchos. Quislings y antisociales listos a verderse hay en cualquier conflicto y país. Pero por los Quislings no se va a renombrar ahora la invasión de Noruega por militares alemanes en "guerra civil noruega", ni a los soldados de la Wehrmacht en "rebeldes" o "milicias" o "antodefensas". Y el que usen su uniforme oficial o no, o sean reconocidos oficialmente por su país o no, no cambia la cuestión.

Este es otro soldado ruso hecho prisionero ayer. Pasando el servicio militar actual en las Fuerzas Armadas de Rusia.

Andrey Balobanov, nacido el 23 de diciembre de 1994. Radiotelefonista de la 7° compañia de infantería motorizada UM65348 del Distrito Militar Central de las fuerzas terrestres de la Federación Rusa. Llamado al servicio el 1 de diciembre de 2013 en Omsk. Carnet militar АН 1309063, chapa de identificación SU 078317.
ImagenImagen


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Mensaje por Albertopus »

Estimado HURMAN:

HURMAN escribió:Nuevos equipos sofisticados,modernos,novedosos,modernizados,lo más de lo más,y lo mejor de lo mejor del mercado,
para las fuerzas fronterizas de Ucrania,repito,e insisto: para ir al combate y si da tiempo,al supermercado:
...


Según el consejero del presidente ucraniano, el embargo de armas a Ucrania puede estar llegando a su fin.

https://news.pn/en/politics/109453

Rubén escribió:Las tropas ucranianas siguen liberando territorio nacional de terroristas.

Por el norte de la bolsa ya entraron en Rubizhne y Sieverodonetsk, y por el sur se sigue apretando el cerco. Los aeropuertos de Lugansk y Donetsk ya fueron desbloqueados por las fuerzas que avanzan...


El nerviosismo de los líderes separatistas de Lugansk es evidente. Afirman tener el control de la ciudad pero ha prohibido el tráfico rodado en la ciudad por temor a los "subversivos". Dan recompensas de 15.000 US $ a quien ayude a localizarlos.

http://en.itar-tass.com/world/741536

Parecen los espasmos típicos de una ciudad a punto de caer, con el establecimiento de controles exagerados de seguridad que no evitan nada.

Saludos.


HURMAN
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por HURMAN »

¿los "subversivos" son los que suben los vídeos no?

En fin,unos cuantos mensajes que alegran la noche a cualquiera con cabeza. Atento estaré sobre la columna rusa* y los prisioneros,para ellos,solo(*2) pido justicia y cárcel a pena perpetua en una prisión Ucraniana de alta seguridad,y con posible condonación de pena,si Putin y sus secuaces reconocen que son Rusos ante CNN,EFE,y el resto de agencias de información internacionales y de todos los países en todos sus idiomas,incluso los que ya no existan,y todos los acentos y descendientes.
¿Exijo mucho? :green:

*puse Ucraniana :pena:
*2...solo teniendo en cuenta que no los fusilar*n


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Mensaje por HURMAN »

Albertopus escribió:Estimado HURMAN:

HURMAN escribió:Nuevos equipos sofisticados,modernos,novedosos,modernizados,lo más de lo más,y lo mejor de lo mejor del mercado,
para las fuerzas fronterizas de Ucrania,repito,e insisto: para ir al combate y si da tiempo,al supermercado:
...


Según el consejero del presidente ucraniano, el embargo de armas a Ucrania puede estar llegando a su fin.


Saludos estimado Alber,pues mira por donde,no me acordaba de que Ucrania estaba bajo embargo de armas,han pasado ya tantas cosas en tan poco tiempo,que vamos... :militar13:
Si se acaba el embargo,tal vez mi parida de los Leopard puede hacerse realidad :green:
Que pu... manía tienen los grandes con poner embargos de armas a países que lo necesitan leñe,como en Bosnia,etc


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Mensaje por Rubén »

Albertopus escribió:El nerviosismo de los líderes separatistas de Lugansk es evidente. Afirman tener el control de la ciudad pero ha prohibido el tráfico rodado en la ciudad por temor a los "subversivos". Dan recompensas de 15.000 US $ a quien ayude a localizarlos..


Porque "alguien" clandestinamente ha ajusticiado ya a 9 terroristas en las calles de la ciudad.


Otro video interesante, de los mismos rusos. Farsa y tragedia se puede llamar.

Primero se ve cómo los mercenarios rusos se preparan a cruzar la frontera ucraniana, como un paseo, jactándose y con alegría.
En el minuto 4 habla un mercenario serbio francotirador, que reconoce en la cámara su origen y dice que va a "expulsar fascistas".

Luego pasan la frontera y se les acaba la fiesta.

Caen bajo fuego ucraniano. Sus blindados son destruídos (6.00). Sufren muertos y heridos...
En 8.25 uno grita "y a mí me rajaron el cul*!"

Lo más interesante es que el autor del vídeo, que fue armado a invadir y atacar a Ucrania, se asombra por las pérdidas y el caluroso recibimiento. Se pone furioso insultando a los ucranianos por sus pérdidas, como si éstos estuvieran obligados a recibirlos con flores y rendirse...



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