Vae Victis

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
de guiner
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Vae Victis

Mensaje por de guiner »

Estimado reytuerto, si que tengo constancia de al menos un ejemplar conservado con ese frontal, muy similar a los de la imagen.

Sobre lo "retro" que comentas de los pretorianos, algunos autores lo comparan con las guardias de honor actuales que llevan trajes del XVIII, XIX...

En este caso los escudos serían reminiscencias republicanas adoptadas por los pretorianos como uniforme de gala, no de campaña.

Si encuentro una foto del casco, ya te comento. De momento:

Imagen

Este fragmento se conserva en el Louvre

-Existir si que existe pero no recuerdo en donde se conserva. Tengo que mirar varias revistas.

Es la última vez que doy lata


Se "latoso", como tu dices, todas las veces que quieras.

Un saludo.


Arkangelnllamas
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Mensaje por Arkangelnllamas »

una duda existencial xD y digo existencial porque en cada libro que lei contaban un rollo distinto

¿que tipo de maquinas de guerra y municiones usaron en aquella guerra en los asedios a ciudades?


de guiner
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Vae Victis

Mensaje por de guiner »

Estimado Arkangelnllamas, claro que vas a encontrar un rollo distinto. Vas a ver desde las máquinas usadas por los griegos hasta el caballo de Troya. La gente, con tal de publicar...

Lo único que te puedo decir al respecto es que no se exactamente que máquinas usaron. Es que ni exacto, ni por aproximación (algo me imagino).

Sobre las máquinas de asedio si que te puedo decir que se encuentran detalles en obras como en el de De architectura (Marcus Vitruvius Pollio), concretamente en el Libro X:

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/R ... s/10*.html

-No lo he encontrado en castellano.

El Epítome de la obra de Eneas el Táctico no lo encuentro ni de broma, pero para darte una idea, la tan socorrida:

http://es.wikipedia.org/wiki/Eneas_el_T%C3%A1ctico

O Polieno:

http://es.wikipedia.org/wiki/Polieno

Eneas el Táctico/ Polieno (1991). Poliorcética/ Estratagemas. Editorial Gredos. Éste libro no lo tengo.

La obra de Flavio Vegecio Renato la tendría que releer.

Etc.



Resumiendo, que es más fácil que me digas tu las máquinas que te llene yo todo de enlaces a fragmentos de obras o a hallazgos arqueológicos. La respuesta que te podré dar es o "no lo se" o "es posible".

Piensa que estamos hablando de una época en concreto y lo que no puedo hacer es mencionar un cierto número de máquinas entrando en la especulación de si se usaron en Sicilia o no.

Si Polibio (u otro autor) nombra que se derriba una torre de vigía cerca del mar no dice el cómo, o si es por el efecto de una mina (se cava debajo de los cimientos apuntalando con madera y después se le prende fuego al armazón) o por una máquina.

-Podría decir que se usaron minas pero ya estaría especulando y entrando en eso que llamas "leer un rollo distinto".

Un saludo.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Hablando de hallazgos...

Estimado reytuerto, no encuentro el ejemplar que te comenté pero te dejo estos dos modelos.

De plata, encontrado en Siria y datado en 50-100 d. C. Está en el Toledo Museum of Art:

Imagen

Hierro y bronce, datado en el siglo II d. C. En el Hamburg Museum:

Imagen



-Ya daré con el que no encuentro, que por cierto recuerdo ahora que eran dos ejemplares, no uno.

Piezas sueltas de ese refuerzo frontal si que hay muchas. Lo que yo busco es el ejemplar (en este caso dos que vaya recordando) completo muy similar al que llevan los pretorianos en la imagen que pusiste.

PD: Stephen Boyd, además de hacer de Mesala, protagoniza "The Fall of the Roman Empire" de donde se copiaron como bellacos para hacer la de "Gladiator". Mil veces mejor Christopher Plummer en el papel de Cómodo y Sir Alec Guinness en el de Marco Aurelio.
A un amigo mío casi lo tiran del cine viendo "Gladiator" por exigir a voces la presencia de Sophia Loren. Imagen

Un saludo.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Estimado Arkangelnllamas, a ver si te vale esto que he encontrado:

http://biblioteca.ucm.es/tesis/ghi/ucm-t27689.pdf

Es una tesis para optar al doctorado.

Leerla no la he leído, que son 762 páginas, pero trata sobre la poliorcética en la antigüedad.


-Lo que no pone es la calificación que le dieron al hombre.


Un saludo.


Arkangelnllamas
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Mensaje por Arkangelnllamas »

Valerio escribió:Estimado Arkangelnllamas, a ver si te vale esto que he encontrado:

http://biblioteca.ucm.es/tesis/ghi/ucm-t27689.pdf

Es una tesis para optar al doctorado.

Leerla no la he leído, que son 762 páginas, pero trata sobre la poliorcética en la antigüedad.


-Lo que no pone es la calificación que le dieron al hombre.


Un saludo.


malvado xD

menudo tochazo xDD

lo malo que me lo acabare leyendo

mil gracias


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Es que una tesis tiene que aburrir a los examinadores. Imagen

Pero está bien separado por secciones y ordenado.

Si tienes alguna duda, ya sabes.

Un saludo.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Continuando...

Una vez finalizada la guerra, Cartago debía abandonar Sicilia. Amílcar reúne a su ejército en Lilibeo, se lo entrega a Gescón, gobernador de la ciudad, y renuncia al mando.

Gescón vio un peligro potencial a la hora de evacuar a las tropas ya que eran en su mayoría mercenarios a los que había que satisfacerles sus sueldos antes de desmovilizarlos. Para prever posibles altercados decidió enviarlos a Cartago procurando dejar intervalos para que, una vez allí, ajustarán lo convenido y se les hiciera salir de la ciudad antes de la llegada de nuevas remesas.

Cartago había quedado exhausta a causa de los gastos de la guerra y las duras condiciones económicas impuestas por Roma viéndose incapaz de hacer frente al pago inmediato del sueldo de las tropas, las cuales iban llegando y multiplicando su número dentro de la ciudad. El temor a estos soldados, cuyo descontento iba creciendo por momentos, llevó a los cartagineses a tomar medidas preventivas: se les entregó una moneda de oro a cada uno para afrontar los gastos más urgentes y se les remitió a la ciudad de Sicca.

El tiempo trascurría y no se recibían los pagos. Hannón, gobernador por aquel entonces del territorio africano, se dirigió a Sicca y, en lugar de satisfacer las demandas o intentar aplacar la situación, les pidió a los mercenarios que perdonasen parte de su deuda.


Sucedió lo inevitable. Los mercenarios marchan contra Cartago y acampan en Tunes más de 20.000 soldados.


-Comienza la que se ha venido en llamar "Guerra de los mercenarios", "Revuelta de los mercenarios" o "Guerra Libia".



NOTA: Además de tropas reclutadas en zonas sometidas de Libia, Cartago también usaba ligures, baleares, iberos, galos, griegos...


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Cartago se dio cuenta de la serie de errores que se habían cometido.

Teniendo a tan gran número de soldados frente a su ciudad el senado cartaginés empezó a plegarse a todas las peticiones que les hacían los mercenarios comenzando por suministrarles gran cantidad de víveres al precio que les fuera impuesto por las tropas rebeldes.

Las exigencias iban a mayores; se pedía desde el coste de los caballos muertos en combate contra los romanos hasta los atrasos en las raciones de alimentos.

Las visitas de emisarios del senado púnico con parte de los sueldos y nuevas promesas se hicieron frecuentes.

El núcleo de mercenarios libios era muy consciente de lo que pasaría si cada pueblo recibía lo acordado y partían hacia sus respectivas tierras quedando ellos allí. Este cuerpo principal de libios libres estaba encabezado por un tal Mato, el cual compartía liderazgo con Espendio, un campano desertor de las filas romanas.
Mato no tardó en enviar mensajeros por todo el territorio para soliviantar a las poblaciones que habían soportado el mayor peso humano y económico durante la guerra contra Roma.

Los libios no iban a contentarse con nada.

Cartago se veía abocada a una guerra por su supervivencia.

Imagen

-El mapa está medio recortado pero simplemente es para mostrar la zona cuando me refiero a población libia o púnico-libia (en las actuales Túnez y Libia)


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Mensaje por de guiner »

Dejo este enlace a la obra de Aristóteles:

Política · libro segundo, capítulo VIII

Examen de la Constitución de Cartago

http://www.filosofia.org/cla/ari/azc03076.htm


de guiner
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Mensaje por de guiner »

240

Cartago

El senado de Cartago propone la designación de un general para que intente negociar con los mercenarios. La presencia de Amílcar era impensable pues desde su renuncia al mando en Sicilia se había desentendido de la situación de los soldados, los cuales, a su vez, veían en él la causa del desprecio sufrido hacia ellos al finalizar la guerra. Es por esto que se designa a Gescón (el que los había repatriado) como árbitro de las disputas entre los mercenarios y Cartago.

Gescón parte por mar con una gran suma de dinero y arriba a Tunes; convoca a los jefes para que reúnan a la tropa dividida por naciones. Les reprende por lo pasado y les ruega que depongan su aptitud. Acto seguido empieza a satisfacer las soldadas adeudadas.

Es en este momento cuando Mato y Espendio (el libio y el campano desertor mencionados anteriormente) soliviantan a las tropas con la excusa de que si las soldadas eran correctas, el precio exigido por los víveres y caballos muertos en combate no se estaba satisfaciendo correctamente. Se forma una asamblea y las acusaciones recaen inmediatamente sobre Gescón; los que intentan levantar alguna voz en favor del general son muertos a pedradas.

-Como ya mencioné anteriormente, el núcleo de libios libres no se iba a contentar con nada.

Mato y Espendio son nombrados oficialmente jefes militares en la asamblea. Gescón, mientras tanto, intentaba atraerse partidarios; es entonces cuando un grupo de soldados se le acerca y le exige de forma insolente la paga por las raciones de pan que decían tener pendientes pero Gescón les replica que se la pidan a Mato ya que lo han elegido como su jefe en asamblea. Este es el desencadenante. Los soldados se lanzan contra las arcas de Gescón y su comitiva. El general cartaginés es maniatado y encerrado junto a sus acompañantes mientras Mato y Espendio alzan la proclama pública de guerra abierta contra Cartago, dando de esta manera aviso a las poblaciones en las que anteriormente ya había despachado legados.

La guerra había comenzado.

Roma


Entran en funciones los cónsules Caio Claudio Cento y Marco Sempronio Tuditano

C. Claudius Ap.f. C.n. Centho , M. Sempronius C.f. M.n. Tuditanus FC


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Mensaje por de guiner »

Las ciudades sublevadas (prácticamente la totalidad) envían víveres y ayuda a los mercenarios; en Hipozarita y Útica los rebeldes son arrojados por las murallas y la población se niega a sumarse a la revuelta. Mato y Espendio dividen sus tropas y parten para asediar ambas ciudades:

Imagen

En Tunes queda una fuerte guarnición para impedir la llegada de ayuda a Cartago, ayuda que en su caso sería insuficiente al no contar con aliados exteriores. Las poblaciones del interior se sumieron en un caos total al darse a la vez una insurrección de los esclavos que partieron a saquear el territorio. Incluso contingentes númidas pasaron las fronteras para aprovechar la debilidad de su vecino.

Cartago de veía abocada a una lucha por su supervivencia, sin tropas, sin naves y privada de cualquier fuente de ingresos rodeada de un territorio que había sido exprimido sistemáticamente para mantener su guerra contra Roma.

Había que reaccionar y pronto. Para ello se designó a Hannón, no tanto por sus dotes militares sino, más bien, porque había impedido la defección de Hecatómpilo (posiblemente la actual Tébessa, Argelia).

Imagen


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Mensaje por de guiner »

El llamamiento a la revuelta hecho por Mato había surtido efecto. En el asedio a Hipozarita y Útica se le unen cerca de 70.000 africanos.

Por otro lado, en Cartago, Hannón comienza a hacer acopio de armas y a proceder al reclutamiento de todas las fuerzas posibles. Apresta a la caballería de la ciudad y reúne un centenar de elefantes. Al tener vía libre por mar se congregan todas las naves que quedaban (trirremes, quinquerremes y las barcas de mayor tamaño).

Los mercenarios tenían bien afianzado el campamento en Tunes desde donde solían hacer incursiones contra los muros de la ciudad, no tanto para tomarla, inexpugnable para ellos, sino más bien para sembrar el terror entre la población.

Imagen

-"Pues la ciudad de Cartago yace en un golfo, donde ocupa un entrante peninsular rodeado en su mayor parte por el mar, pero en parte también por un lago. El istmo que la une a Libia mide unos veinticinco estadios de ancho, y la sección de éste que mira hacia el mar no dista mucho de Útica, mientras que Tunes está hacia el otro lado, junto al lago." Pol I, 73

Entre el campamento de Tunes y el establecido en las cercanías de Útica se cortaban todas las comunicaciones terrestres de Cartago con el resto del territorio.

Hannón decide salir en socorro de Útica y se pone a la cabeza del ejército.

Pese a haber demostrado ser un excelente organizador de la logística y las necesidades materiales del ejército, como general en el campo de batalla iba a dejar un tanto que desear.


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Mensaje por Lucas de Escola »

Perdón por el "entreacto", amigo Valerio.

¿Un casco legionario de plata? La primera noticia que tengo de algo así. Supongo, o aseguraría, que no sería habitual. Y menos aún para un combate. ¿No pertenecerá a algún tipo de uniformidad legionaria de gala o perteneciente a alguna clase especial de tropa que lucir en determinados eventos o custodias de edificios o personajes? Ya intuyo que razones como esta formaban parte de las atribuciones pretorianas, pero al ser originario de Siria...


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Mensaje por de guiner »

Lucas de Escola escribió:¿Un casco legionario de plata? La primera noticia que tengo de algo así. Supongo, o aseguraría, que no sería habitual. Y menos aún para un combate. ¿No pertenecerá a algún tipo de uniformidad legionaria de gala o perteneciente a alguna clase especial de tropa que lucir en determinados eventos o custodias de edificios o personajes? Ya intuyo que razones como esta formaban parte de las atribuciones pretorianas, pero al ser originario de Siria...



Estimado Lucas, ese casco para el combate ni de broma. Cascos de plata de parada si que los hay aunque la mayoría son de periodos un poco más tardíos. Ahí están las máscaras de los modelos que se usaban para eso que llaman "hippica gimnasia". Pero hay que tener en cuenta que en su mayoría es hierro recubierto de plata.

Aquí tienes un ejemplo también de Siria con la descripción de los materiales:

http://www.mcq.org/syrie/aac2_gp_casque.htm

Aunque te digo la verdad. Cada vez que veo la foto que puse y sabiendo el museo en el que está, no pondría la mano en el fuego por su autenticidad. Los museos estadounidenses están repletos de falsificaciones, cosa que los responsables no van a admitir aunque les pongas al falsificador delante. Y no hablo de casos hipotéticos.

La plata sí se usaba en el ejército para uniformes de parada, condecoraciones tipo phalerae:

Imagen
Mainz Landesmuseum

Especular sobre una pieza arqueológica en particular es eso, especular. Puse esa foto por el modelo más que por el material.

De ser auténtico el casco, quién sabe si no se lo mandó hacer el hijo de algún potentado sirio para pasear por la plaza pública...

Perdón por el "entreacto"


Todos los entreactos que quieras, estimado Lucas. Si voy a piñón fijo me acabo aburriendo y si está en mi mano resolver alguna duda, pues para eso escribo, no para otra cosa. Y si aprendo yo, mejor que mejor.

Un saludo cordial.


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