Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Andrés Eduardo González]

Sí, para algunos es un evento en entre dicho; parece que los nazis le hicieron el truco al ARC Caldas de hacerse los muertos, para otros, es posible que el submarino hundido no sea el que se dice que se hundió, sino otro que aún se mantiene en el anonimato o está "desaparecido"...

Es curioso que al sol de hoy, nadie haya comparado o indagado las bitácoras de las dos naves. Para la ARC, el hundimiento es efectivo y real, para algunos no lo es, para otros surge la duda.

[jesusrob21]

Es curioso que al sol de hoy, nadie haya comparado o indagado las bitácoras de las dos naves. Para la ARC, el hundimiento es efectivo y real, para algunos no lo es, para otros surge la duda.

Yo creo que no hay dudas en estos dias,,,, en los registros alemanes quedo reportado el incidente y estos fueron sacados a la luz publica

http://www.u-historia.com/uhistoria/his ... 4/u154.htm

http://www.uboat.net/boats/u154.htm

Incluso la misma fuente que usted coloca se va a los registros alemanes y desmiente a la version Colombiana

Pero el submarino no fue hundido. En el cuartel general de la Kriegsmarine , ubicado en Lorient, quedó registrado un mensaje del teniente Kush: El destructor de bandera colombiana Caldas nos atacó en la noche del 29 al 30 de marzo. Sumergidos estuvimos toda la noche bajo ataque .

Los audaces submarinistas alemanes, que infestaban las aguas del Caribe, conocían el manido truco. Bajo fuego se debe soltar aceite y basura por entre los tubos torpederos, para dar la impresión de victoria al enemigo y calmar su apetito .

Y esa fue la sensación que les valió a los tripulantes del Caldas muchas felicitaciones y al resto de los colombianos un agradable sabor de desagravio.
Ciento veintitrés días más tarde, dos destroyers estadounidenses, el Frost y el Inch , entraron a matar . La víctima era esta vez el U-154, submarino al que el Caldas le colocó las banderillas.

http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-176772

es posible que el submarino hundido no sea el que se dice que se hundió, sino otro que aún se mantiene en el anonimato o está "desaparecido"...

Luego que se publicaran los registros alemanes, desde Colombia se trato de decir que el sub hundido era el U-851, ya que, se aproxima a la fecha en que los alemanes dejaron de tener informes de el,,,, pero esa historia tambien se va por un tubo, ya que, ese submarino partió hacia una misión en el océano indico
http://www.u-historia.com/uhistoria/his ... storia.htm

http://www.uboat.net/boats/u851.htm

En todo caso la ARC realizo un buen trabajo espantando a los submarinos Alemanes

[Andrés Eduardo González]

Sería interesante que un historiador se dedicara exclusivamente a ese tema investigativo, así como lograron develar definitivamente que Gardel nació en Montevideo. En fin, según todas esas mismas páginas, hay 50 submarinos nazis que no se sabe dónde están, nada, tocará esperar que a alguien le dé por barrer el Caribe y lo hallé o no...

Impresionante la cifra de U-bootes construidos en Alemania: 1.153...

[jesusrob21]

Sería interesante que un historiador se dedicara exclusivamente a ese tema investigativo

El historiador seguramente no tendrá que buscar mucho, ya que, los registros oficiales de la Kriegsmarine están expuestos, se reporta el dia y que buque ataco al U-154, y que este estaba en el caribe para el momento que Colombia anuncio su "hundimiento",,,,, todo el ataque coincide, menos la versión Colombiana del "hundimiento",,,,,

[Andrés Eduardo González]

Pero que no se quede solo en los datos, sino que vaya a las coordenadas y contraste las versiones...

[KL Albrecht Achilles]

... y la ARC que se dio a la tarea de proteger el Mar Caribe, donde lo más destacado fue el hundimiento de un submarino alemán por parte del ARC Caldas de ese entonces...

Eso es completamente falso, la ARC Caldas no llego a hundir ningun submarino en la fecha y en las coordenadas indicadas.

latinoamerica-y-su-valor-en-la-segunda-guerra-mundial-t14439-30.html

Saludos

[jesusrob21]

vaya!!!,,,, ya desde 2009 se le habia aclarado el tema a Andres, y aun continua asegurando tal historia,,,,,,,,,,,,, fuese sabido eso y no pierdo tiempo

[Andrés Eduardo González]

Porque es el dato que aún mantiene la ARC; igual, no es un tema muy tocado y siempre queda ahí, en el aire...

Y si no hay submarino, pues no pasa nada, no hay nada y listo...

[eltopo]

seguimos con el off topic, aqui es solo para hablar de como nos caemos a tiros entre nosotros , por favor limitanse a eso a caernos a tiros !! gracias

[OjoDeAguila]

seguimos con el off topic, aqui es solo para hablar de como nos caemos a tiros entre nosotros , por favor limitanse a eso a caernos a tiros !! gracias

Bueno yo aun quiero saber como es que los comandos destruiran el CODAI???

Tambien me encantaria saber como los semi-sumergibles destruiran todos los navios de combate de la ARBV???

Y como los 22 Kfir le negarian la entrada al espacio aereo Colombiano a los 24 Su-30mk2???

Saludos!!!

P.D: la de los cascabeles destruyendo BMP-3 se me habia pasado

[KL Albrecht Achilles]

vaya!!!,,,, ya desde 2009 se le habia aclarado el tema a Andres, y aun continua asegurando tal historia,,,,,,,,,,,,, fuese sabido eso y no pierdo tiempo

Al menos hoy en dia dijo que era un submarino, antes decia que eran dos.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Dos según la leyenda...

Pero yo sí sabía de uno, del más conocido, el atacado por el Caldas...

[JuanPVG]

Con todo el respeto al señor JuanPVG, no tergiverse lo por mi dicho, siempre he dicho que podría ser una operación a lo Jaque, nunca dije que sería la misma operación por obvias razones, rivales diferentes etc, le recuerdo que operaciones al estilo caballo de Troya en la historia muchas, siempre dije que sería difícil mas no imposibles e incluso ante el cuestionamiento Venezolano, mencione una ataque cibernético, en lugar de una operación helicoportada, simplemente traje a colación dicha experiencia, que se tiene y que se podría usar en una confortación bélica contra otra nación quien dice que NO. Y respecto a conocer los modos operandi de un rival pues le recuerdo que existe el espionaje y ningún ejército o fuerza armada por muy poderosa que sea escapa a ella, recordemos que los israelís lograron que un piloto Iraquí les entregara un Mig, claro a manera de ejemplo, esto lo digo porque no faltara el que diga que es el colmo y que irrespeto al ejército Venezolano al pensar que un piloto Venezolano nos entregará un Sukoi o algo similar, pero pues traidores hay en las mejores familias, miren no mas el soldado gringo que traiciono a su país al difundir secretos de estado y de organismos de inteligencia.

Señor Helboy, si he tergiversado su mensaje inicial le presento mis disculpas, no sería la primera vez, y tampoco será la última, que malinterpreto una opinión, o simplemente estoy equivocado.
Ahora que estamos conscientes de las marcadas diferencias entre uno y otro escenario, y es que "JAQUE" se me hace de esas cosas que pasan una vez en la vida, podemos continuar:

-Ataque cibernético: Ya desde el siglo XX se notaba lo crucial que sería esta área en los siguientes conflictos, y lo ha sido. En nuestro caso se del grupo contra delitos informáticos a cargo de la Policía Nacional, donde cumplen funciones algunos hackers que han sabido explotar sus habilidades a este lado de la justicia, a cambio de beneficios e incluso indulto a su condena, no es muy conocido, pero ahí están.

Por el lado de la milicia desconozco si la organización ha llegado al grado de formar un grupo especializado en guerra cibernética, que no es lo mismo al espionaje, aunque a veces puede cumplir tal función.
No estoy hablando de un par de resentidos sociales que bloquean páginas web.

Venezuela me imagino si tiene tal organización, si es que copiaron bien el modelo Cubano, que al lado de USA, Reino Unido, Israel y China son los más reconocidos del mundo.

-Espionaje: Colombia sufrío un enorme golpe a su inteligencia cuando nuestro sabio presidente decidió acabar con el DAS, hoy no tenemos un organismo que centralice la información para el estado.
El problema de filtraciones era evidente y no se solucionaba con cambiar a un simple dirigente, había que llegar al fondo, a la estructura y destapar a los sapos que soplaban información a las bacrim y demás. Pero no, ese sería un proceso doloroso donde se conocerían más detalles y, con suerte, se llegaría con los funcionarios responsables de tal traición; era más fácil y conveniente políticamente dar de baja a toda la entidad.
En el congreso todo el mundo como borregos lo aplaudían disque "por valiente", cuando el motivo era justo el contrario.

Dejando la política de lado, la desición fue una completa (aqui va un calificativo fuerte), tomo a todos los funcionarios, corruptos incluidos sin investigación ni nada, y aplicó una frase famosa del exministro de hacienda "repartir la mermelada en toda la tostada", brillante.

Ahora tenemos exfuncionarios del DAS trabajando en la policía, ejército, fuerza aérea y armada, cada organismo haciendo inteligencia por su cuenta.
¿Y qué hay de malo con eso?, nada, hasta que toca coordinar una operación, donde el que tiene la información debe compartirla a cada nuevo integrante, este a su vez procurará confirmarla, y de ahí para allá una enorme cadena de burocracia.
Este aumento exponencial de personal con acceso a información sensible y redundancia en procedimientos deja enormes brechas de seguridad, el hueco perfecto para filtraciones y para hechar al traste con acciones que de la otra manera tendrían mayor posibilidad de éxito.

Si hablamos de corrupción y traidores, con Venezuela es un empate con un gran marcador a lado y lado, no un 0-0 cual partido del Calcio Italiano.

Muchas gracias por su atención.

[camilo1ats]

No me convence mucho la historia de un submarino alemán hundido por Colombia...

Lo que si es cierto es que ciertos alemanes ex pilotos de la luftwaffe radicados en la Costa Caribe colombiana se dedicaron en absoluto secreto a abastecer a los U- boats, a punta de canoa y bajo el manto de la noche estos submarinos se aprovisionaban en aguas colombianas.

Una historia fascinante, que tuve la oportunidad de escuchar de su protagonista hace algunos años.

Saludos,

[MAXWELL]

Bueno por hay alguien hablo de 300 MTB y lo dio a entender como una cantidad de tanques muy dificil de CONTENER.

veamos ahora el POTENCIAL PUÑO del ARPIA IV:
Cada ARPIA IV puede portar y disparar 8 misiles,esto multiplicado por 12,nos daria 96 misiles en el aire a +- 20 Km listos para destruir los T72.
Esto quiere decir que POTENCIALMENTE con 3 andanadas de los ARPIA IV estarian destruidos los 300 MTB (288 para ser exactos).

Ahora antes de que me caigan a tomatasos y demás,se muy bien que no todo disparo de misil spike sera un T72 destruido y tambien estoy consciente que en el proceso de atacar los T72 varios arpias pueden ser destruidos.
Pero solo quiero que vean el POTENCIAL de este Helicoptero y adonde lo a llevado su modernización. y pensar que alguien dijo que era plata perdida.
Ahpora si el ARPIA IV puede portar y disparar el misil de crucero Dalila de 250 Km de alcance,pues tus Smerch entran en el MENU,asi los pongas más atras de Maracaibo.
Slds.