Fuerza Aérea Argentina

[jupiter]

Lo dicho, sigues siendo un pobre ignorante que no tiene ni zorra idea de lo que se habla, mezclando constantemente el tocino con la velocidad.

[2_demaio]

capricornio

El Pucara nació hace casi 50 años como respuesta a la necesidad de contar con un medio de apoyo aéreo para luchar contra las guerrillas que operaban en Argentina en esa época. 43 años después de su entrada en servicio, sin guerrilla que enfrentar, sin haber sido sometido a modernización alguna, con una lección aprendida de su mala actuación como medio CAS, sus problemas para operar desde pistas no preparadas, su condición de bimotor, con el consiguiente encarecimiento de costes operativos, lo han convertido en un medio obsoleto.

Obsoleto no para la FAA, que no tiene otro que le dejen comprar para sustituir, si tuviera lo haria, eso si se tiene que entender. "Si no se tiene perros para cazar se caza con gatos". Un detalle el ultimo Puca salio en 1986.

Otros aviones con esa edad, e incluso más, siguen siendo plataformas válidas en las que se puede invertir en modernizar. Pero al Pucara hace ya tiempo que se le pasó su tiempo.

A que aviones y plataformas te refieres ?

Y por favor, que antes de responder se lean los mensajes y se aseguren de entender lo que se dice, porque se lee cada respuesta....

Bueno, en que quedamos escribiste lo que escribiste o no ?

Demostró cualidades para encajar daños por armas ligeras, pero no para resistir MANPADS. En su rol como interceptor de avionetas sencillamente es inadecuado. Ya se explicó que en una intercepción es necesario que el aparato sea capaz de recorrer rápidamente la distancia hasta el punto de intercepción. Un avión que vuele un poco más rápido que una avioneta difícilmente puede hacer intercepciones efectivas, máxime cuando la distancia entre las bases de despliegue y la frontera, y entre dichas bases entre sí, en algunos casos es superior a los 500 km.

Si ? pués bueno, me di al trabajo de responderte y detallar algo en que creo no te fijaste, si no te gusto paciencia, que vamos a hacer.

Saludos

[2_demaio]

Jupiter

Lo dicho, sigues siendo un pobre ignorante que no tiene ni zorra idea de lo que se habla, mezclando constantemente el tocino con la velocidad.

la historia de siempre, no tienes nada mejor para escribir, ahora pones tocinos en un FORO MILITAR, escribes solamente estas cosas para hacer grande tu numero de mensajes ? Leiste lo que te aporte ? Aprende que te sera bueno.

Bye

[Barberán y Tros]

tercioidiaquez

El Pucara como avión en un escenario asimétrico, en el bando mas desfavorable...mira que se han escrito cosas absurdas pero esto es de premio...
¿Teneis claro lo que es un escenario asimétrico?

Escenario asimetrico, amenazas asimetricas son conflictos considerados no lineares, de tecnicas consideradas sencillas en las estrategias militares, como las empleadas por narcotraficantes, terroristas o grupos que se intitulan militares ajeños a las instituiciones de un estado (FARC, DAESH, etc), contrabandistas todos ellos armados para defender sus delitos, crimines y delincuencia en general.

Saludos

Hablando en serio. Que tu adversario no sea un ejército regular, en 2017 ya no significa que su material se limite a armas ligeras, RPGs y artefactos explosivos improvisados en las carreteras (que también son letales). Un buen ejemplo son los rebeldes Houthies de Yemen, que disponen, entre otros, de misiles antibuque C-802, de origen chino, que han llegado a disparar repetidamente contra un destructor de clase Arleigh Burke ( 3 incidentes reportados por el USS Mason en octubre de 2016), obligándolo a repelerlos con sus propios misiles, además de lanzar contramedidas.

No todos los buques tienen la capacidad de autodefensa de un destructor AEGIS y las fotos del antiguo HSV-2 Swift, convertido en pecio flotante de la armada de EAU, dieron la vuelta al mundo hace pocos meses.

Respecto a los MANPADS, otro tanto pero más sencillo todavía, porque apenas es necesario para su despliegue más que un par de hombres mínimamente adiestrados en su uso, a bordo de un anónimo vehículo particular. En Siria se ha empleado con éxito el FN-6 chino, un auténtico Stinger low-cost. Este misil no evita que las FFAA rusas o sirias ataquen objetivos en tierra pero sí hace que éstas prefieran el uso de aparatos y armas sofisticados ( no simples "barriles-bomba", rodados a mano desde un avión de transporte) con cotas de vuelo preferiblemente por encima de los 4000- 4500 m.

Por suerte Argentina no es probable que deba enfrentarse a tales niveles de amenaza, por lo que el Pucará podría seguir volando seguro y "afrontando hipotéticas amenazas asimétricas" durante unos cuantos años más. En otras palabras: siendo la respuesta a un problema inexistente.

Para otros problemas enfrentados por la FAA que sí son muy reales ( estado de instalaciones, déficit endémico de transportes y de aviación de patrulla marítima, aviación de combate en estado de inanición, tráfico aéreo ilegal...), no parece haberlas a corto plazo.



Saludos

[CoronelVet]

Pues solo te queda convencer a los tarados de la cámpora o a los barras bravas que se tiren al monte y monten operaciones de guerrilla, para poder justificar algo como el pucara en 2017.
Si no consigues convencerlos, lo ideal es tirarlo a la basura, porque no sirve para nada en el mundo real de las operaciones militares.

Pues no sé si van a ser las larvas de mosca de la Cámpora los que lo hagan, pero con un escenario económico delicado, y una prédica cuasi-apológica del terrorismo como la que tuvimos en el anterior gobierno, yo no pondría las manos en el fuego porque no vaya a haber insurgencia.

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Estimado Crnl. Vet:

Voy a enfocar el problema del Pucara desde otro angulo. En estos momentos la Argentina tiene un problema de subversion interna, necesita un aparato COIN? Que rol cumpliria el Pucara en la FAA de 2017? Porque si me vas a decir que policia aerea contra las avionetas de los traficantes de veneno, desde el saque, un bimotor es mas caro de operar que un monomotor, mas si el bimotor es viejo, lo que encarece los ciclos de mantenimiento.

Porque ante una amenaza simetrica (Chile y Brasil tienen Manpads creibles, incluso Bolivia tiene la version china del SA-7), el Pucara (y para ser sinceros, todos los aviones de su categoria) las pasaran canutas. Un avion en la categoria del IA-58, el Bronco, solo se emplea ante amenazas asimetricas, porque en su rol de avion de observacion puede ser reemplazado con ventaja por helicopteros o drones. De hecho, Indonesia ha reemplazado sus Bronco por ST!

Te hago la pregunta de manera diferente: Desearias que el estado argentino invirtiese un dolar mas en el Pucara, si este fuese un producto de Embraer? Saludos cordiales.

En este momento no lo hay, pero si estalla (lo cual no puede descartarse considerando el mensaje apologista y pro-violento del anterior gobierno) convendría tener los aparatos desde el vamos . . .

El uso cuasi-policial se justifica sencillamente porque los aparatos están disponibles y tienen las características de vuelo deseadas, aunque tienes razón en lo del costo.

El escenario en el cual le veo utilidad al Pucará (o a otro avión de esas características) es en uno asimétrico, en donde la FAA no va a estar en condiciones de disputar el dominio aéreo, y donde la capacidad de atacar por aire va a pasar por aquellos aparatos que puedan operar desde las cercanías del objetivo, despegando desde cualquier tramo recto, fácil de usar y más fácil de mantener . . . o sea asimétrico , pero con los argentinos del lado más débil . . .

Y lo de Embraer me hace pensar que crees que tengo algún problema con esa empresa . . . No es así, pero tampoco me gusta que me mientan, como suele hacer uno que pondera a esa empresa . . .

Cordiales Saludos

Me cito para que se vuelva a ver el post de ReyTuerto . . . El no asegura que NO haya, sino pregunta . . . Para que no siga la confusión al respecto.


Cordiales Saludos

[CoronelVet]

A ver . . . qué aparato se necesita si peleas una guerra asimétrica desde el bando más débil? . . . Sería uno fácil de mantener y operar, en cualquier condición y equipo mínimo, con capacidad STOL y desde pistas poco o nada preparadas, variedad de equipos y sensores, pero que éstos NO sean condicionantes de su utilización, variedad de armas, de las "inteligentes" pero también de las otras, baja emisión IR y bajo reflejo radar, y capacidad de absorber MUCHO daño y poder regresar . . . Altas prestaciones? Deseable pero se contrapone a lo demás.

De todo lo mencionado el Pucará se adapta a la mayoría (en el caso improbable, casi imposible de que se lo actualizara) salvo por lo de "baja emisión IR y bajo reflejo radar" pero éstas no fueron contempladas durante el diseño como COIN ya que los MANPADS de guía IR recién aparecían y los insurgentes de esa época no iban a usar un misil de guía radárica.

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Y en el caso de la función de intercepción "policial" lo que se necesita es una alta velocidad respecto al objetivo, y los 520 km/h del Pucará lo hacen lo suficientemente rápido comparado con las avionetas que se suelen usar para tráfico de narco . . . Después se necesita agilidad y una velocidad de pérdida lo suficientemente baja como para mantener el contacto y aplicar el protocolo.

Por último la capacidad STOL del Pucará le permitiría operar desde aeródromos pequeños, haciéndoles la vida más complicada a los pilotos narcos para adivinar cuál ruta sería más segura . . .

Cordiales Saludos

[spooky]

Y cuantos Pucara hay operativos?? lo ultimo que leí de ellos es que estaban buscando repuestos en Francia los cuales no eran caros.

Por que tanta discusión para que salgan con una cifra de risa que importancia tiene.

[Barberán y Tros]

Y en el caso de la función de intercepción "policial" lo que se necesita es una alta velocidad respecto al objetivo, y los 520 km/h del Pucará lo hacen lo suficientemente rápido comparado con las avionetas que se suelen usar para tráfico de narco . . . Después se necesita agilidad y una velocidad de pérdida lo suficientemente baja como para mantener el contacto y aplicar el protocolo.

Por último la capacidad STOL del Pucará le permitiría operar desde aeródromos pequeños, haciéndoles la vida más complicada a los pilotos narcos para adivinar cuál ruta sería más segura . . .

Cordiales Saludos

Interceptar un aparato que no responde a la radio o al radar secundario,volando en una determinada dirección en una cuota de vuelo concreta, no es como una carrera de aceleración en paralelo como "Fast and Furious". Primero hay que detectar el vuelo e intentar comunicar con él o identificarlo por medio de radar secundario; luego dar parte a las autoridades militares y que éstas autoricen el despegue para interceptarlo; después hay que preparar los aparatos y comprobar que todo en ellos funciona correctamente. Sólo entonces los aparatos despegan ... y todavía tendrían que alcanzarlo.

En un escenario de las dimensiones del territorio argentino, las prestaciones del Pucará son insuficientes para la tearea, a menos que se disponga un rosario de "aeródromos de sector" y que se mantenga en cada uno de ellos un destacamento de Pucarás casi permanentemente "en scramble". No parece una solución aceptable en 2017.

Porque, aunque admitamos que las infiltraciones en el espacio aéreo argentino son llevadas a cabo siempre por avionetas ligeras, la suma de radarización imperfecta - al menos a juzgar por la baja tasa de detecciones que reportan medios argentinos- , grandes distancias y prestaciones modestas como interceptador del Pucará, hacen inviable concentrar los aparatos en un número limitado de bases, si lo que de verdad se persigue es la represión eficaz de este tráfico aéreo ilícito.

En cambio, si lo que se pretende es una actuación puramente simbólica, el Pucará es tan válido como cualquier otro.


Saludos

[CATAPHRACTUS]

¿Por qué insisten en hablar en Malvinas (el nombre verdadero es Falklands) si fueron derrotados y rendidos, y regresaron a casa más felices y alegres de lo que partieron, incluso después de sufrir una derrota humillante.?

Ah mi mirá vos , de seguro das clases de defensa o simil en alguna institución. Pero bueh, son tus palabras, de un simple troll NN. Por cierto...se me vienen a la mente derrotas humillantes de cierto imperio que nos regaló una hermosa partitura y que forma parte de los atributos del Presidente de la Nación Argentina...una marcha...Ituzaingó creo

[CATAPHRACTUS]

Tu sabes lo que es un conflicto asimétrico alma de cantaro??'
De verdad quieres que la FAA meta a esa avioneta en un conflicto asimétrico en el 2017???

Alarma alarmaaaa, alguien un corpiño en los ojossss

Te doy una manilla... La guerra asimétrica es un conflicto violento en el que se constata una abismal diferencia cuantitativa y cualitativa entre los recursos militares, políticos y mediáticos de los contendores comprometidos, y que por lo tanto obliga a los bandos a utilizar tácticas atípicas, que rebasan el manido marco de la tradición militar recurrente. Entre estos medios se cuenta la guerra de guerrillas, la resistencia, toda clase de terrorismo, la contrainsurgencia, el terrorismo de Estado, la guerra sucia o la desobediencia civil.

El Pucará basta y sobra para ello. Si lo podemos mantener en vuelo aun no existiendo una "guerra asimétrica"?? venga por favor!!! OBVIO!!!!!

[CATAPHRACTUS]

En fin...con la invasión de trolls y despotricadores seriales lo mejor sería tratar seria y directamente las noticias que surjan y a que sino todo sería al pedo, como pedirle a un ciego que vea. Besos

[julio luna]

En fin...con la invasión de trolls y despotricadores seriales lo mejor sería tratar seria y directamente las noticias que surjan y a que sino todo sería al pedo, como pedirle a un ciego que vea. Besos

si, el debate se complica .Un Saludo.

[capricornio]

A ver 2demaio. Tienes un problema con el español bastante serio. Yo dije:

Un avión que vuele un poco más rápido que una avioneta difícilmente puede hacer intercepciones efectivas, máxime cuando la distancia entre las bases de despliegue y la frontera, y entre dichas bases entre sí, en algunos casos es superior a los 500 km.

Y tú respondiste:

Un detalle algo diferente de lo que escribes para una interceptación, reconoces al menos que el Puca tiene cualidades para encajar daños por armas ligeras y con estas ARMAS LIGERAS el Pucará no tiene un alcance de solo 500 Km como lo escribes, su alcance sin carga máxima, solamente con sus cañones y las ametralladores armadas (sin bombas, cohetes o lanza granadas) debe llegar a mas de 2.000 Km pués su alcance en vuelo FERRY és de 3.400 Km.

Que evidentemente no tiene nada que ver con lo que yo puse. Barberán y Tros explica lo mismo que yo con otras palabras unas líneas más abajo:

En un escenario de las dimensiones del territorio argentino, las prestaciones del Pucará son insuficientes para la tearea, a menos que se disponga un rosario de "aeródromos de sector" y que se mantenga en cada uno de ellos un destacamento de Pucarás casi permanentemente "en scramble". No parece una solución aceptable en 2017.

Participas en un foro en un idioma que demuestras reiteradamente no entender. Aparte de hablar de cosas que evidentemente no dominas. Otros foristas se dejan llevar por su nacionalismo y responden lo indefendible antes que reconocer que algo hecho en Argentina no sirve, está obsoleto o es una pérdida de recursos. Reytuerto planteó la clave del asunto cinco hojas atrás:

¿Desearías que el estado argentino invirtiese un dolar más en el Pucara si este fuese un producto de Embraer?

Si nos dejamos llevar por argumentos patrioteros, creeremos que es un gran avión, un concepto válido, que tiene utilidad en diversidad de misiones, que su modernización creará riqueza en Argentina e incluso que soporta la comparación con aviones varias décadas más modernos, que han sido un éxito de exportación, y que tienen unas capacidades de las que el aparato argentino carece.

Pero si dejamos que la cabeza piense y somos más humildes, veremos que las prioridades de Argentina son otras muy distintas a las de mantener abierta una fábrica de la que no salen aviones y vive mucha gente, o la de gastar recursos en mantener en vuelo un aparato que no satisface las necesidades reales de la institución.

Un saludo