Viejo no significa inútil - modernizar material de las FAR

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
kalafyan
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Viejo no significa inútil - modernizar material de las FAR

Mensaje por kalafyan »

que creen de esta idea, todos tenemos claros que hay que invertir en equipo nuevo, la cosa es, prioridades vs dinero (desgraciadamente este último sobre todo), número de equipamiento adecuado o al menos óptimo, yo se que no todos pensamos igual y eso lo hace mejor :militar21: , quedan invitados a modificar esta hoja de google, aquí voy a ir actualizando (cualquiera puede hacer lo que sea con la hoja) con los precios de contratos publicados y demás info que aparezca, para tener una noción de por donde andan los precios de los equipos de los que hablamos acá en el foro, y sería interesante compartir opiniones de que equipo creen que valga más la pena invertir y en que números, la hoja de cálculo tiene secciones para mar tierra y aire, y calcula automáticamente el precio por sección y total según los número de unidades y el precio unitario de las mismas.

Si quieren dejar su opinión
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
acá les dejo siéntanse libres de opinar ....


Domper
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Viejo no significa inútil - modernizar material de las FAR

Mensaje por Domper »

La experiencia española fue que, al final, los apaños acabaon teniendo un rendimiento mediocre. Mejor cincuenta nuevo,o seminuevo, que cien modernizaciones-

Saludos



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Zabopi
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Viejo no significa inútil - modernizar material de las FAR

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Kalafyan, hacía mucho que no me encontraba con un cubano capaz de quemar sus neuronas buscando soluciones en lugar de decir sí a todo lo que hace el gobierno, mis respetos para alguien que representa una clase de cubano casi en peligro de extinción, el que piensa.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Hasta cierto punto, en los 80s, en los países occidentales modernizar era una alternativa viable. Llevar a un M-48 con motor gasolinero (y una autonomía pobre) y un cañón de 90 mm a una versión casi equivalente al M-60 (el M-48A5 y sus clones) era un buen negocio básicamente porque hacer números era importante frente a la cantidad de tanques que el Pacto de Varsovia podia alinear contra ellos. Pero no eran modernizaciones baratas, se calcula que equivalían a 1/3 del costo de un carro nuevo (M60A1 o A3, no recuerdo bien cual era el precio referencial, pero era un modelo con la nueva torreta).

En Israel pasa otro tanto, los Magach (M48 y M60) fueron modernizados hasta sus límites, llegando inclusa a reemplazar después de la guerra de Yom Kippur el sistema hidraulico de la torreta por uno eléctrico para minimizar los incendios); pero desppues de 1982, llegaron a mejorar la proteccion, no solo con ladrillos ERA, sino también con una coraza espaciada. La potencia de fuego fue mejorada con una funda termal para el cañón, un FCS de última generación con computadora balística electronica, telémetro laser y sensores meteorológicos, además de munición APDSFS de gran letalidad. De hecho, la version del M60 vendida a los turcos, el Sabra, tenía el cañón de 120 mm de ánima lisa del Merkava! La movilidad fue mejorada, pasando de 750 hp a 900. Esto le permitia tener a la IDF un stock grande de tanques frente a los enormes numeros de material blindado de sus vecinos.

Sin embargo el problema de Cuba es otro. Está a tiro de piedra de la potencia hegemonica del mundo, que es su principal hipotesis de conflicto. La supervivencia de items más grandes que un jeep se puede contar en horas (cuando no en minutos). No seran misiones que vayan a cruzar un oceano, las bases están a menos de 15 minutos de sus objetivos, por lo que la concentracion de la USAF sobre sus numerosos blancos será alta. Así, que en mi modesto punto de vista, toda la inversion que se está haciendo en modernizar el hardware, aparte de tener dudosa eficacia, no tendrá posibilidades de sobrevida. La hegemonia aerea será apabullante. En lugar de tener un Goa o un Guideline modernizado (que modernizados estarán en sistemas electronicos de guia, pero en velocidad y agilidad siguen siendo misiles de los 60s, recuerden que en Linebacker para derribar un B-52 se necesitaban cerca de 100 SA-2!) se debería invertir en MANPADs (Igla o semejantes) mas baratos, más móviles y sobre todo, mas escamoteables. En lugar de invertir en cualquier vehiculo acorazado, se deberian comprar más medios antitanque, desde misiles Kornet hasta RPG-29 y las ultimas cabezas tandem del RPG-7, con visores nocturnos o térmicos. Más equipos de comunicación, abundantes equipos de visión nocturna y como apoyo de fuego nada más grande que un mortero de 120 mm con munición guiada (un cañon M1946 en la version Jupiter sigue teniendo un alcance bueno, ademas tiene una movilidad muy mejorada, pero es un blanco enorme, su entrada en bateria seria detectada con bastante facilidad, y radares de fuego antibateria harian que su sobrevida sea casi imposible); un mando flexible y descentralizado. En suma, un ejército destinado en hacer padecer un via crucis a cualquier fuerza invasora en base estrictamente a una guerra de desgaste. Creo sinceramente que que el objetivo no debe ser que intentar derrotar a las fuerzas invasoras en el campo, sino que sus bajas sean lo suficientemente elevadas como para que la opinión pública obligue al gobierno de turno retirar sus tropas de la isla.

Por supuesto, esto no causará un efecto de gratificación en las masas durante un desfile, pero supongo que en esa misma platea, los que siguen con interés la evolución de la tecnologia militar (por no hablar de los expertos) tampoco se hacen de muchas ilusiones con maridajes de equipos que hoy ya tienen 80 años a cuestas. Saludos cordiales.


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Domper
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Mensaje por Domper »

De Israel, uno de los motivos para modernizar vehículos fue la dificultad que tuvo para obtener tanques modernos. Una y otra vez le dieron portazos en las narices, como ocurrió primero con el Reino Unido y después con Francia. Además, muchos carros de la época estaban subpotenciados. No sé si un M1 admite las mejoras que se hicieron a los M48.

De Cuba u de la estrategia tipo «jenue école». El problema es que el enemigo puede no jugar a tu juego. Si no hay un ejército creíble, podría desembarcar directamente en La Habana, tomar la capital y las principales ciudades, instalar un régimen afín, y luego que sean los cubanos los que se encarguen de la limpieza. Peor aun, podría ocurrir que en lugar de ser el US Army el atacante, se encomendase a alguna fuerza de mercenarios.

Otro factor importante es el objetivo de las FAR. Uno puede ser la intervención exterior, como en Etiopía o Namibia. Hoy día no se estila tanto, cuando ya no tiene padrinos como en la Guerra Fría, pero renunciar a esa herramienta, será duro. El otro objetivo de las FAR es controlar el país. Si solo tiene armas ligeras, para un enemigo será demasiado fácil hacerse con una parte de la isla.

Precisamente porque esa es la misión principal de las FAR (aunque no se reconozca) se modernizan trastos: para acabar con rebeldes armados con escopetas, un cañón antediluviano montado en el camión del abuelo, puede ser justo lo que se necesita.

La cuestión es que las FAR, si quieren ser creíbles, necesitan al menos un núcleo potente. Ese núcleo será ma´s eficiente y no mas caro, equipado con T-90 que con el doble o el triple de T-55 modernizados (o mejor dicho, apañados).

Saludos



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Mensaje por Comunicador TA 57 »

tercioidiaquez escribió: 28 Jun 2020, 11:31 La única doctrina que le importa al gobierno es tener alienado al pueblo en una guerra que nunca ocurrirá pero preparados contra su propia gente que a esa si le tienen miedo. De ahí todas esas armas únicamente útiles (y limitado) contra una posible insurgencia.
Hermano q poco conoces a cuba... q poco conoces su historia militar... y lo duros q somos los cubanos... tanto de aquí como de allá .. tengo q recordarte como una turba de negros desnudos solo vestidos con el cinturón del machete hacían huir despavoridos a los 5tos españoles... o como con 2 tiros por hombre . Gómez destruía columnas de Miles con pocos cientos de soldados... o como se temió por años en este continente a la inteligencia cubana... nah hermano ... no sabes lo q dices


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Mensaje por spooky »

Todo eso P¿para terminar esclavos de una familia que maneja al pais como una finca.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Hermano q poco conoces a cuba... q poco conoces su historia militar... y lo duros q somos los cubanos... tanto de aquí como de allá .. tengo q recordarte como una turba de negros desnudos solo vestidos con el cinturón del machete hacían huir despavoridos a los 5tos españoles... o como con 2 tiros por hombre . Gómez destruía columnas de Miles con pocos cientos de soldados... o como se temió por años en este continente a la inteligencia cubana... nah hermano ... no sabes lo q dices
Ante semejante muestra de ortografía y de conocimientos de historia no me cabe ninguna duda de que lado de la correa que sujeta a los que no opinan igual que tú, estás.
Y recuerda, "sujeto, verbo y predicado" así podrás escribir algo que se entienda, aunque para lo que sirve...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Domper »

Comunicador TA 57 escribió: 04 Sep 2020, 06:33 tengo q recordarte como una turba de negros desnudos solo vestidos con el cinturón del machete hacían huir despavoridos a los 5tos españoles... o como con 2 tiros por hombre . Gómez destruía columnas de Miles con pocos cientos de soldados...
Ja, ja, ja.

Si tan duros eran esos insurrectos cubanos ¿Por qué necesitaron decenios para echar a los cobardes españoles? ¿Por qué solo lo lograron con la ayuda de los yanquis, a costa de convertirse en sus siervos? Que los cubanos eran valientes, desde luego; es la herencia española, no me refiero a la genética sino a la cultural.

Saludos



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Mensaje por Comunicador TA 57 »

Domper escribió: 04 Sep 2020, 09:02
Comunicador TA 57 escribió: 04 Sep 2020, 06:33 tengo q recordarte como una turba de negros desnudos solo vestidos con el cinturón del machete hacían huir despavoridos a los 5tos españoles... o como con 2 tiros por hombre . Gómez destruía columnas de Miles con pocos cientos de soldados...
Ja, ja, ja.

Si tan duros eran esos insurrectos cubanos ¿Por qué necesitaron decenios para echar a los cobardes españoles? ¿Por qué solo lo lograron con la ayuda de los yanquis, a costa de convertirse en sus siervos? Que los cubanos eran valientes, desde luego; es la herencia española, no me refiero a la genética sino a la cultural.

Saludos
Cuba no necesitaba de la intervención americana... la guerra había llegado a todo el país para 1897... Maceo y Gómez tenían a los generales españoles entre la espada y la pared... la emigración cubana. sostenía el peso de la guerra . los generales orientales campeaban por su respeto... y la población campesina luego de la reconcentracion de weyler dió más apoyo a los mambises... no niego mi ascendencia española... catalana
.. morisca mezclada con china cantonesa... pero aunque la guerra hubiese demorado 2 años más... España se iba de cuba... si o si...


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Mensaje por Comunicador TA 57 »

tercioidiaquez escribió: 04 Sep 2020, 08:40
Hermano q poco conoces a cuba... q poco conoces su historia militar... y lo duros q somos los cubanos... tanto de aquí como de allá .. tengo q recordarte como una turba de negros desnudos solo vestidos con el cinturón del machete hacían huir despavoridos a los 5tos españoles... o como con 2 tiros por hombre . Gómez destruía columnas de Miles con pocos cientos de soldados... o como se temió por años en este continente a la inteligencia cubana... nah hermano ... no sabes lo q dices
Ante semejante muestra de ortografía y de conocimientos de historia no me cabe ninguna duda de que lado de la correa que sujeta a los que no opinan igual que tú, estás.
Y recuerda, "sujeto, verbo y predicado" así podrás escribir algo que se entienda, aunque para lo que sirve...
Escribo como se me viene en ganas hermano ... ya q las palabras son mías... y las uso como quiera. Eres demasiado prepotente para conocer y mi correa está en mis manos, no te confundas detrás de un teclado. A cuba hay q vivirla no leerla en las noticias. Te regalo la ortografía ...


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Mensaje por tercioidiaquez »

Escribes como puedes, como el defensor de una dictadura.
No puedes regalar lo que no tienes, "primo" ...
Y en cuanto a prepotencia .
A cuba hay q vivirla no leerla en las noticias. Te regalo la ortografía
... Esto es una muestra, otra más, de que no eres más que otro pobre ser, defensor de asesinos. Vive tu "cuba" y que te aproveche mientras explotais al pueblo. Eso sí es prepotencia...


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Comunicador TA 57 escribió: 06 Sep 2020, 05:51 Cuba no necesitaba de la intervención americana... la guerra había llegado a todo el país para 1897... Maceo y Gómez tenían a los generales españoles entre la espada y la pared... la emigración cubana. sostenía el peso de la guerra . los generales orientales campeaban por su respeto... y la población campesina luego de la reconcentracion de weyler dió más apoyo a los mambises... no niego mi ascendencia española... catalana
.. morisca mezclada con china cantonesa... pero aunque la guerra hubiese demorado 2 años más... España se iba de cuba... si o si...
Ja.

Recuerde el famoso telegrama de Remington, el enviado de Hearst: «Everything is quiet. There is no trouble here. There will be no war. I wish to return. "Remington"». Coincide con lso libros de historia, Al menos, con los editados en países libres.

¿Que España se hubiese ido de Cuba? Seguro que sí, porque Estados Unidos estaba buscando una guerra para empezar a crear su imperio colonial, y Cuba siemrpe había estado en sus ojos. Así lo pagaron, con un siglo de sometimiento, primero a los yanquis, luego a los Castro.

Saludos



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Mensaje por tercioidiaquez »

Ya lo dije hace tiempo. Si uno lee a los españoles la guerra estaba ganada, y si lee a los cubanos, también. La realidad es que ninguno podía y solo había dos opciones (de no haber estado USA por medio); que la insurgencia quedará endémica o que se hubiera llegado a un acuerdo. Una autonomía, con el grado que fuera y la relación correspondiente, hubiera evitado que Cuba (con mayúsculas...) se convirtiera en lo que se convirtió para los yankees (no lo digo pero termina en "ar" o "ulo") y en lo que de convirtió después.
Pero refugiarse en supuestos hechos históricos fantasiosos para evadirse de la miseria diaria es muy propio de dictaduras, de derechas o de izquierdas, que para eso son iguales, como Franco.


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Mensaje por Domper »

De acuerdo por completo. Con la tecnología de la época era muy difícil sofocar militarmente una guerra de guerrillas. La única manera, la romana (esa de «las legiones crean un desierto y lo llaman paz»), ya estaba muy mal vista. Eso, o la negociación política.

Es más, lo que recuerdo de los manuales de la guerra de guerrillas es que los guerrilleros ni siquiera necesitan apoyo masivo del pueblo. Algo sí, desde luego, pero luego quedan las típicas herramientas coercitivas (asesinatos, violaciones, mutilaciones) para convencer a los campesinos del lugar respecto a quién deben apoyar. El siglo XX ha visto suficiente como para no saber que eso de que el «el guerrillero debe moverse en el pueblo como pez en el agua» es una mentira. Mejor dicho, primero se elimina a lo que no merece ser llamado «pueblo» (de eso Mao sabía un poco), y con lo que queda, ya se puede mover como pez en el agua.

Ejemplo palmario, la guerra de Vietnam, que se quiere presentar como una guerra contra el invasor norteamericano. La guerra sí que empezó como una rebelión anticolonialista, pero los franceses se habían ido tiempos ha. Lo que quedaba era una guerra civil, y los vietnamitas fueron los que pusieron nueve de cada diez soldados en esa guerra. Pero el Vietcong tenía aprendida la lección de cómo ganarse al pueblo, como demostró en Hue. Bueno, en Hue los asesinatos masivos los cometió realmente fue el ejército de Vietnam del Norte, que en 1968 el Vietcong no estaba para muchos trotes. Pero hubo muchos Hue a menor escala en las pequeñas aldeas.

De hecho, recuerdo muy pocos casos de guerrillas derrotadas durante el siglo XX, salvo que se empleasen métodos romanos (lo que hicieron los soviéticos en Ucrania y en los países bálticos), s enegociase, o hubiese circunstancias especiales. Ejemplo, la Emergencia Malaya, en la que los británicos ganaron, pero porque Malasia es casi una isla (nada de santuarios), y los guerrilleros eran chinos odiados por los malayos. Aun así, se estimaba que para acabar con una banda de guerrilleros se necesitaban superioridades de diez a cien a uno, más apoyo aéreo, helicópteros, artillería, etcétera.

Volviendo: a finales del XIX, no había manera de acabar con una guerra de guerrillas, salvo que los partisanos fuesen media docena y fuesen derrotados en fases iniciales. España misma padeció las partidas carlistas y los bandoleros. Estados Unidos tuvo muchas dificultades para someter las guerrillas de los moros filipinos, y lo logró con métodos romanos (que la prensa no publicó; no le interesaban a Hearst). Acabar con las guerrillas era casi imposible, salvo acuerdo político. Acuerdo al que se oponían, ahora que lo recuerdo, los industriales de cierta región española que…

Pero lo dicho. De apoyo masivo del pueblo, ni por asomo. Cualquier guerrillero que se precie sabe cómo crearlo, aprovechando que asesinando al campesino y violando a sus hijas, está haciendo la guerra al invasor. Para un ejército peninsular que se enfrenta a las enfermedades tropicales, es casi imposible acabar con esas partidas. Aun así, la pequeña columna de Escario pudo moverse a sus anchas por una región supuestamente dominada por los generales orientales.

Saludos



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