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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Spooky:

Este papa es argentino, y vivió su infancia y juventud escuchando la predica demagogica y populista de Juan Domingo y de Evita (y mira cuando comenzo el lento declinar de la Argentina: no es casualidad, nada es casualidad. Por eso digo que asi como Perón fue el que allanó el camino para que la Argentina comenzase su lento pero seguro declinar -y la caida es lenta porque empezaron a caer desde muy alto- así Chavez será el peso más significativo en la losa sepulcral de Venezuela). No es gratuita su sordera hacia los abusos autocráticos en Venezuela, ni su cuasi pleitesia al regimen totalitario cubano. De hecho, es lo que esperaba de él. Supongo que preparando el camino para Pedro Romano :confuso1: . Saludos cordiales.


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sinsentidocomun
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Mensaje por sinsentidocomun »

Vaya que curioso, el único Papa latinoamericano que ha tenido la iglesia Católica parece tener resistencias de algunos latinoaméricanos del foro, cosas de la vida, personalmente no soy "papista" debo reconocer la sabiduría de las palabras de Francisco, precisamente si algo ha demostrado la Pandemia de Covid es el fracaso del sistema capitalista al menos para asegurar la salud pública en momentos de crisis, al menos en LATAM ha sido un sálvese quien pueda, aunque todo es relativo y según el cristal desde el que se mire.

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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado SSC:

Es que pareciese que en tu visión (respetable per se), el haber nacido en un área geográfica especíica, en este caso desde el sur del Rio Grande hasta Cabo de Hornos, te debería hacer por obligación solidario con cuanta idea peregrina salga de allí. Pues no, no al menos desde mi punto de vista. Tu puedes hablar mi misma lengua, comer tu version de mi arroz con pollo, o también suspirar cuando escuchas algun bolero que tal vez tu padre escuchó. Sí, pero hasta ahí nomás. Tu en tu casa, yo en la mía y Dios en la de todos. Si el comercio bilateral entre Perú y Ecuador (y aquí puedes poner Argentina, Brasil, Bolivia o Venezuela, me da igual que país del barrio pongas de ejemplo) es mutuamente beneficioso para Perú y Ecuadro, pues bienvenido sea. Pero si desde la Conchinchina (y aquí puedes poner a San Marino, Andorra, Madagascar o Sri Lanka, también me es lo mismo) le ofrecen a mi país condiciones más ventajosas, pues jura que aunque hablen tonkines, coman pescado con la versión vietnamita de garum y escuchen algo tan disonante (a orejas occidentales) como el Nha Nhac, pues preferiré a estos últimos.

Simétricamente, si las ideas de una persona europea, asiática o africana, son más afines a lo que yo creo correcto, pues preferiré las de estas sobre las de un latinoamericano. El haber nacido en esta parte del mundo no lo hace más correcto, pero sí el contenido de sus ideas. De hecho, durante la peor parte de la pandemia, la opiniones de algunos de mis paisanos (es decir, no solo latinoamericanos, tambien peruanos) me parecieron de una mezquindad y de una falta de seriedad lamentables.

Si este papa por muy argentino que sea, no sanciona (o peor aun, encubre y proteje) a los curas y la jerarquía de la iglesia que ha incurrido en actos de pedofilia, sigue utilizando las bóvedas del Vaticano para blanquear el dinero de mafiosos napolitanos, calabreses o sicilianos, o de dictadorzuelos latinoamericanos, o de logias masonicas (recuerda P2) metidas hasta la coronilla en actos de corrupcion, pues no, no va a contar con mi aprobación. Porque incluso teniendo en cuenta la infabilidad del papa (cosa introducida en el dogma católico en fechas tan recientes como 1870), esta se refiere tan solo a cuestiones de fe y dogmas.

En LA todo fue un salvese quien pueda, porque conforme a nuestra costumbre (no nos salvamos casi nadie, hablemos castellano o portugues), lo hicimos o a medias, o improvisadamente, o tarde, o simplemente mal. Países capitalistas hasta el tuétano como Japón, Singapur, Corea del Sur y Taiwán lo hicieron estupendamente bien, pero la conciencia colectiva, la cohesion social y la responsabilidad individual delos ciudadanos asiaticos, no se puede comparar con la de nuestras poblaciones (ni siquera con las europeas occidentales, de las que aunque a muchos no les guste, derivamos: nos comunicamos en castellano, ingles o frances, no en runa simi, guarani o mapudungun), simplemente por cuestiones educativas (el peso de Confucio). Igualmente en Israel las medidas médicas y sociales fueron planificadas y ejecutadas de forma ejemplar, y el actual estado de Israel ya no es el pais cuasi socialista de 1948, vive una economia de mercado abierta en donde la competencia es feroz y donde sobrevive el mas apto... o el que ofrece mejor precio :alegre: . Saludos cordiales.


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spooky
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Mensaje por spooky »

Por que alguien sea latino no estoy a obligado a apoyarlo o seguir sus ideas sencillamente por que no soy un triste fanático que tengo que estar justificando acciones deplorables ciegamente.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pienso igual que Spooky y Reytuerto: por ser latinoaméricano no significa que le vamos a apoyar en todo. Si el Papa la caga, pues la caga, si se hace el loco con un lado, pero es extremedamente beligerante con el otro, pues no puede ser Papa. Dios no es de un lado u otro dependiendo del Papa.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por sinsentidocomun »

Andrés Eduardo González escribió: 08 Oct 2020, 17:29 Se supone que el Papa debe ser un personaje ecuánime, equilibrado,
Pues Papa Francisco parece muy ecuanime, eso sí no lo jales de la mano o ropa si no quieres recibir un manotazo papal.
se le olvida que él puede y es usado como intermediario y parte de buena fe para resolver conflictos en el mundo. Pero si demuestra sesgos y parcialidad, pues como jodida la vaina. Si critica a unos, debe criticar a los otros también. Pero la sensación que deja es que "horrible capitalismo salvaje", pero "bendito socialismo del siglo XXI"...
El que parece olvidar eres tú, el papado ha tenido una clara inclinación política a lo largo de su historia, es un tema apasionante pero la Iglesia de Inglaterra existe debido a la tozudez de Papa de entonces, si hubiera sido menos pro español entonces su hubieran salvado muchos católicos y claro no tendríamos el 4 de noviembre ni Guy Fawkes.

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No olvidemos, en tiempos mas recientes, el anticomunismo a rabiar de Juan Pablo II.


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Mensaje por spooky »

No olvidemos, en tiempos mas recientes, el anticomunismo a rabiar de Juan Pablo II.
Claro que Papa puede querer ver millones de seres humanos esclavizados y oprimidos bajo regímenes fascistas


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sinsentidocomun
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Mensaje por sinsentidocomun »

Estimado Reytuerto
reytuerto escribió: 09 Oct 2020, 04:27 Es que pareciese que en tu visión (respetable per se), el haber nacido en un área geográfica especíica, en este caso desde el sur del Rio Grande hasta Cabo de Hornos, te debería hacer por obligación solidario con cuanta idea peregrina salga de allí. Pues no, no al menos desde mi punto de vista. Tu puedes hablar mi misma lengua, comer tu version de mi arroz con pollo, o también suspirar cuando escuchas algun bolero que tal vez tu padre escuchó. Sí, pero hasta ahí nomás. Tu en tu casa, yo en la mía y Dios en la de todos. Si el comercio bilateral entre Perú y Ecuador (y aquí puedes poner Argentina, Brasil, Bolivia o Venezuela, me da igual que país del barrio pongas de ejemplo) es mutuamente beneficioso para Perú y Ecuadro, pues bienvenido sea. Pero si desde la Conchinchina (y aquí puedes poner a San Marino, Andorra, Madagascar o Sri Lanka, también me es lo mismo) le ofrecen a mi país condiciones más ventajosas, pues jura que aunque hablen tonkines, coman pescado con la versión vietnamita de garum y escuchen algo tan disonante (a orejas occidentales) como el Nha Nhac, pues preferiré a estos últimos.
Pues yo haría lo mismo, eso es sentido común en el comercio internacional, pero, y un gran pero, tu te basas en la existencia un "libre comercio" que es inexistente. Como el tema es largo dejaré que te expliquen los camaradas alemanes.



Otro comentario que tengo que hacer es que a mi NO me parece igual buscar comercial y beneficiar a mis vecinos de barrio, de ciudad, de país y de región. Uno de los triunfos de la derecha es inducir la idea que un peruano debe ser mas socio de USA que de Ecuador, por eso somos países periféricos.

Simétricamente, si las ideas de una persona europea, asiática o africana, son más afines a lo que yo creo correcto, pues preferiré las de estas sobre las de un latinoamericano. El haber nacido en esta parte del mundo no lo hace más correcto, pero sí el contenido de sus ideas. De hecho, durante la peor parte de la pandemia, la opiniones de algunos de mis paisanos (es decir, no solo latinoamericanos, tambien peruanos) me parecieron de una mezquindad y de una falta de seriedad lamentables.
Comparto, nada mas que agregar.
Si este papa por muy argentino que sea, no sanciona (o peor aun, encubre y proteje) a los curas y la jerarquía de la iglesia que ha incurrido en actos de pedofilia, sigue utilizando las bóvedas del Vaticano para blanquear el dinero de mafiosos napolitanos, calabreses o sicilianos, o de dictadorzuelos latinoamericanos, o de logias masonicas (recuerda P2) metidas hasta la coronilla en actos de corrupcion, pues no, no va a contar con mi aprobación. Porque incluso teniendo en cuenta la infabilidad del papa (cosa introducida en el dogma católico en fechas tan recientes como 1870), esta se refiere tan solo a cuestiones de fe y dogmas.
Haces acusaciones muy graves contra el Papa Francisco, no me compete a mí responderlas. El escándalo de los curas pedófilos fue la cuasa de la renuncia del Papa Benedicto, y este papa lo ha condenado.
En LA todo fue un salvese quien pueda, porque conforme a nuestra costumbre (no nos salvamos casi nadie, hablemos castellano o portugues), lo hicimos o a medias, o improvisadamente, o tarde, o simplemente mal. Países capitalistas hasta el tuétano como Japón, Singapur, Corea del Sur y Taiwán lo hicieron estupendamente bien, pero la conciencia colectiva, la cohesion social y la responsabilidad individual delos ciudadanos asiaticos, no se puede comparar con la de nuestras poblaciones (ni siquera con las europeas occidentales, de las que aunque a muchos no les guste, derivamos: nos comunicamos en castellano, ingles o frances, no en runa simi, guarani o mapudungun), simplemente por cuestiones educativas (el peso de Confucio).
Cierto, añado que esos países tienen estados (lo que se llama burocracia) muy fortalecida, pero con sistemas de salud y condiciones de salubridad general muy por encima de nuestros países, pero además no olvidemos que Vietnam y China superaron con éxito la pandemia.
Igualmente en Israel las medidas médicas y sociales fueron planificadas y ejecutadas de forma ejemplar, y el actual estado de Israel ya no es el pais cuasi socialista de 1948, vive una economia de mercado abierta en donde la competencia es feroz y donde sobrevive el mas apto... o el que ofrece mejor precio :alegre: . Saludos cordiales.
En mi opinión Israel es el estado mas socialista que existe y que recibe muuuucha ayuda de USA, y de los judíos de todo el mundo.

Pero tus comentarios no niegan y ni siquieran comentan la encíclica papa, que es un documento de buenas intensiones, hasta Bill Gates ha criticado ciertos aspectos del capitalismo.


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Mensaje por sinsentidocomun »

spooky escribió: 09 Oct 2020, 22:38
No olvidemos, en tiempos mas recientes, el anticomunismo a rabiar de Juan Pablo II.
Claro que Papa puede querer ver millones de seres humanos esclavizados y oprimidos bajo regímenes fascistas
Pues sí, sabemos la historia del Papa Polaco, el Papa no es precisamente "imparcial", nunca lo ha sido.


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Mensaje por Chuck »

sinsentidocomun escribió: 09 Oct 2020, 22:46
spooky escribió: 09 Oct 2020, 22:38
No olvidemos, en tiempos mas recientes, el anticomunismo a rabiar de Juan Pablo II.
Claro que Papa puede querer ver millones de seres humanos esclavizados y oprimidos bajo regímenes fascistas
Pues sí, sabemos la historia del Papa Polaco, el Papa no es precisamente "imparcial", nunca lo ha sido.
Juegas al empate? una lástima pensar así.

Habría que ver qué tendencias políticas apoyó JP II vs el papa argentino, para ver cual sería más condenable.


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Mensaje por sinsentidocomun »

Chuck escribió: 09 Oct 2020, 23:25 Juegas al empate? una lástima pensar así.
Lo siento, no sabía que esto era una especie de partido que ganar, empatar o perder.
Habría que ver qué tendencias políticas apoyó JP II vs el papa argentino, para ver cual sería más condenable.
¿Condenable?, tranquilo no hay que condenar a nadie por sus ideas, en todo caso a Juan Carlos II y Francisco han sido los únicos Papas que he visto en persona, el primero mas lejos que el segundo pero entonces mi vista era mejor, los ví durante sus respectivas visitas a Ecuador.

Juan Pablo era un Papa con una clara agenda anticomunista, en la era de la guerra fría, favorecedor y favorecido por los sectores mas conservadores de la Iglesia Católia (como el Opus Dei), Francisco por el contrario es Jesuista, que es el ala izquierda del catolicismo.

De Juan Pablo II me quedo con esta cita.
Que nadie se sienta tranquilo mientras haya en el Ecuador un niño sin escuela, una familia sin vivienda, un obrero sin trabajo, un enfermo o anciano sin adecuada atención.
El Papa, junto con vuestros obispos, quiere hoy reiterar una vez más la opción preferencial de la Iglesia por los pobres. Una opción que no es exclusiva ni a nadie excluye, sino que, por el contrario, desea aunar el esfuerzo de todos en defender y promover «la causa del pobre, de su dignidad, de su elevación, de su aspiración a una improrrogable justicia social» (Homilía en Santo Domingo, n. 5, 11 de octubre de 1984: Insegnamenti di Giovanni Paolo II, VII, 2 (1984) 882).
http://w2.vatican.va/content/john-paul- ... aquil.html


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Hay motivos de sobra para no apoyar regímenes comunistas.

Hay tendencias políticas menos dañinas que otras.

Prefiero un papa de derecha que de izquierda. Si el papa argentino no condena el regimen de maduro le hace un flaco favor a los catolicos en Venezuela.


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Mensaje por sinsentidocomun »

Chuck escribió: 10 Oct 2020, 16:05 Hay motivos de sobra para no apoyar regímenes comunistas.
¿A qué régimen comunistas apoya el Papa Francisco?
Hay tendencias políticas menos dañinas que otras.
Sin negar tu afirmación, ¿quien decide eso?, ¿acaso tu?.
Prefiero un papa de derecha que de izquierda.
Estas en tu derecho de opinar así.
Si el papa argentino no condena el regimen de maduro le hace un flaco favor a los catolicos en Venezuela.
La verdad no sé a que régimen ha conodenado o apoyado el Papa Francisco, no me he enterado.


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Mensaje por Chuck »

sinsentidocomun escribió: 10 Oct 2020, 18:44
Chuck escribió: 10 Oct 2020, 16:05 Hay motivos de sobra para no apoyar regímenes comunistas.
¿A qué régimen comunistas apoya el Papa Francisco?
Estoy hablando de JP II... tu lo trajiste al ruedo.
sinsentidocomun escribió: 10 Oct 2020, 18:44
Chuck escribió: 10 Oct 2020, 16:05 Hay tendencias políticas menos dañinas que otras.
Sin negar tu afirmación, ¿quien decide eso?, ¿acaso tu?.
En general, la historia. Contar muertos, desarrollo humano, libertades universales, competencias vs lealtades... tu sabes, atributos que generalmente se asocian al maligno Occidente y al capitalismo.
sinsentidocomun escribió: 10 Oct 2020, 18:44
Chuck escribió: 10 Oct 2020, 16:05 Prefiero un papa de derecha que de izquierda.
Estas en tu derecho de opinar así.
Gracias por indicar lo obvio.
sinsentidocomun escribió: 10 Oct 2020, 18:44
Chuck escribió: 10 Oct 2020, 16:05 Si el papa argentino no condena el regimen de maduro le hace un flaco favor a los catolicos en Venezuela.
La verdad no sé a que régimen ha conodenado o apoyado el Papa Francisco, no me he enterado.
Estamos hablando de sus críticas al capitalismo. Todo país que se rija por dicho sistema cae en su crítica.

¿Habrá criticado al "Socialismo del siglo XXI"?

De hecho, el papa argentino perfectamente podría comentar respecto a la SOBERANA CAGADA que maduro y sus acólitos tienen en Venezuela, que ha afectado a muchos países de SA, incluido el mío.

Pero es mucho mejor criticar al capitalismo. Ese monstruoso bicho aberrante que ha sacado a más gente de la miseria que cualquier otro sistema económico en toda la historia de la humanidad.


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sinsentidocomun

Chuck escribió: 10 Oct 2020, 16:05 Hay motivos de sobra para no apoyar regímenes comunistas.
¿A qué régimen comunistas apoya el Papa Francisco?
Hay tendencias políticas menos dañinas que otras.
Sin negar tu afirmación, ¿quien decide eso?, ¿acaso tu?.



Por su desprecio a la vida humana el comunismo mató y sigue matando por motivos ideológicos más que cualquier otra movimiento político. Sólo entre Stalin y Mao andan por los 55 millones de muertos y de ninguna forma se trató de una anomalía, es lo normal en cada experiencia que trata ese camino.

Su teoría económica no coincide con la realidad, su forma de fijar precios siempre ha conducido a ineficiencias masivas y una vez que causan la inevitable crisis económica los socialistas/comunistas se ponen violentos... el último ejemplo Venezuela.

De ninguna forma simpatizo con las dictaduras de signo ideológico contrario, pero aún entre males hay categorías.


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