Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

GRUMO escribió:
GUARIPETE escribió:
GRUMO escribió:No entiendo tu ¿broma?

Grumo

es solo eso una broma Grumo
saludos.


OK...Reciprocos saludos

Grumo
PD
Un off topic

El significado y el significante

Los animales hembras, para la reproducción pasan por un estado de celo. En ese estado de celo, que es temporal, tienen un exacerbado apetito sexual y buscan por todos los medios aparearse.
En el común cuando una perra está en celo, se le denomina en el Perú "la perra esta arrecha", lo que se extiende por generalización a un macho que busca tener relaciones como "ese macho está arrecho", lo que comenta normalmente cuando el palomo hace sus bailes para conquistar a la paloma

Por generalización, se pone la misma calificación a las personas "mujer arrecha" cuando siempre busca sexo (libertina) y "hombre arrecho" al promiscuo, que todo lo ve sexo

Es ahí que hago la pregunta, en el significante que tiene en el Perú que es distinto al significante que tiene en Venezuela

Un cordial saludo

El "arrecho" (acepción venezolana por si acaso)
Grumo

un pequeño Off pero es que Grumo me hizo reir pues no contaba con la acepcion de la palabra de marras que se le da en el Peru!!! y me imagine a Grumo Arrecho ( pero a la peruana :mrgreen: )
mi estimado Grumo en este caso toma la opcion a la Venezolana que es mas Arrecha :lol:
un abrazo!


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charlie
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Mensaje por charlie »

Aunque la compra de los T-72 no fue una decisión acertada, la de los BMP-3, los BM-30 Smerch, los BTR-80, los 2S23 NONA y los 2S19 MSTA, si lo fue, y sumado todo eso, Venezuela tiene después de Chile el mejor parque acorazado de Sudamérica.


Si los BMP-3 adquiridos por Venezuela hubieran sido de una versión mas avanzada (con capacidad de visión todo tiempo), no pondría dudas que es una adquisición excelente, de todos modos es un medio de muy alto nivel.

Salud :wink:


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Macaonte 777
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Mensaje por Macaonte 777 »

CIVICO-MILITAR escribió:
ARMANDODFL escribió:
SAETA2003 escribió:
Longhorn escribió:
SAETA2003 escribió:
mcp escribió:mi-28 virgo de paquete.

Imagen


coñ* ojala ese sea uno pa nojotros :mrgreen:



Con el respeto que me merecen mis hermanos venezolanos, daré mi muy humilde opinión:
A mi criterio, esto es una compra innecesaria, desproporcionada y sumamente cara para el erario venezolano.
Si Venezuela limitase con Chile (que tiene de verdad una respetable fuerza blindada, con capacidades nocturnas), pues perfecto, se entendería la compra....pero limitando con Colombia (que carece de una fuerza blindada competente), con Guyana (que directamente no tiene tales medios) y con Brasil (con quien no comparte lugar donde usar estos medios)....pues allí si me parece que no tiene razón de ser esta compra......digo.....en caso de que sea real.
Hubiera sido bueno para los venezolanos, haber podido contar con unos ST por ejemplo....esos aviones, con armamento antitanque (el que se les ocurra, Spikes ER, Mokopas sudafricanos, Brimstones, Mavericks, etc, claro, si fuera posible montarle tales misiles) + armamento aire-aire de corto alcance (misiles Piranha o los más antiguos y/o limitados A-A que haya en el inventario venezolano) para funciones anti-helos.....pues allí si habrían tenido un elemento contundente contra la gran flota de helos colombianos por ejemplo (aunque eso ya lo tienen con los K-8, aunque con menor nivel de electrónica y sensores)....además, habría sido un elemento muy útil como medio de apoyo, COIN, CAS, Recon, etc con un costo menor que el de estos helos y con el plus de que sirven para Entrenamiento, con una barata hora de vuelo y con alta tecnología.
Pero en cambio, comprar una nueva línea de helos, para algo tan específico como la función antitanque, no teniendo una HdC que tenga una verdadera fuerza blindada......uhmmmm......me parece que si esta compra se da, se iría al diablo el argumento de compras racionales.
Es solo mi humilde parecer.
Saludos cordiales.


Budha
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Mensaje por Budha »

No sabía que se compraron los NONA se había rumoreado algo del Sprut SD.


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faust
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Mensaje por faust »

Su-30MKII dices que la artilleria tubular no esta desfasada...

te pregunto... de los principales ejercitos del mundo y los mas modernos... dime cuales son los nuevos sistemas de artilleria tubular antiaerea remolcada esta entrando en servicio o esta en diseño?

eso te dará una visión del tema...


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

faust escribió:Su-30MKII dices que la artilleria tubular no esta desfasada...

te pregunto... de los principales ejercitos del mundo y los mas modernos... dime cuales son los nuevos sistemas de artilleria tubular antiaerea remolcada esta entrando en servicio o esta en diseño?

eso te dará una visión del tema...


Estimado Faust

Permíteme un comentario en el plano netamente técnico, debiendo de deslindar entre defensa aérea y artillería antiaérea

La artillería antiaérea tiene la misión de apoyar las operaciones terrestres destruyendo o neutralizando las aeronaves enemigas que interfeiran en el cumplimiento de su objetivo

Por ello, esta se debe escalonar en espacio y profundidad, teniendo las armas hacer una combinación entre sus alcances y tipos

¿Como funciona?

Los radares de alerta temprana detectan la aeronave. De acuerdo a la distancia, por ejempo 200 Kms, se hace empleo de missiles para ese alcance. En caso se sigan acercando , a una distancia digamos 100 kms, , se hace un empleo de missiles de ese alcance. En caso no sea eliminada la amenaza aérea, y estemos a una distancia de 40 kms, se hace empleo de otro tipo de missiles de ese alcance. Una vez llegado a los 20 kms, se pueden emplear los pechoras, si sigue la amenaza aérea, y llega a los 2.5 kms, hace su empleo los ZSU 23 2 . En todo caso, una vez entrado al sector de destrucción, las armas hacen tiro, siempre y cuando esten bajo el control centralizado de artillería antiaérea.

Si pese a eso, continua la amenaza aérea y es inminente el ataque a unidades blindadas, sus ametralladoras antiaéreas hacen tiro.

Por ello, los cañones son un complemento de todo un sistema. Ahora, el problema es que por ejemplo los ZSU 23 2 tiene un alcance de 2.5 kms con sus pryectiles OFZT y BZT, sin embargo el apoyo aerotactico en la actualidad se hace desde los 4 kms

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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charlie
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Mensaje por charlie »

Por ello, los cañones son un complemento de todo un sistema. Ahora, el problema es que por ejemplo los ZSU 23 2 tiene un alcance de 2.5 kms con sus pryectiles OFZT y BZT, sin embargo el apoyo aerotactico en la actualidad se hace desde los 4 kms


Estimado Grumo, el alcanze es importante, pero es realmente tan relevante?.....Acá entra en debate la forma en que despliegues la AA, ya que si lo haces para acción lejana/acción en profundidad (digamos que estas defendiendo un punto vital), el tema del alcanze pierde importancia, pues la artillería actuará contra las aeronaves enemigas antes que estas puedan alcanzar la línea de lanzamiento exterior de sus armas.

salud


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

charlie escribió:
Por ello, los cañones son un complemento de todo un sistema. Ahora, el problema es que por ejemplo los ZSU 23 2 tiene un alcance de 2.5 kms con sus pryectiles OFZT y BZT, sin embargo el apoyo aerotactico en la actualidad se hace desde los 4 kms


Estimado Grumo, el alcanze es importante, pero es realmente tan relevante?.....Acá entra en debate la forma en que despliegues la AA, ya que si lo haces para acción lejana/acción en profundidad (digamos que estas defendiendo un punto vital), el tema del alcanze pierde importancia, pues la artillería actuará contra las aeronaves enemigas antes que estas puedan alcanzar la línea de lanzamiento exterior de sus armas.

salud


No estimado amigo el alcance no es relevante

El sietema de AAé hay que compararlo como una red de pescar en diferentes tamaños de la malla.

El de mayor tamaño busca "pescar" los "peces" de mayor tamaño, mayor peligro y mas peligrosos, es decir , los objetivos mas remunerativos. Para ello empleo lo mas costoso que son normalmente lo de mayoralcene

Y así sucesivamente, una malal menos grande (menor precio) a objetivos que hayan pasado , hasta aquellos que, superando todos los obstáculos, sean caapces de llegar a perjudicar nuestra misión.

Es en estos ultimos, donde todos los medios se emplean para repeler el ataque,. Los norvietnamitas llamaban a esto "la batalla aérea" , dond einclusive los vigias antiaéreos, apostados en las quebradas y encañadas, la las eronaves que venian por esos lados, lanzaban lluvia de piedras menudas con la espernaza que algunas sean abosrobidas por las turbinas. Dicen, no tengo confirmación, que algunas aeronaves fueron derrtibadas de ese modo.

Puntos mas, puntos menos, y siempre bajo el punto de vista de artillería antiaérea, no de defensa aérea, todo suma, todo sirve, inclusive los bitubos y los cañones. Las aeronaves seran destruidas y/o neutralizados, si es por precisión o por saturación, no interesa.

No importa el color del gato sino que caze ratones

Un cordial saludo

Grumo


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faust
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Mensaje por faust »

GRUMO escribió:
faust escribió:Su-30MKII dices que la artilleria tubular no esta desfasada...

te pregunto... de los principales ejercitos del mundo y los mas modernos... dime cuales son los nuevos sistemas de artilleria tubular antiaerea remolcada esta entrando en servicio o esta en diseño?

eso te dará una visión del tema...


Estimado Faust

Permíteme un comentario en el plano netamente técnico, debiendo de deslindar entre defensa aérea y artillería antiaérea

La artillería antiaérea tiene la misión de apoyar las operaciones terrestres destruyendo o neutralizando las aeronaves enemigas que interfeiran en el cumplimiento de su objetivo

Por ello, esta se debe escalonar en espacio y profundidad, teniendo las armas hacer una combinación entre sus alcances y tipos

¿Como funciona?

Los radares de alerta temprana detectan la aeronave. De acuerdo a la distancia, por ejempo 200 Kms, se hace empleo de missiles para ese alcance. En caso se sigan acercando , a una distancia digamos 100 kms, , se hace un empleo de missiles de ese alcance. En caso no sea eliminada la amenaza aérea, y estemos a una distancia de 40 kms, se hace empleo de otro tipo de missiles de ese alcance. Una vez llegado a los 20 kms, se pueden emplear los pechoras, si sigue la amenaza aérea, y llega a los 2.5 kms, hace su empleo los ZSU 23 2 . En todo caso, una vez entrado al sector de destrucción, las armas hacen tiro, siempre y cuando esten bajo el control centralizado de artillería antiaérea.

Si pese a eso, continua la amenaza aérea y es inminente el ataque a unidades blindadas, sus ametralladoras antiaéreas hacen tiro.

Por ello, los cañones son un complemento de todo un sistema. Ahora, el problema es que por ejemplo los ZSU 23 2 tiene un alcance de 2.5 kms con sus pryectiles OFZT y BZT, sin embargo el apoyo aerotactico en la actualidad se hace desde los 4 kms

Saludos

Grumo


2 puntualizaciones:

los misiles de corto alcance han reemplazado la artilleria antiaerea en sus funciones.

y la segunda, pones un esquema teorico, precisamente muy "teorico" porque en contados casos las defensas antiaereas son tan concentricas...

generalmente y en la realidad, las defensas aereas son "zonales" o "escalonadas"

zonales generalmente para las defensas regionales de un territorio, las escalonadas para las fuerzas en maniobras terrestres...

vamos a poner ejemplos historicos y uno facilment usable porque claramente estaba dividido en 2 ramas: la defensas antiaereas del ejercito rojo y las defensas antiaereas de las tropas de defensa aerea (PVO)

las defensas antiaeras de "escalon" del ejercito rojo en sus unidades motorizadas eran:

a nivel de compañias/peloton (protegiendo las unidades en contacto): equipos de infantes con SA-7 a bordo de APC ò IFV

a nivel de compañias/batallones (protegiendo los primeros escalones logisticos, artilleria de corto alcance, de mando y mantenimiento): Zsu-23 shilkas y SA-9 (nota como se combinan la artilleria tubular en conjunto con misiles)

a nivel de batallones/regimientos (protegiendo los puntos de reunion y refuerzos, concentaciones logisticas, posiciones de artilleria regimentales y tropas de apoyos y centros neuralgicos de C&C): SA-8

a nivel de regimientos/divisiones (cuarteles de frente, centros de deposito dematerial, talleres artilleria divisional o misiles S-S tacticos): SA-6

a nivel de divisiones/frentes (unidades de soporte rutas logisticas unidades de retaguardia y cuarteles generales): SA-4

las defensas antiaereas del PVO eran:

la zona de moscu (media cota): los lanzadores fijos SA-1

otras ciudades y zonas industriales: SA-2

zonas puntuales (cercanas generalmente a una frontera o posible frente) como una base aerea o similares): SA-3

zonas de posibles corredores de intrusos (tapando fronteras) o complementos de largo alcance/alta cota de puntos estrategicos como ciudades o zonas militares e industriales: SA-5

generalmente, cuando se veia una concentracion de diferentes medios (tipicamente SA-2/3/5) en una zona altamente importante elarreglo no era concentrico tampoco, era generalmente los SA-2 usandose de forma zonal, los SA-5 solapando el area debido a su gran alcance pero mas enfocado en lasposibles rutas de ingreso y los SA-3 rellenando huecos en la defensa o en puntos especificos de interes.

ejemplo, en moscu la defensa zonal era de los SA-1, los SA-2 y SA-3 tapaban huecos en las defensas y los SA-5 daban cobetura genral a alta cota y a larga distancia.

por ejemplo, si vemos lo que hacian los Estadounidenses en sus primeros sistemas misilisticos de defensa:

el US army usaba el Nike-hercules como sistema de defensa aerea de ciudades y bases militares, aunque sean estas bases de la USAF incluso...

el US army usaba igualmente el Hawk pero para la defensa aerea de segundo escalon (nivel de batallones hacia areas) en el frente en sus unidades de maniobras

igualmente usaban el Chaparral, en conjunto con el M163 vulcan (similar concepto del sovietico, date cuenta) para las unidades de maniobras de batallon hacia abajo y el Redeye como medio mas delantero en los pelotones y task forces del frente en equipos de hombres a borde de M113s.

la USAF usaba el Bomarc como misil de defensa aerea de proteccion de frontera, desplegado para atacar intrusos en el lmimte del espacio aereo detectado o en posibles corredores de ataque de enemigos, a diferencia de los nike-hercules, el bomarc generalmente no defendia ninguna instalacion, sino el espacio aereo en si, muchas veces en zonas totalmente inhabitadas como el norte de canada en la linea DEW.

ahora, vamos a aprovechar esta puntualizacion para darnos cuenta de para que sirve una artilleria tubular, cual es la diferencia entre la remolcada y la autopropulsada, con que fue reemplazada y por que fue reemplazada por esos nuevos sistemas.

si vemos el esquema clasico de defensa antiarea de las unidades en tierras estadounidense y sovietico , vemos que en primer lugar estaban los equipos de hombres a bordo de APC portando MANPADS acompañando a los vehiculos y tropas de combate en el frente luchando con el enemigo.

esto es entendible ya que primero, es muy flexible, segundo, es una manera muy autonoma de defensa aerea. ejemplo: si tienes un task force de un peloton o compañia mixta compuesta por: un peloton de tanques, un peloton de APC con su infanteria, otras tropas de apoyo (destructores de tanques, vehiculos de reconocimiento) y tu seccion de defensa aerea (tus APCs con hombres armados con MANPADS) si estas avanzando o tomando una posicion, y de repente estas bajo el ataque de la aviacion enemiga (helicopteros o aviones) no necesitas mucha identificacion ni ordenes para actuar, sencillamente cojes tu manpad y le apuntas a las aeronaves que estan disparandote. sencillo..

mas complicado es la utilizacion de la artilleria tubular antiaerea, que generalmente necesita, para ser efectiva contra aviones modernos no solo de radares de guia, sino radares de deteccion para avizar por donde viene la amenaza.

y es alli la gran diferencia, ya no puedes tener una sencilla seccion con solo los lanzadores, necesitas ya todo el aparataje de la defensa aerea coordinada (lanzadores/armas, centro de comando y control, equipos de detecicon) lo cual supedita una unidad minima del tamaño de la bateria con esos elementos, es por eso que se encuadran un poco mas retrazados en conjuntos con las unidades de apoyo de fuego (artilleria) reparacion y logistica y mando que actuan sobre varias compañias/task forces en el frente, y si miras al Zsu-23 (radar de trackeo) el M163 (radar de telemtria) el SA-9 (radar de telemetria) y el Chaparral (sin radar) todos, TODOS necesitan de un radar de deteccion primaria que les indique la identificacion -amigo o enemigo- y por donde viene la amenaza para que ellos apunten sus sistemas y un nodo de comando y control que les pase esa informacion y que les de la orden de disparar.

la artilleria tubular antiaerea equivalente a esos sistemas moviles (Zu-23-2 y M167) se usaba en unidades menos moviles que las mecanizadas o acorazadas, como las de infanteria, logisticas, de apoyo, paracaidistas, etc. pero de una manera similar.

en el contexto de la defensa aerea de zona o de espacio aereo, el pobre desempeño de los sistemas de guia y misiles a baja cota hacia que algunas veces fuesen complementados con estos sistemas remolcados o fijos tubulares para defenderse a ellos mismos a esa cota o a puntos especificos de interes en el area de cobertura de los sistemas misilisticos. igualmente trabajando en conjunto con los radares de alerta temprana y deteccion primaria para identificar, asignar e indicar la ubicacion de los blancos (o sea, bajo toda la estructura de C&C de la defensa aerea local)

modernamente, se ha adoptados otros perfiles de ataque diferentes a los comunes en el pasado, primeramente los ataques a tropas cada vez se fue aumentando tanto la distancia, como altura de los ataques para evitar este SHORAD de las tropas, dejando la mayoria de sistemas cada vez mas y mas inefectivos contra esas amenazas.

y es por eso que los sistemas han crecido en complejidad y capacidad para enfrentar esas amenazas, como el tunguska que pasó de cañones de 23mm del shilka a cañones de 30mm mara mayor alcance y altitud, ademas de integrando radares de descubierta y misiles en un mismo vehiculo, o el sistema TOR capaz de atacar helicpoteros encubiertos por vegetacion o accidentes del terreno.

en las defensas de zona, se ha pasado de multiples sistemas diferentes para complementar/solapar a sistemas unicos con capacidad de disparar misiles con buen rendimiento a todas las cotas o diferentes misiles con diferentes propositos, como el Patriot o el S-300PMU-2/S-400

y asi vemos, que:

el SA-7 fue reemplazado por el SA-14 y sus variantes (manteniendo el mismo concepto de independencia de accion en el frente)

el Zsu-23 shilka y Sa-9 por el Tunguska

el SA-8 por el Tor

Sa-6 por el Buk

el SA-4 por el S-300V


y que

el Redeye por el Stinger

el M163 y chaparral por el Avenger

el Nike-hercules y hawk por el Patriot

para la defensa a baja cota del S-300V se colocaron TOR (y no mas artilleria tubular) y para el patriot equipos de hombres con Stinger

para el S-300PUM-1/2 u S-400 ellos mismos manejan su defensa antiaerea a baja cota

al igual que el PAC-3

y la artilleria tubular de ambos paises fue, sacada del servicio, regalada a otros paises o vendida a los pende** que la compraran...


ahora, me pregunto, que puede hacer unos Zu-23 en venezuela que no pudiese hacer el team RBS-70/giraffe en el ejercito (noten que se usa el RBS-70 en cojuncion con el radar giraffe y el puesto de mando) en el ejercito o el mistral en la aviacion?

si es por el veto, ambos pudiesen haber sido sustituidos por tunguska/pantyr e iglas en afustes... en vez de saltar 30 o 40 años tacticamente y doctrinalmente para atras como el cangrejo...

la gente tiene esa mala concepcion de artilleria tubular disparando y derribando helicopteros, cuando desde los 80s para acá, lo que ha derribado mas helicopteros que niguna otra cosa es precisamente los manpads de las tropas del frente en contacto con el enemigo (desde afganistan hasta el cenepa, pasando por todas las guerras d elas republicas ex-sovieticas y los conflictos de EEUU/OTAN y el bien largo etcetera)


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Mensaje por faust »

charlie escribió:
Por ello, los cañones son un complemento de todo un sistema. Ahora, el problema es que por ejemplo los ZSU 23 2 tiene un alcance de 2.5 kms con sus pryectiles OFZT y BZT, sin embargo el apoyo aerotactico en la actualidad se hace desde los 4 kms


Estimado Grumo, el alcanze es importante, pero es realmente tan relevante?.....Acá entra en debate la forma en que despliegues la AA, ya que si lo haces para acción lejana/acción en profundidad (digamos que estas defendiendo un punto vital), el tema del alcanze pierde importancia, pues la artillería actuará contra las aeronaves enemigas antes que estas puedan alcanzar la línea de lanzamiento exterior de sus armas.

salud


el alcance si es importante....

porque precisamente para evitar esas defensas se explota su limitado alcance...

ejemplo:

en los 80s y con la entrada del F-16, A-10 y AH-64 se revolucionó la manera de atacar tropas en tierra, un poco diferente a como se hacia en el pasado...

el AH-64 brindaba una plataforma con misiles de un alcance mayor que los TOW de los AH-1 y simplemente en vuelo estacionario fuera del SHORAD podia ya no solo destruir las defensas aereas sino las columnas blindadas...es por eso que el concepto del cheyene fue cancelado: en vez de tener un helo rapido de ataque de pasada, se opto por un helo anticarro de buenas prestaciones en vuelo estacionario.

el A-10 brindaba un avion blindado con misiles maverick capaces de disparar a la larga distancia igualmente si el SHORAD era muy fuerte y no permitia pasadas de strafing

el F-16 permitia bombardeos visuales mas allá de los 10mil pies (cota generalmente puesta contra el SHORAD) e incluso mucho mas altas, con razonable precision o mucha efectividad con bombas de racimo, tanto así que por eso se desarrolló el WCMD para poder paliar los efectos desestabilizadores de las vainas de las bombas CBU lanzadas a mas de 15mil pies.

es por eso, que donde la artilleria tubular tuvo sus ultimos exitos notorios (contra los tornados en aaques antipistas a baja cota en la guerra del golfo) se abandonó definitivamente todos los ataques a baja cota de los aviones y se entró a la fase moderna, comenzada en deliberate force y puesta a practica ya a full escala en allied force sobre el ataque de precision y a la larga distancia/media cota contra objetivos terrestres.

y date cuenta como se actua/actuó en Libia, despues de 2 meses de campaña aerea, todos los aviones actuaron asi hasta que la amenaza AAA/manpads es minima y se esta comenzando a usar helos.

ya nadie tiene que bajar a ver las tropas y atacarlas, a 15 o 20 mil pies un UAV o un avion puede usar sus pods designadores para identificar los blancos y largar un misil o bomba guiada y destruir el blanco...

esa es la doctrina actual la cual dejó sin efecto la artilleria tubular en su mayor proporcion poniendola de manera desfasada en un campo de batalla moderno contra un enemigo tecnificado y actualizado.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Faust

Aunque parezca extraño, ambos concordamos en el empleo de artillería antiérea.

La doctrina rusa, que es la peruana, escalona los medios en profundidad en base a los alcances del material. Y eso que ves "teòrico", es lo que en la práctica se hizo en el Perú, unicamente con los Strella, ZSU 234B1 y Pechoras, quedando en el tintero la adquisición de mayores medios

Segun doctrina peruana, la AAé tiene tres formas de apoyar a las fuerzas terrestres; Mediante la Prot AAé de zona, la Prot AAé de Aérea y la Prot AAé de punto.

La de Zona equivale a la que se brinda al conjunto de dos o mas Brigadas, lo que vendría a ser un Ejercito de Operaciones, reitero, en el marco de la doctrina peruana. Para ello tiene el apoyo de un agrupamiento de AAé.

En la de área es la que se brinda a una Brigada, en apoyo a la maniobra d ela Brigada.El miembro de EM de AAé tiene en el momento de las operaciones el control centralizado de los medios asignandoles misiones tacticas. es decir, si un batallón de tanques se lanza a la explotación, se le entrega un Grupo (batallón) de AAé en su apoyo. Si un Batallon de Infantería está en reserva, su protección está por los otros medios en Apoyo General, es decir al contexto de toda la Brigada.

Protección de punto
Es cuando se brinda protección a instalaciones o puntos cuya destrucción perjudica nuestra misión. Aquí se presentaba una discusión en el caso peruano, pues en el Norte existe la Represa de Poechos, un objetivo estratégico (destruyes Poechos y cortas todo el Norte), con la maniobra de la Brigada de Sullana cuya zona de responsabilidad está oorientada muy alejado de Poechos, diametralmente lejano.

Los chicos azules (FAP) decian que era responsabilidad de la fuerza terrestre. Sin embargo, en este marco de ideas, al no influir -relativamente hablando- a la maniobra terrestre y siendo parte del poder y potencial nacional, esta represa es defendida por la FAP.

La defensa de punto debe hacer un dosificado empleo de los medios disponibles. Si tengo missiles y existen fuerzas que se mueven, debo hacer un balance y poner las piezas bitubos fijas en lugar de las facilmente trasportables.

Una defensa de punto normalmente lo hace bajo el efecto "umbrella" (paraguas), es decir, saturar el medio aéreo a fin que toda aeronave que entre sea derribada.

Fuego antiaéreo
Segun la doctrina peruana hay dos tipos de restricciones..Armas controladas y armas libres
En las controladas, las armas AAe solo hacen fuego con orden del Jefe de la AAé en apoyo ya sea en Area o en zona. Eso se hace para evitar las bajas fraticidas

En Armas libres, el tiro lo ordena el Jefe AAé en apoyo, ya sea un General o un Subteniente.

Para ello el miembro de EM de AAé designa las zonas como de Coordinación aérea o de artillería antiaérea. Las aeronaves que pasen en el primero deben coordinar su pasaje por el medio aéreo, y en la segunda esta totalmente prohibido, pues las armas dispararan sobre cualquier aeronave

¿Donde entran los cañones?
Normalmente en la protección AAé de punto, por su apoyo en la saturacion del espacio aereo

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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faust
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Mensaje por faust »

gracias grumo... muy ilustrativo...

ahora, unas preguntas:

el pechora en peru esta encuadrado en el EP o la FAP?

tiene funciones de acompañar las unidades de maniobras del ejercito, proteccion de blancos tacticos o proteccion de blancos estrategico?

la version del SA-3 es la movil no?

y en ese contexto:

basado en las supuestas adquisiciones venezolanas en la materia y en derivaciones doctrinales sovieticas... que funcionalidad crees que le asignen al pechora aca en venezuela?


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

faust escribió:gracias grumo... muy ilustrativo...

ahora, unas preguntas:

el pechora en peru esta encuadrado en el EP o la FAP?

tiene funciones de acompañar las unidades de maniobras del ejercito, proteccion de blancos tacticos o proteccion de blancos estrategico?

la version del SA-3 es la movil no?

y en ese contexto:

basado en las supuestas adquisiciones venezolanas en la materia y en derivaciones doctrinales sovieticas... que funcionalidad crees que le asignen al pechora aca en venezuela?


Estimado amigo

A veces el deber ser es distinto al "es"

Los Pechora, deben ser asignados a la FAP para defensa de blancos estratégicos. Si bien es cierto, el hecho de poder replegarse y desplegarse todo el sistema entre 8 y 10 horas es una fortaleza, eso no lo pone, en mi concepto, con la movilidad propia de lo que necesitan las fuerzas terrestres

Si embargo, entra en la condición de protección AAé de área, en condiciones de apoyar a las fuerzas terrestres que operan en esa àrea.

En el planeamiento, son mas -normalmente-las necesidades que las disponibilidades. En lo respecta a Venezuela, y dado que no es secreto para nadie que está orientando buena parte de sus recursos en la renovación de material bélico, los Pechora -reitero el creo- van a ir mas en apoyo d las fuerzas terrestres, en el supuesto que compren algo de mayor alcance y letalidad, que iría a para al defensa aérea.

Pero, si no compran materiales que les permitan la protección AAé y defensa aérea de manera escalonada en frente y profundidad, están simplemente, botando la plata

Un cordial saludo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Longhorn
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Mensaje por Longhorn »

Yo puedo concordar con Faust que los bitubos pueden estar desfazados con respecto a los MANPADs, a tal punto donde uno se pregunta si no vale la pena simplemente comprar mas MANPADS que esto.

Pero tambien tiene sus ventajas tacticas, con estos puedes operar MANPADS de noche, ademas de tener un apoyo de emergencia artillado. De lo pagado cuanto referenta a la opticaelectronica + manpads y que es lo que referenta el canon en si? Los TechniTiunas serian los technicals AA mas poderosos del mundo.

en los 80s y con la entrada del F-16, A-10 y AH-64 se revolucionó la manera de atacar tropas en tierra, un poco diferente a como se hacia en el pasado...


Pero Colombia no tiene nada de esto, apenas tiene Arpias a rango de cohete. Cuando hablamos de AA antihelicopteros no tenemos en mente los Apaches que estan mas cerca de los cazas que a los helos de asalto.

Aun asi un MANPAD a emboscada seria superior contra el Apache, por eso me rasco la cabeza, la preparacion para una guerra asimetrica implica comprar el mejor equipo que un solo hombre pueda cargar... Los Iglas, Kornet, Dragunov lucen por su ausencia cuantitativa.


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CARLOS LUIS
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Mensaje por CARLOS LUIS »

Chaco escribió:Bueno mis amigos como están disertando referente a los nuevos sistemas Antiaéreos me voy a referir al ZPU-23 y de qué manera los podemos mejorar :

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De esta manera hay que parar y prepáralo para utilizarlo:

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El coche idóneo para mejorar la movilidad considerablemente de estos sistemas seria este chasis del Tiuna, permitiéndole una mejor movilidad como una operatividad más acorde con un frente en movimiento:

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bueh si bien este no es el mejor Sistema anti-aereo que existe no es tan malo porque hoy en dia se confian mucho de la tecnologia y contra un cañon no pueden utilizar ningun tipo de Jammer.... por un lado por el otro biene complementado con Iglas ya eso le da un poco mas de rango y utilidad, y de igual forma sigue siendo un cañon y como un arma Anti-personal es extremadamente letal y contra vehiculos semi- blindados de transporte de personal que solo tengan blindaje para soportar impactos 12,7mm tanquetas etc. funcionaria perfectamente....

SALUDOS.


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