Sublevacion militar en España

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Gaspacher
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Sublevacion militar en España

Mensaje por Gaspacher »

A diferencia de 1808, en España existe democracia y un ordenamiento constitucional que, entre otras cosas, impiden al gobierno entregar Cataluña o Quintanilla del Monte a nadie.

Un ordenamiento constitucional que garantiza la unidad de España.

Un ordenamiento constitucional que incluye los mecanismos para su modificación.

Una modificación que requiere la aprovación por 2/3 de cada camara, la inmediata disolución de las cortes, elecciones, y nueva ratificación de ambas camaras. Por lo tanto el ciudadano tiene su oportunidad de expresar claramente su opinión en las elecciones que median entre la aprobación y su ratificación, ergo el ejército a los cuarteles :militar8: :militar8:
Última edición por Gaspacher el 10 Sep 2012, 22:45, editado 1 vez en total.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.

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gabriel garcia garcia
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Sublevacion militar en España

Mensaje por gabriel garcia garcia »

Como bien dijo Ussia (que parece que me lee en este foro), el ejército no debe estar en Afganistan, SINO OPERANDO EN GUIPUZCOA, aplastando toda oposición armada que se le haga, adueñándose del territorio, impidiendo al enemigo que se abastezca en el teatro de operaciones, suprimiéndolo, neutralizándolo, separándolo de sus bases y de sus apoyos,... ¿Sabes amigo Tercio cuantas horas necesita el ejército español para literalmente APLASTAR a los alcaldes de Bildu en Gipúzcoa? Tal y como me dijo cierto xxx de aviación... depende de lo que queramos hacer con ellos. Lo primero es aislar la provincia, impedir toda comunicación con Vizcaya, Francia y Navarra y comenzar la limpieza. Si es un movimiento rápido y extremadamente violento (pero con una violencia concreta y no generalista), Bildu perdería todo el poder en el plazo máximo de 72 horas.

Si y aqui es donde enlazamos con el delirante hilo del armamento nuclear y todo eso, pero no, todo eso no sucedera por que el ejercito como democratico que es cumplira con la legalidad en la que como dice Gaspacher en el post anterior esta todo previsto.
Y si a algun jubilado que anteriormente fue militar se le ocurre alguna tonteria pues le durara la pataleta hasta que se acuerde de tomar la medicacion y ya esta, por que como ya he dicho este ejercito y sus componentes actuan democraticamente.
Ademas tampoco tiene que actuar el ejercito para acabar con los alcaldes de Bildu si fuera necesario ni siquiera la GC basta con que el señor Montoro cierre el grifo ,pero de verdad, actualmente el poder no lo dan las armas lo da el presupuesto :dolar: :dolar:


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carlos perez llera
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Sublevacion militar en España

Mensaje por carlos perez llera »

agualongo escribió:Mi muy noble y estimado Tercio,

No puedo estar de acuerdo contigo.. Lo que escribe te honra y es un ejemplo de nobleza y lealtad, pero no puedo estar de acuerdo contigo. Según infiero de tu escrito, la lealtad al gobierno para tí está por encima de todo, nada está por encima del gobierno... un claro ejemplo del militar español anterior a 1808.. con tu razonamiento, hoy en día, España sería un departamento francés.. ya que fue gracias a la actitud de militares "golpistas" como Daoiz, Velarde, Ruiz etc, que desobedecieron LAS ÓRDENES EXPRESAS DE SUS SUPERIORES, y las ÓRDENES DEL GOBIERNO (gobierno legítimo para más), las que posibilitaron, si no el Alzamiento, sí que este tuviera un carácter militar que superaba el simple motín, y que finalmente condujera a la guerra de la independencia.. con tu mismo razonamiento, España hubiera sido una República socialista soviética hasta 1989/91 o se hubiera disuelto en una serie de comunas revolucionarias, ya que para tí, la lealtad al Frente Popular (que había formado gobierno) estaba por encima de la lealtad a España.. lo dicho, te honra como persona, pero no comparto tu opinión,,, no, fueron militares como Daoiz, o Velarde, que se enfrentaron a sus superiores y desobedecieron las órdenes del gobierno, o militares como Goded, Franco, Kindelan o Valera que hicieron otro tanto, los que evitaron el fin de España...

¿En base a qué criterios el ejército debe permitir que Rajoy entregue Cataluña a los separatistas o a Guipúzcoa a los terroristas de Bildu? ¿Es Rajoy o todo el gobierno, EL SOBERANO de esos territorios? :confuso:

No, siempre lo he dicho hasta el infinito, sólo EL SOBERANO, es decir, las personas de nacionalidad española que votan, sólo ellas podrían conceder la secesión, NADIE MÁS.. y el ejército debe cumplir y cumplirá, como hizo en 1808 y en 1936, con su deber para con la Patria y con la Historia. El Artículo 8º así lo exige y el honor, lo demanda.

Como bien dijo Ussia (que parece que me lee en este foro), el ejército no debe estar en Afganistan, SINO OPERANDO EN GUIPUZCOA, aplastando toda oposición armada que se le haga, adueñándose del territorio, impidiendo al enemigo que se abastezca en el teatro de operaciones, suprimiéndolo, neutralizándolo, separándolo de sus bases y de sus apoyos,... ¿Sabes amigo Tercio cuantas horas necesita el ejército español para literalmente APLASTAR a los alcaldes de Bildu en Gipúzcoa? Tal y como me dijo cierto xxx de aviación... depende de lo que queramos hacer con ellos. Lo primero es aislar la provincia, impedir toda comunicación con Vizcaya, Francia y Navarra y comenzar la limpieza. Si es un movimiento rápido y extremadamente violento (pero con una violencia concreta y no generalista), Bildu perdería todo el poder en el plazo máximo de 72 horas.

Saludos

¿Qué opción ves a Bildu para vencer al ejército español en Gipúzcoa?

Se me olvidaba ¡VIVA ESPAÑA!, ¡VIVA EL REY!

y viva la guardia civil!! que te faltaba... :guino:
según tu razonamiento..la constitución de 1978 no existiría....
Ni tendríamos que seguirla porque en 1808 Daoíz y Velarde y en 1936 el "glorioso" imperio nacional no hubieran estado...
soberano en el territorio?? ..evidentemente Rajoy..el elegido por las masas hce 8 meses...
porqué hablamos de honor y así refiriéndonos a golpes de estado??
no, hombre no...honor para algunos...
efectivamente..con un f 18 se limpia guipuchilandia en cero coma...
de que??
que te recuerdo que son personas...
saludos


simplemente, hola

agualongo
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Sublevacion militar en España

Mensaje por agualongo »

Estimado Gaspacher,
A diferencia de 1808, en España existe democracia y un ordenamiento constitucional que, entre otras cosas, impiden al gobierno entregar Cataluña o Quintanilla del Monte a nadie.

Un ordenamiento constitucional que garantiza la unidad de España.

Un ordenamiento constitucional que incluye los mecanismos para su modificación.

Una modificación que requiere la aprovación por 2/3 de cada camara, la inmediata disolución de las cortes, elecciones, y nueva ratificación de ambas camaras. Por lo tanto el ciudadano tiene su oportunidad de expresar claramente su opinión en las elecciones que median entre la aprobación y su ratificación, ergo el ejército a los cuartele


Me estás dando la razón, pues si el gobierno tolerase o reconociera un acto unilateral de independencia estaría violando la Constitución y la legalidad, y el ejército como garante de la unidad de España debería cumplir su misión histórica, una vez más. Ya te dije, aquí o votamos TODOS, y ya se votó em 1978, o no se separa NI DIOS.

Estimado Gabriel

todo eso no sucedera


Ya lo creo que va a suceder, como el día sucede a la noche... que Rajoy o cualquier otro acepte la declaración unilateral...y ya verás si sucede... puede que para tí, los perros del nacionalismo vasco, sean una especie de Dioses... imposible de barrer de cualquier campo de batalla... pero me temo, amigo, que son mortales, extremadamente mortales... y el ejército puede barrerlos de cualquier lugar de Guipúzcoa..el ejército los puede apartar del poder, destruir sus locales, impedir sus concentraciones, separarlo de sus fuentes de financiación... como el día sucede a la noche...

el poder no lo dan las armas lo da el presupuesto


Autoengaño, el poder lo dan las armas... y sólo las armas... ¿afirmas que Suiza es más poderosa que Rusia? ¿que Pakistán, la India o Corea del Norte? Si Rusia quiere, puede deportar al 100% de la población chechena al norte de Siberia, como hizo el socialista Stalin... y veremos si París, Washington o Londres declaran la guerra a Moscú... :green: en este mismo foro escribí en 2003 que Rusia podía hacer en Chechenia lo que le plazca, la OTAN JAMÁS bombardeará Moscú por Chechenia... ¿sabes por qué? Por unas armas muy curiosas que pueden llevar al resto de Europa al paleolitico... a una de ellas le llamaban SATAN. Las armas son la fuente de todo poder, legitimidad, moral y justicia.

Amigo Gabirel, jamás hubiera creído de tí que pensaras que el Banco de Santander tiene más poder que Corea del Norte o que el Pakistán y la India... ¿Cuántas divisiones tiene el Banco de Santander? ¿tiene más o menos cañones pesados que Corea del Norte? :asombro2:

Las armas, sólo las armas, son fuente de moral, legitimidad, poder y justicia. EEUU existe por las armas (y por dos veces), lo mismo que España o que la Cochinchina (también por dos veces)...

Noble Carlos,

Precisamente la CE de 1978 declara la indivisiblidad de España... si un gobierno la acepta, en efecto, habrá destruido la CE del 78 y el ejército deberá intervenir.. y sí, 1808 y 1936 son claros ejemplos de lo que ocurre cuando el poder, por su actuación en un caso, por su origen y actuación en otro, deviene ilegítimo.

golpes de estado??


Es una forma de llamarlo, Napoleón, Lincoln y tantos otros dieron golpes de Estado y son muy apreciados... y no hablo de los izquierdistas, porque la lista de sus golpes de estado sería interminable.

con un f 18 se limpia guipuchilandia en cero coma..
.

Me temo que , no se... F-18, pero sí de aislar por completo a Guipúzcoa, y desde luego la columna vertebral sería la GC, aunque las unidades militares estarían ahí... ya se que me vas a decir que el PNV aplatará al ejército en campaña... y yo te diré que lo "aplastará" como lo "aplastó" en 1936/37 :green: Bildu declarará la independencia en 2012/13 como ya escribí aquí y Rajoy tendrá sólo una opción: o aplastar la rebelión o apartarse del poder y dejar a otros que la aplasten...

Saludos

¿Qué eso enfadaría a Bildu? ¡Magnífico, maravilloso! Es lo que queremos, una Bildu violenta en extremo y completamente cegada por la furia... ¿Cuántos cañones antitanques tiene Bildu? ¿Y la ETA? Lo dicho.

Saludos

El ejército a Hernani no a Kandahar.



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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Estimado Aqualongo y¿ con que se compran y se mantienen las armas?, Seguramente si algun banquero suizo le dice al señor Putin que "detrminadas cuentas pueden quedar bloqueadas" monta hasta el Eurovegas en el centro de Grozny si hace falta, de hecho ,sì, estoy convencido de que la Union de Bancos Suizos o como se llame tiene uno de los mayores poderes del mundo lo que pasa esque no les hace falta poner Eurovegas en Grozny y sigo manteniendo que si el señor Montoro cierra el grifo y se acaban losmuchos Euskochollos en el Pais Vasco salen mas "Españoles de toda la vida" que en Soria sin necesidad de espectaculos que harian mas mal que bien :guino:


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agualongo
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Sublevacion militar en España

Mensaje por agualongo »

Estimado Gabriel,

La guerra es la fuente de toda moral, de todo derecho, de toda justicia, la legalidad toda descansa sobre ella.

Saludos

Putin puede literalmente hacer desaparecer del mapa a Suiza, si los perdedores de la Bicoca se atreven a conspirar para arrebatar Grozny a la Madre Rusia.



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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Como si el señor Vladimir no tuviera sus ahorrillos en un sotano de Ginebra...y ademas como supongo aspirara a incrementarlos como cualquiera no se le ocurriria borrar del mapa Suiza ni nada parecido, solo unos cuantos chechenos de vez en cuando, que esos dinero poco con lo que no pintan mucho y nadie protesta :guino:


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bentexui
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Mensaje por bentexui »

El ordenamiento constitucional también garantiza el derecho a un trabajo y una vivienda digna y a la educación y la sanidad universal y es lo primero que se pasan por la piedra en épocas de vacas flacas. Tengo la sensación que el ordenamiento constitucional sólo vale para amenazar con el artículo 8 de la constitución a los independentistas, para lo que realmente le importa a los ciudadanos poca constitución importa.



Anubis
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Mensaje por Anubis »

:thumbs: . Artículo 8, por cierto, que según se cuenta les llegó mediante un papelito a esos que llaman "padres de la constitución" y se les dijo " que dicen los militares que tienen que poner esto o se acaba la broma". Y se puso, vaya si se puso. Así de democrático es el orígen de ese artículo.



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Debías estar tú en la reunión cuando llegó el papelito...
Tan democrático que debe España el único país que tiene esa misión para sus FAS...

Tengo la sensación que el ordenamiento constitucional sólo vale para amenazar con el artículo 8 de la constitución a los independentistas, para lo que realmente le importa a los ciudadanos poca constitución importa.

La Constitución también vale para que cada uno pueda expresar sus ideas, por muy absurdas que sean...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Esto de impetrar "derechos" constitucionales se está convirtiendo en la moda últimamente, sobre todo por las absurdas interpretaciones.

La Consti dice que todo ciudadano tiene derecho a trabajar y a tener un techo en las debidas condiciones, pero no dice que el empleo te lo tengan que poner en bandeja, ni que la casa te la tengan que regalar. Tienes derecho al trabajo en el sentido de que nadie te puede negar ni poner trabas a ese derecho, pero búscate tú las habichuelas como cualquier hijo de vecino. Además, te garantiza que la vivienda que te compres o alquiles con el fruto de tú esfuerzo cumplirá unos mínimos legales para poder vivir en ella con dignidad. Esto es lo que se debe interpretar aplicando un mínimo del menos común de los sentidos.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...

Anubis
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Mensaje por Anubis »

tercioidiaquez escribió:Debías estar tú en la reunión cuando llegó el papelito...
Tan democrático que debe España el único país que tiene esa misión para sus FAS...

Tengo la sensación que el ordenamiento constitucional sólo vale para amenazar con el artículo 8 de la constitución a los independentistas, para lo que realmente le importa a los ciudadanos poca constitución importa.

La Constitución también vale para que cada uno pueda expresar sus ideas, por muy absurdas que sean...


No, yo no estaba en la reunión, si llego a estar no sale esta constitución, eso te lo aseguro :twisted: . Ahora bien, se ha dicho muchas veces en los medios de comunicación que esto fue así (uy, qué extraño que fuera así,no? si en aquellos años los militares ni pinchaban ni cortaban y veníamos de un régimen político de música,flores y mariposas... :cool: ).

A mi el simple hecho de que la constitución diga eso ya me implica que ni ellos mismos tenían claro que territorialmente españa fuera una unidad y el artículo 8 se pone para evitar que cada cuál construya su identidad con su propio territorio. Aunque bueno, viendo que los artículos que hacen referencia a la vivienda y el trabajo se han de interpretar, quizá el artículo 8 también se ha de interpretar y hace exclusiva referencia a un ataque exterior sobre territorio patrio.



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

No, yo no estaba en la reunión, si llego a estar no sale esta constitución, eso te lo aseguro

Si yo estoy, tampoco salía, también te lo aseguro...

Ahora bien, se ha dicho muchas veces en los medios de comunicación que esto fue así (uy, qué extraño que fuera así,no? si en aquellos años los militares ni pinchaban ni cortaban y veníamos de un régimen político de música,flores y mariposas... ).


Claro, claro, unas FAS que habían "permitido" la legalización de partidos comunistas, independentistas, la creación de autonomías, y la "destrucción" del sistema anterior y ahora resulta que se iban a poner farrucos, para añadir un artículo en la Constitución. Artículo bastante similar al de otros países...No me extraña nada, que hagas los análisis que haces...todo un experto...

A mi el simple hecho de que la constitución diga eso ya me implica que ni ellos mismos tenían claro que territorialmente españa fuera una unidad y el artículo 8 se pone para evitar que cada cuál construya su identidad con su propio territorio.

A mi me "implica" que si añadimos mala fe con escasa capacidad lectora, salen las chorradas que escribes.
Una Constitución que dice que se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, y resulta que no lo tenían claro...Eso me "implica" que no te has leido la constitución. Y cuando digo leer, me refiero a algo mas que juntar letras...

Y sin necesidad de interpretar nada.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

Anubis
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Mensaje por Anubis »

Claro claro, unas FAS que permitieron todo eso y además se ponían flores en el pelo y cantaban con la guitarra canciones hippies bajo la luna. Vamos, hombre, que igual no tiene nada que ver que los amigos europeos y yanquis dijeran "bueno, qué, vais viniendo a la modernidad u os traemos ?" (léase por ejemplo la implicación de los yankies en el vuelo acrobático de un tal Carrero Blanco). A todo esto, no sé a santo de qué democratizó Narcís Serra las fuerzas armadas si tal y como explicas ya estaban democratizadas,no? :militar21: . Otro que estuvo cobrando de la sopa boba, quizás?.

Ah,sí, la indisoluble unidad.... Otra que tal le baila. Cuando uno tiene clara su sexualidad no la va proclamando a los cuatro vientos. Cuando uno no roba no va diciendo que él no roba. Cuando uno es indisoluble y lo sabe y lo tiene claro, no se lo va explicando a todo el mundo. Otro ejemplo más de que (lo diré en positivo esta vez) tenían clarísimo que ni la nación española es una unidad indisoluble y que además territorialmente o el ejército era garante de esa unidad o la silla iba a bailar.

Por cierto, tus argumentos son tuyos y espero que te aprovechen y te reconforten, y si los puedes dar sin necesidad de hablar de mala fe, escasa capacidad lectora o cosas como "chorradas", "juntar letras", etc, a lo mejor hasta parece que tienes educación y la usas :thumbs: .Gracias.



Apónez
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Mensaje por Apónez »

Anubis escribió:Ah,sí, la indisoluble unidad.... Otra que tal le baila. Cuando uno tiene clara su sexualidad no la va proclamando a los cuatro vientos. Cuando uno no roba no va diciendo que él no roba. Cuando uno es indisoluble y lo sabe y lo tiene claro, no se lo va explicando a todo el mundo. Otro ejemplo más de que (lo diré en positivo esta vez) tenían clarísimo que ni la nación española es una unidad indisoluble y que además territorialmente o el ejército era garante de esa unidad o la silla iba a bailar.

¿Estas diciendo que, por ejemplo, los noruegos "no lo tienen claro"?
The Kingdom of Norway is a free, independent, indivisible and inalienable Realm. Its form of government is a limited and hereditary monarchy.

Libre, Independiente, INDIVISIBLE e INALIENABLE, lo dicho no lo deben tener muy claro cuando deben recalcarlo como artículo uno de SU constitución :twisted:
http://www.stortinget.no/en/In-English/ ... stitution/



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