España Vs. Rusia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

vale, compro la ucronía de Gaspacher, pseudonimo de JCRS :wink: ...

pero me hacía tanta ilusión el Eje Pyon Yang-Teherán-Ramallah-Jartum-Madrid-La Paz-Caracas-Managua-La Habana, que me dejé llevar.

Las armas pesadas, y el Golfo de Adén, suena a materiales para Sudán, para hacer frente a las milicias cristianas y animistas. aquí se encontrarían en inteligencia con la RPCh...

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medios acorazados del Ejército de Sudán.

Me imagino al Embajador de la Federación Rusa presentando el ultimatum al Presidente del Gobierno, y éste contestandole gallardamente alors, c'est la guerre.

Supongo que una mayor implicación en las operaciones del Indico y en Asia Central, por lo del bombardeo aéreo, supondrían un mayor presupuesto para las FAS y algunas lagunillas a día de hoy encontrarse en vías de solución.


Tempus Fugit
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Mensaje por Gaspacher »

urquhart escribió:Hola a todos:

vale, compro la ucronía de Gaspacher, pseudonimo de JCRS :wink: ...


En realidad es una forma fina de enviar a los enemigos a hacer gárgaras. :twisted: :twisted:

pero me hacía tanta ilusión el Eje Pyon Yang-Teherán-Ramallah-Jartum-Madrid-La Paz-Caracas-Managua-La Habana, que me dejé llevar.


No estaba mal, pero eso no era un Eje sino una rueda :shock: :shock: :mrgreen: .

Las armas pesadas, y el Golfo de Adén, suena a materiales para Sudán, para hacer frente a las milicias cristianas y animistas. aquí se encontrarían en inteligencia con la RPCh...

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medios acorazados del Ejército de Sudán.


Podría ser.

Me imagino al Embajador de la Federación Rusa presentando el ultimatum al Presidente del Gobierno, y éste contestandole gallardamente alors, c'est la guerre.


Yo mas bien diciendo, anda, si no es por no ir, pero es que Rusia queda muy lejos, e ir pa na es tontería :lol: :lol:


Supongo que una mayor implicación en las operaciones del Indico y en Asia Central, por lo del bombardeo aéreo, supondrían un mayor presupuesto para las FAS y algunas lagunillas a día de hoy encontrarse en vías de solución.


Hombre, algo más de dinero a operaciones sí que tendría que haber, pero no espereis ver 6 baterías de patriot y 2 AWACS…

En cuanto al bombardeo aéreo, ni tan siquiera lo había imaginado realizado por los españoles, al menos en exclusiva, ya que para justificar el error había pensado en una operación en la que se empleasen varias decenas de aviones. Creo que así es mas creible el error de uno d elos bombardeos. :wink:

saludos


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por Gaspacher »

Entonces ya tenemos casus belli.

España está dispuesta a disculparse, y de hecho se disculpo por los errores que acabaron con la vida de civiles y militares rusos, pero se niega a pagar fuertes indemnizaciones y a bajarse los pantalones ante el estado ruso, no así a las familias de los fallecidos a las que esta dispuesta a compensar. Al mismo tiempo exige saber el destinatario final de las armas capturadas meses antes.

Rusia exige disculpas, la retirada de España del asia central (donde están las explotaciones petrolíferas de Repsol) y una fuerte indemnización, y le dice a España que se meta en sus asuntos con lo del mercante.

La OTAN se mantiene al margen de lo que considera poco más que un conflicto fronterizo, por más que no haya fronteras. Eso sí, ha advertido a Rusia que cualquier ataque nuclear será considerado un ataque contra la OTAN, y provocara una respuesta inmediata.

La UE está aquejada por diversos problemas económicos, Grecia aun no acaba de recuperarse y varios países están en la cuerda floja, además se prevé un invierno duro, por lo que el gas ruso es vital y no tomara partido por España militarmente hablando.

A título individual EEUU está dispuesta a vender municiones a España de sus stocks europeos, aunque no armas al menos de momento, y a compartir información estratégica pero no táctica, esto deja fuera de uso la posibilidad de que adviertan los despegues de fuerzas atacantes a tiempo de interceptarlos.

Otros países como Alemania, Francia, y Reino Unido han declarado intenciones similares, mientras Italia* sí se ha mostrado más afín a España, aunque siempre sin llegar a pronunciarse claramente a su favor.

En resumidas cuentas se prepara un conflicto en el que únicamente intervendrán España y Rusia.

Llegada la fecha termino del ultimátum, el gobierno ruso procede a detener y expulsar a todos los ciudadanos españoles de su territorio, sus propiedades son puestas bajo administración judicial pero no embargadas, posiblemente como un guiño a occide :cool: nte destinado a calmar los animos, y a demostrar que no hay animadversión sobre los ciudadanos, sino un conflicto limitado a los estados.


* Italia podría incluso en determinadas situaciones permitir el ravituallamiento de buques y aviones en su territorio e incluso escoltar a estos dentro de sus aguas. He puesto a Italia por afinidad, y por ser la mas dispuesta a ayudarnos durante la crisis del perejil, mostrando así la diversión de opiniones que podría haber en la OTAN y la UE, aunque podría cambiarse por otro país de ser necesario. :wink:


Solo falta ya abrir la caja de las tortas :twisted: :roll:


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Mensaje por sergiopl »

Gaspacher escribió:La UE está aquejada por diversos problemas económicos, Grecia aun no acaba de recuperarse y varios países están en la cuerda floja, además se prevé un invierno duro, por lo que el gas ruso es vital y no tomara partido por España militarmente hablando.


Ahí puede que estés dando en el clavo... a nosotros, en el mundo real, no debe de preocuparnos. Pero si viviera en alguna república ex-soviética no contaría con que nadie moviera un dedo por mi si a un inquilino futuro del Kremlin le diera por jugar a "Reconquista tu Imperio".

PD: Veo que Silvio, con nosotros, al fin del mundo... esperemos que no haya que llegar allí :twisted:


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

sergiopl

:arrow: Me pareció adecuado poner alguna divergencia en la UE y la OTAN que para algo son muy grandes y diversas, pero en lugar de Italia podría ser alguno de los países que se libraron del yugo comunista, contribuyendo en este caso con inteligencia. La OTAN también podría contribuir con el programa AEWC tras la correspondiente reclamación española, digamos 2 a 3 de sus aparatos, que en este caso portarían tripulación 100% española.

:arrow: En cuanto al conflicto en sí, es evidente que España no adoptaría una actitud ofensiva ¿Alguien se imagina a la AE organizando un desembarco en Rusia, no se digamos en Kaliningrado? :shock: :conf: :lol: :lol: :lol:

Así que se limitaría a tratar de defender las costas y espacio aéreo españoles, utilizando de forma marginal unidades menores de la AE para inspecciones de mercantes en alta mar (1), donde de encontrar mercancías consideradas contrabando de guerra (armas, maquinaria, tecnologís de doble uso etc., pero no alimentos o medicamentos), obligara al interesado a recalar en el puerto neutral más cercano donde descargaría bajo bandera española esa mercancía antes de seguir su camino. Las naves rusas directamente serían incautadas.

Para la defensa de las costas España podría contar con unos 15 aviones de patrulla (CN-235), y unos 30-40 helicópteros (GC, SVA, AE (2)), a los que habría que sumar 6 P3 encargados de lucha antisubmarina en mar abierto. Al menos en un principio la mayor parte de estos medios estaría en el atlántico, pues en la flota del mar negro tan solo habrá 2-3 submarinos rusos (habrán reparado alguno mas). Tal vez grupos de 3 helicópteros destacados en Barcelona-Valencia-Cartagena-Granada, y 3 CN-235 en Valencia o Cartagena para los ataques si se localizase algún objetivo.

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Para la defensa del espacio aéreo se contaría con la AAA, cuyos regimientos protegerían los principales objetivos y rutas que podrían emplear los atacantes (3). Con las fragatas F-100, que podrían desplegarse en diversos puertos de la costa norte, y en el EA para misiones más ofensivas (4). Aun así sería prioritario averiguar ataques y direcciones de las fuerzas de bombarderos rusas, y como los aliados miran hacia otro lado, sería misión española realizarlo, personalmente como si hubiese que enviar a 300 hombres en chalupas al mar del norte, para tratar de divisar las nubes de condensación, dotados con teléfonos satélite para informar, a falta de pan, cualquier otro medio debería ser empleado :cool:
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1.- BAM, Descubierta, Toralla, Anaga, y los SVA y GC oceánicos con tal vez algún buque nodriza y alguna F-80 actuando principalmente en el atlántico sur y centro.

2-.Evidentemente tan solo unos pocos de los de la AE están capacitados para ASUW, pero el resto pueden realizar vuelos nocturnos principalmente, con el fin de detectar cualquier sumergible que emerja en las cercanías de la costa para insertar comandos.
3.- Los EVA 10, 12, y 14 podrían ser protegidos por varias baterías AA, principalmente con los 35-90 para realizar funciones antimisil. Por su parte las baterías Patriot y Hawk se desplegarían en las rutas más probables de ataque, variando sus posiciones al menos una vez al día.
4.- Interceptar misiles estaría bien, pero evidentemente sería mejor destruir al capacidad enemiga de lanzar esos misiles, bien sea derribando a esos aviones, bien insertando unidades de OE´s propias para tratar de destruirlos en tierra.


Por su parte Rusia, y a menos que alguien plantee como posible un intento de desembarco en Canarias, o las Baleares, se limitaría a intentos de destruir la capacidad de reacción española mediante ataques con misiles de crucero e inserciones de OE´s.


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Mensaje por Gaspacher »

Continuemos con el what if.

Aun con el ultimátum emitido anteriormente, el gobierno ruso debería plantearse cuáles podrían ser los siguientes movimientos encaminados a torcer la voluntad española y lograr sus objetivos. Estos podrían limitarse a sanciones económicas y diplomáticas o incluir acciones militares (cosa necesaria para el W.I.), así que seguiremos con ellas.

En primer lugar hay que tener en cuenta que una invasión ya sea total o parcial es totalmente imposible ante la superioridad del ET*, y el EA sobre suelo nacional, por lo que toda acción inicial debería estar encaminada a la destrucción de las infraestructuras militares y energéticas españolas, tras lo cual podrían incluirse objetivos de índole político-económico. Por supuesto esto es muy previsible, y España puede prepararse con cierta facilidad para defender dichos puntos.

Tierra

Cualquier ataque de OE´s debería iniciarse tras insertar los equipos desde plataformas marinas principalmente, posiblemente desde submarinos de las flotas del Mar Negro (3.500km), Báltico (4.500km) o del Ártico (4.800km), en ambas ocasiones tomando las rutas atlánticas donde hay menos posibilidades de ser detectados. Sin embargo en un principio el uso de las flotas del báltico y del Mar Negro sería desaconsejable, pues las dificultades por hacerse a debería pasar una serie de estrechos muy complicados que supondrían un riesgo inútil. La inserción propiamente dicha debería realizarse por la noche, y casi obligatoriamente en la costa cantábrica, pues en el mediterráneo las costas están controladas por el SIVE, y dificultarían en grado sumo cualquier operación de inserción de comandos naval.

Eso por supuesto deja exclusivamente los 800km de costa cantábrica, y atlántica, cuya vigilancia estaría previsiblemente encomendada a los aviones y helicópteros del EA (P3, y CN235 persuader/VIGMA, BK-117), AE (SH-60), y GC (CN235 persuader/VIGMA), y a patrullas de tierra del ET y la GC. A esta vigilancia habría que sumar la protección militar con la que se defenderían las instalaciones sensibles como presas hidroeléctricas y resto de plantas generadoras, estaciones de repetición, etc., como de hecho se hizo durante la guerra del golfo y en numerosas citas electorales.
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:arrow: La pregunta entonces debería estar encaminada a cuantos equipos operativos intentarían la inserción, fechas, lugares y objetivos, y por supuesto si se atreverían a intentarlo por Portugal arriesgándose a decidir la intervención de la OTAN.

Aire

Como ya indicara sergiopl, los EVA disponibles para la vigilancia de la costa norte son 4, 2 de ellos en lo que podríamos denominar primer escalón, 10 y 12, y otros dos en segundo escalón, 14 y 1. Siendo los dos del primer escalón los obvios objetivos del primer ataque pues de lograr su destrucción, las futuras operaciones de bombardeo se simplificarían mucho.

Para el ataque, los rusos sin duda utilizarían reconocimiento por satélite para conocer las defensas AAA con las que contarían dichos EVA, y una vez reconocidas, preparar un ataque que considerasen podría destruirlos (recordemos que cada radar está protegido por baterías de cañones 35/90 y posiblemente misiles. Además a lo largo de la costa norte hay posiciones móviles de AAA incluyendo 5 F-100, que de detectar a tiempo el ataque podrían desplegarse en una posición desde la que interceptarlo. El mayor problema ruso en este sentido no sería evitar la intercepción de los misiles que al fin y al cabo podrían ser repuestos con facilidad, sino que los AEW&C, EW, ELINT, etc., de los que dispondría España detectasen sus fuerzas con la suficiente antelación como para enviar interceptores contra sus bombarderos, pues de sufrir una derrota aérea las posibilidades rusas de proseguir la guerra quedarían muy mermadas.
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:arrow: En este caso las cuestiones son los objetivos de la primera oleada de ataques, composición de las fuerzas rusas, tanto aviones como total de misiles, ruta que seguirían, y por supuesto, punto de lanzamiento.

Mar

En este caso lo dejaremos un poco apartado de momento, limitándose los submarinos rusos a esperar al oportunidad de torpedear alguna unidad de la AE en aguas españolas, pero una vez iniciado el conflicto, y si nadie se aviene a firmar la paz, podrían empezarse maniobras secundarias como las mencionadas al tráfico mercante.

Por supuesto acercarse demasiado a las costas españolas significa arriesgar los sumergibles frente a los medios aéreos y las F-80 principalmente.


* Incluso la invasión de una isla, bien en las Baleares, bien en las Canarias desde la que preparar nuevas acciones contra España seria virtualmente imposible para una armada incapaz de proporcionar superioridad aérea local.

:?: Bien, sergiopl, urquhart, y demás foristas que pululamos por estos mundos alternativos ¿cuáles serian los movimientos iniciales? :mrgreen:


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david1
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Mensaje por david1 »

http://tecnodefensa.blogspot.com/2010/02/poderio-militar-ruso.htmlwell....you have to whatch this bro.... tienes que verlo esto todo amigo :conf: watch this.... en la mitad bro it's amazing!!!


WTF??????
El_Dedo
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Mensaje por El_Dedo »

La verdad es que me encantan este tipo de hilos...

He leido respuestas y hay ciertas opiniones que me parecen descabelladas.

En el supuesto de que fuese un Rusia VS España (sin terceros), hay que tener varios factores en cuenta antes de tratar invadir la península:

1º: España está rodeada de mar (que no es lo mismo que decir que está rodeada de playas) por lo que un bloqueo marítimo (fundamental si se tienen intenciones de realizar una invasión) efectivo consumiria muchísimos recursos y aún así, España tiene una conexión con el continente en una region montañosa (hablamos de lo "fácil" que resulta defenderse en este tipo de terrenos) y con Portugal con una frontera enorme. Aunque está rodeada por mar, en algunos lugares (Estrecho de Gibraltar), la distancia a las costas de otra nación es muy pequeña por lo que embarcaciones rápidas lo sortean sin dificultades... Es difícil bloquear España y dejarla sin suministros.

2º Una invasión por el norte es un tanto inviable (que no imposible)... daos un paseo con el google maps y vereis el tipo de costas que tienen salida al Cantábrico y al Atlántico... pocas playas, cortas, estrechas y situadas entre acantilados... muchas de ellas de dificil acceso y a los pies de montañas (artilleria camuflada en bosques).

3º Canarias es vital tomarla pero es de poca utilidad estratégica (los rusos no dejarian un sitio a las espaldas desde un sitio desde el que le den collejas)... Ningún mando lanzaria una flota de desembarco desde tan lejos (a no ser que no exista la posibilidad de una interceptación española... un simple cañonazo en un buque repleto de tropas, combustible, municiones y vehículos y las pérdidas pueden llegar a ser brutales) y recordad que una flota de desembarco es una de las flotas mas vunerables que puede existir (Recordad los británicos con las Malvinas y como los Argentinos estuviero a punto de dar la vuelta a la tortilla si hubieran tenido los medios adecuados).

4º Si no es por Marruecos... lo "ideal" es invadir por el Mediterraneo (playas anchas y largas con terrenos poco montañosos tras las playas) y para eso hay que tomar las Baleares lo cual no es sencillo y está lo suficientemente cerca de la península como para que sea una verdadera pesadilla para la flota rusa por no hablar de la naturaleza volcánica de estas islas y de su orografia que facilita la defensa una vez ya en tierra.

5º No debemos olvidar que cualquier buena cabeza pensante puede dar la vuelta a la tortilla y convertir una desventaja en la mayor de las ventajas.

Un saludo.


..."Solo un hombre como el pudo arrancar una derrota de las fauces de la victoria"...
david1
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Mensaje por david1 »

http://www.cdi.org/issues/nukef&f/database/rusnukes.html
OMG!!!!! Watch this bro :shock: :shock: :? thE Russians weapons are mmmmmmmm amazing!!!!!! and there are not just nuclear weapons(las srmas rusas son extraordinarisa y no solo armas nucleares) I think none country can win this war..... but USA and mmmmmm I don't think another coutry
Peace to everyone


WTF??????
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Quería seguir con este WI, pero la verdad es que no se me ocurre gran cosa ante la imposibilidad de encontrar campos de batalla viables en los que medir las fuerzas, habrá que esperar 15 años a que entren en servicio los LHD Mistral rusos, puede que entonces... :wink:


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por El_Dedo »

Gaspacher escribió:Quería seguir con este WI, pero la verdad es que no se me ocurre gran cosa ante la imposibilidad de encontrar campos de batalla viables en los que medir las fuerzas, habrá que esperar 15 años a que entren en servicio los LHD Mistral rusos, puede que entonces... :wink:


Bueno, imaginemos que Rusia decide invadir España en plan EEUU Irak o Afganistán (porque lo contrario no se me ocurre nada ni medio viable, vamos, que me da la risa).

Si no entran terceros:

Lo primero que necesita Rusia es una base "próxima" desde la cual lanzar la invasión: Es decir: Baleares... descarto Ceuta y Melilla por su pequeño tamaño... Tomar y proteger estas Islas no es tan costoso como lanzar una ofensiva contra la península directamente. Si la operación tiene éxito, se pueden llevar suministros y tropas a las islas y preparar la invasión desde allí.

Lo segundo: Hay que desembarcar y la mejor zona son las playas del mediterraneo, no obstante, no hay que dejar de presionar y bloquear el cantábrico y realizar pequeños desembarcos de fuerzas en dichas zonas para diluir el esfuerzo español por proteger las costas, (ataques de diversión, etc...). Las canarias pueden permanecer en un segundo plano puesto que están demasiado lejos (por ahora) para representar una amenaza.

Tercero: Tomar Cataluña, Valencia, seguir hacia Zaragoza, Navarra y el Pais Vasco, Unir las fuerzas del Mediterraneo con las pequeñas fuerzas del Cantábrico. Amenazar Madrid... Rusia ya posee las zonas más industrializadas de España y con mayor densidad de población. Se aisla a España de Europa.

Cuarto... Bajar hacia el Sur, llegar hasta Galicia, si es necesario dejarla aislada por mar y tierra para tomarla despues... La meseta central favorece un rápido avance... Extremadura, Castilla y Leon, Castilla La Mancha... Andalucia...

Ceuta y Melilla no representa problemas, Canarias sin posibilidad de recibir suministros de la península es cuestión de tiempo.

...

Ya se que para realizar este plan la cantidad de efectivos, equipamiento y suministros es BRUTAL pero bueno, estamos divagando... ¿no?.

¿Alguien horientaria la invasión de España de una forma diferente?


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Mensaje por huarlot »

Hola Gaspacher

Para el ataque, los rusos sin duda utilizarían reconocimiento por satélite para conocer las defensas AAA con las que contarían dichos EVA, y una vez reconocidas, preparar un ataque que considerasen podría destruirlos (recordemos que cada radar está protegido por baterías de cañones 35/90 y posiblemente misiles. Además a lo largo de la costa norte hay posiciones móviles de AAA incluyendo 5 F-100, que de detectar a tiempo el ataque podrían desplegarse en una posición desde la que interceptarlo. El mayor problema ruso en este sentido no sería evitar la intercepción de los misiles que al fin y al cabo podrían ser repuestos con facilidad, sino que los AEW&C, EW, ELINT, etc., de los que dispondría España detectasen sus fuerzas con la suficiente antelación como para enviar interceptores contra sus bombarderos, pues de sufrir una derrota aérea las posibilidades rusas de proseguir la guerra quedarían muy mermadas.:


Creo que otro problema que se encontrarian los Rusos al lanzar sus misiles de Crucero lejos de la costa como tu dices por temor a ser deribados seria que por cualquier fallo de misil caiga o dañase intereses Franceses en la zona del mar Cantabrico recordemos que de San Sebastian a la frontera hay un paso, me imagino que los Franceses no se quedan con los brazos cruzados con tanto misil pasando tan cerquita, asi que para no molestar a Francia los Rusos tomaran la medida me imagino que el Pais Vasco o parte de ella quedaria excluido de ataques con misiles.

Por lo tanto para la AE y las de defensa antiaerias Españolas se los reduciria los Kms de costa a defender y mejor, pero quien sabe.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

El_Dedo escribió:
Lo primero que necesita Rusia es una base "próxima" desde la cual lanzar la invasión: Es decir: Baleares... descarto Ceuta y Melilla por su pequeño tamaño... Tomar y proteger estas Islas no es tan costoso como lanzar una ofensiva contra la península directamente. Si la operación tiene éxito, se pueden llevar suministros y tropas a las islas y preparar la invasión desde allí.


A día de hoy la armada rusa carece de capacidad anfibia para esa operación, así que todo lo demás es imposible y por ello he dejado de trabajar en el WI.

Dentro de 15 años cuando entren en servicio los Mistral adquiridos a Francia, pues ya veremos si seguimos por aquí, que el 2012 esta ahí al lado :twisted:


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Mensaje por R »

Que desembarquen rusas en bikini y ya verán qué rápido nos dejamos conquistar... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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Mensaje por Gurevh »

Cada vez que paso la vista y veo este hilo me da risa... hasta un chico de 5 años sabria responder... y es que ¿que puede hacer españa?


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