LA AMENAZA NBQ

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
rata de sentinas
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LA AMENAZA NBQ

Mensaje por rata de sentinas »

La amenaza NBQ es la presencia en el ambiente de agentes de naturaleza nuclear, química o biológica perniciosos para la salud humana. A corto ,medio o largo plazo
Estos agentes pueden ser liberados de varias formas:
Artificial ,
No intencionada: Un accidente
Intencionada:
Un enfrentamiento bélico
Un sabotaje
Un acto terrorista
Natural: una catástrofe (que cause un montón de muertos y estos produzcan enfermedades como disentería, etc)

De todas las maneras la presencia de agentes NBQ causa una gran mortandad de una manera sutil, inapreciable por los sentidos, lo cual tiene un gran efecto psicológico.
Antes de la caída de la URSS el concepto era de un gran enfrentamiento NBQ, debido a eso los planeamientos eran dotar a las unidades de material contra la amenaza NBQ a medida que las hostilidades iban en aumento, además los métodos de detección estaban pensados para detectar grandes concentraciones de agentes NBQ.
En la actualidad el concepto ha cambiado. el mero hecho de tener al personal adiestrado y equipado permanentemente es de por si una medida disuasoria contra los que tengan la intención de usar estos agentes.
Además los nuevos tipo de amenazas que conlleva la guerra asimétrica, hacen que no se espere un ataque con grandes concentraciones de agente NBQ, ni mucho menos anunciado.
La amenaza es ahora la presencia de pequeñas concentraciones de manera inesperado (un accidente) o por sorpresa.(acto terrorista o sabotaje)
Esto nos ha llevado a plantearnos una defensa de rápida reacción basada en unos métodos de detección capaces de detectar pequeñas concentraciones e informes de inteligencia eficaces .Lo que obliga a tener siempre disponible los EPIs NBQ y al personal permanentemente adiestrado.
Con el planeamiento anterior ,de gran enfrentamiento, la idea general era de no prestar demasiada importancia a la defensa NBQ, en la creencia de que si se llegaba a dar las concentraciones serían tan elevadas que nadie sobreviviría a la larga.
Pero con las nuevas amenazas y la relación de probabilidad de que ocurran, los planes y sistemas de protección NBQ pueden ser eficaces, con pequeñas concentraciones y periodos de tiempo de exposición cortos.
Todos los miembros de la FFAAs tienen la obligación de conocer los sistemas de protección NBQR individual y colectivos de su unidad, así como conocer el procedimiento de las estaciones de descontaminación
La red de órdenes generales y la estanqueidad ordenada deben ser considerados también cono sistemas de protección colectiva y de la mayor importancia,que por obvio no se les da

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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Antes de la caída de la URSS el concepto era de un gran enfrentamiento NBQ, debido a eso los planeamientos eran dotar a las unidades de material contra la amenaza NBQ a medida que las hostilidades iban en aumento, además los métodos de detección estaban pensados para detectar grandes concentraciones de agentes NBQ.


No exactamente. El concepto de protección de las unidades era el mismo que hoy en día.
El combatiente llevaba su equipo y a medida que avanzabas en la cadena logística había mayor número de repuestos, igual que en la actualidad.
En cuanto a lo de detectar grandes concentraciones ¿a qué te refieres?
Porque las técnicas y gran parte de los detectores son los mismos.
Surgen aparatos nuevos y técnicas nuevas, pero no por un cambio en la doctrina, sino por avances técnicos.

Con el planeamiento anterior ,de gran enfrentamiento, la idea general era de no prestar demasiada importancia a la defensa NBQ, en la creencia de que si se llegaba a dar las concentraciones serían tan elevadas que nadie sobreviviría a la larga.

Creo que esto no es correcto.
En lo peor de la guerra fría, se desarrollaron toda una serie de herramientas que tenían por objeto evitar precisamente esto.
Sistemas de cálculo de bajas, sistemas de predicción (tanto manual como automáticos), cálculos de potencias, índices de decaimiento etc...
Y esas herramientas se siguen usando hoy en día.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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alvaromilki
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Mensaje por alvaromilki »

ME parece a mi que una disparatada guerra biológica, seria un suicidio para todos. Todos los ejercitos desarrollados poseen armamento biológico de forma disuasoria.

Es complicado que alguien se atreva a lanzar un ataque así, seria su pena de muerte para sí mismo, porque tendria respuesta similar.

Este tema es complicado, y espero q ningun loco le de por toamr esta iniciativa, xq entonces seria algo muy malo[/list]



rata de sentinas
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Mensaje por rata de sentinas »

En primer lugar quiero pedir perdón por no haber podido responder antes.
Lo cierto es que he estado “interaccionando” con “los de la chapita roja” y quien los haya “sufrido” sabrá que no dejan mucho tiempo para distracciones.
Realmente lo que es incorrecto es decir que no ha habido un cambio en cuanto al concepto de protección NBQ de nuestros buques, máxime cuando a partir del 2000 aprox ya todos los barcos que se construyen están dotados de ciudadela, existe una nueva condición de estanqueidad, la wiliam alfa, una nueva rotulación de accesorios,”A”,”R” y todo por la evolución de la amenaza NBQ que ha pasado de ser improbable y en todo caso previsilble a probable (aunque a menor escala) y seguramente imprevisible
En los planes de defensa NBQ de los buques se ha introducido la respuesta a una contaminación por sorpresa e inesperada y se ha aumentado el adiestramiento individual a las dotaciones así como el nivel exigido a las unidades
Existen aprobados para cada buque unos cargos de guerra NBQ que los barcos solicitan y llevan en todas las misiones, con material de NBQ para toda la dotación perfectamente operativo y actualizado
Además ya se cuenta con que la amenaza NBQ puede proceder de distintas maneras que solo de un enfrentamiento, como por ejemplo sabotajes, actos terroristas, EIH (enviromental and industrial hazards )accidentes industriales, operación en zonas donde las catástrofes naturales han provocado epidemias (NEO), boarding en ambiente NBQ, etc.
Los sistemas de detección también han sufrido unos cambios notables con respecto a los anteriores, distintos de los proporcionados solamente por lo avances técnicos.
Cuando en el post anterior me refería a concentraciones quizás debí entrecomillarlo, (“concentraciones”)fue un recurso para simplificar la lectura ,era un “concentraciones” genérico sin diferenciar entre contaminación química o radiológica .no quise en ningún momento meterme con unidades de medida y conceptos como dosis de absorción ,dosis equivalentes , espectrofotometría de llama, reacciones enzimáticas y movilidad iónica, cámaras de ionización, cámaras geiger-muller, centelleo , semiconductividad y cosas de esas que no me acuerdo de memoria exactamente y harían del post un verdadero “ladrillo” además de una pedantería
Con “concentraciones” me refería a sensibilidad del aparato de detección o medición
Los detectores ,dosímetros y medidores antiguos estaban diseñados para medir los resultados de un ataque NBQ de tipo militar, a gran escala, o una contaminación franca ,no estaban diseñados para mas..
Los aparatos mas modernos están diseñados además para detectar ataques sutiles, un dispositivo de dispersión radiológica,(dirty bomb) que hubiese caído en manos de terroristas, un escape químico industrial, radiaciones de baja intensidad, etc. Para lo cual necesitan trabajar en unas gamas de sensibilidad que antes no les eran exigidas.
Existe también un cambio desde el punto de vista operativo de los nuevos sistemas de detección; además de los sistemas de detección de punto,( el dispositivo detectaba la contaminación cuando esta alcanza el buque), se han desarrollado dispositivos de detección a distancia,(detectar la contaminación antes de que esta alcance al buque) ya sea un sistema que permita desde el barco localizar una contaminación a cierta distancia, o bien, montar en un helo o una embarcación un aparato de detección y luego transferir esa información al buque.
Y por último, cuando me refería a que “la idea general era la de no prestar mucha atención a la amenaza NBQ en la creencia que nadie sobreviviría a la larga”, no me refería a los altos estados mayores ni a los mandos de la fuerza, me refería a las dotaciones en general ya que las conferencias y clases NBQ eran un excelente momento para la cabezadita y recuperar el deficif de sueño de la guardia de media o de alba. ¿Todo ese rollo para qué? Si después de un ataque NBQ a gran escala (el holocausto nuclear de las películas) no se va a poder vivir en el planeta.
Ahora se ve mas creíble que un grupo terrorista, por ejemplo ,intente llevar a cabo un ataque con algún agente químico a un buque, una nube tóxica pequeña y bien delimitada de la que se puede salir en pocos minutos o bien que un barco con materiales tóxicos ha sufrido un accidente y nos han mandado a nuestro barco a tomar muestras y solo con tener bien establecida la condición de estanqueidad y saber colocarse la máscara, el EPI y saber pasar por una estación de descontaminación no nos pasaría nada en absoluto, le puedo asegurar que la gente presta mucha mas atención

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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Realmente lo que es incorrecto es decir que no ha habido un cambio en cuanto al concepto de protección NBQ de nuestros buques, máxime cuando a partir del 2000 aprox ya todos los barcos que se construyen están dotados de ciudadela, existe una nueva condición de estanqueidad, la wiliam alfa, una nueva rotulación de accesorios,”A”,”R” y todo por la evolución de la amenaza NBQ que ha pasado de ser improbable y en todo caso previsilble a probable (aunque a menor escala) y seguramente imprevisible
En los planes de defensa NBQ de los buques se ha introducido la respuesta a una contaminación por sorpresa e inesperada y se ha aumentado el adiestramiento individual a las dotaciones así como el nivel exigido a las unidades
Existen aprobados para cada buque unos cargos de guerra NBQ que los barcos solicitan y llevan en todas las misiones, con material de NBQ para toda la dotación perfectamente operativo y actualizado
Además ya se cuenta con que la amenaza NBQ puede proceder de distintas maneras que solo de un enfrentamiento, como por ejemplo sabotajes, actos terroristas, EIH (enviromental and industrial hazards )accidentes industriales, operación en zonas donde las catástrofes naturales han provocado epidemias (NEO), boarding en ambiente NBQ, etc.


Vale, la Armada habrá hecho esto recientemente, no lo dudo...

Antes de la caída de la URSS el concepto era de un gran enfrentamiento NBQ, debido a eso los planeamientos eran dotar a las unidades de material contra la amenaza NBQ a medida que las hostilidades iban en aumento, además los métodos de detección estaban pensados para detectar grandes concentraciones de agentes NBQ.
En la actualidad el concepto ha cambiado. el mero hecho de tener al personal adiestrado y equipado permanentemente es de por si una medida disuasoria contra los que tengan la intención de usar estos agentes.


Pero esto era válido hace 30 años y lo es hoy en día (cambiándo la URSS por quien corresponda).

Los detectores ,dosímetros y medidores antiguos estaban diseñados para medir los resultados de un ataque NBQ de tipo militar, a gran escala, o una contaminación franca ,no estaban diseñados para mas..
Los aparatos mas modernos están diseñados además para detectar ataques sutiles, un dispositivo de dispersión radiológica,(dirty bomb) que hubiese caído en manos de terroristas, un escape químico industrial, radiaciones de baja intensidad, etc. Para lo cual necesitan trabajar en unas gamas de sensibilidad que antes no les eran exigidas.

Tampoco estoy de acuerdo.
¿Puedes utilizar un AN/PDR 77 para detectar radiaciones de baja intensidad? Sí. Que por ejemplo el UDR 14 y el SVG2 van a ser más rápidos y más precisos porque son más modernos, sí, pero puedes hacerlo con un detector de hace 20 años.
Lo que sí ha cambiado es el campo de actuación y a lo que se puede enfrentar una unidad, por ejemplo los TIM, que obliga a la adopción de nuevos detectores, pero no porque no se contemplara, sino porque cada año se descubren unos 2.000 productos nuevos que pueden ser utilizados para estas cosas.



Y por último, cuando me refería a que “la idea general era la de no prestar mucha atención a la amenaza NBQ en la creencia que nadie sobreviviría a la larga”, no me refería a los altos estados mayores ni a los mandos de la fuerza, me refería a las dotaciones en general ya que las conferencias y clases NBQ eran un excelente momento para la cabezadita y recuperar el deficif de sueño de la guardia de media o de alba. ¿Todo ese rollo para qué? Si después de un ataque NBQ a gran escala (el holocausto nuclear de las películas) no se va a poder vivir en el planeta.


Tampoco puedo estar de acuerdo en esto.
De siempre, al combatiente se le ha enseñado que con las medidas de protección individual y el uso correcto del Epi, podías sobrevivir.
Como prueba de que esto no es algo de hoy en día, hay una frase de Franco, de mediados de los años 60 (lamento no poder ponerla literal pero tengo en libro en alguna caja metido), que en una guerra "atómica" (creo que lo llamaba así) el soldado era todavía más importante que en una guerra normal, ya que podía sobrevivir y seguir con su misión.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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