El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

Mensaje por Comisionado »

Esta es la primera parte de este tema, ya archivada.

Se postea en la continuación del tema, que se encuentra en la siguiente dirección:

http://www.militar.org.ua/foro/el-confl ... 29573.html

Administración

**************************************








Hola a todos!!

Amigos, estamos en el topic sobre Korea del Norte, los temas que mencionan son interesantes, pero pertenecen a otros ámbitos.

Mientras sigue el juego diplomático para aplicarle sanciones a Korea del Norte, aquí algunos aspectos de ese remoto y hermético país:

Las dictaduras (de izquierda o de derecha) tienen una fascinación por los desfiles militares y las grandes demostraciones de masas y los norkoreanos, en esto, no se quedan atrás; aquí algunos ejemplos:

http://www.youtube.com/watch?v=67eBYOBH ... ed&search=

El exceso de condecoraciones de los militares norkoreanos que aparecen en el estrado principal de este desfile los hace verse -francamente- ridículos y muy poco marciales:

http://www.youtube.com/watch?v=9eyZOo_S ... ed&search=

Finalmente...

http://www.youtube.com/watch?v=0r6c-VcZ ... ed&search=

No quisiera estar en los zapatos del gordito luego del desfile :wink:

Saludos desde Lima.


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Robert Mcnamara.
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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Frankganga23 escribió:Con respecto al inmenso prestigio de Irán en la zona sostengo lo que he dicho anteriormente.


Es decir, que tú desconoces totalmente que Irán no tiene ningún prestigio en la zona...

Desconoces que casi todos los países árabes no pueden ver ni en pintura a Irán, por sus deseos de expandir su islamismo radical chiíta a sus vecinos, y de paso eliminar físicamente a algún que otro pueblo de la zona. Menudo "prestigio".

Es el ejemplo N°1 de la doble vara de medir que tanto criticas.

No es que no pueda responderte sobre el peligro real que representa Israel en el Medio Oriente, es que en serio considero que no vale la pena


No, no vale la pena porque ese peligro existe sólo en la imaginación de los antisemitas y de los amigos de los regímenes radicales islamistas. Israel es la garantía de estabilidad y paz en el Medio Oriente. Sin Israel podrías multiplicar por 10 las guerras locales del medio Oriente y sus víctimas.

sólo dime si vale la pena castigar un Estado soberano como el Líbano con criminales bombardeos


Ni hubo "criminales" bombardeos. Los bombardeos a objetivos militares sí se justificaron por el apoyo total del Líbano a los terroristas de Hezbollah.

Cuando el mando cubano en Angola sabía que Savimbi o la UNITA estaba en algún pueblo, ¿qué hacía la aviación cubana?, ¿Tampoco lo sabes?

Es el ejemplo N°2 de la doble vara de medir que tanto criticas.

Quién ha violado más Resoluciones de las Naciones Unidas, ¿Israel o Irán?


¿Quién fabrica esas resoluciones de la ONU, ¿Israel o los árabes and Co.? ¿Tampoco lo sabes?

Para tu información, las resoluciones de la ONU son pura política. Igual que las condenas de la Comisión de Derechos Humanos de la ONU a Cuba por la supuesta violación de los derechos humanos. ¿O no?

Es el ejemplo N°3 de la doble vara de medir que tanto criticas.

entonces amigo: Ese argumento no se sostiene.


Se sostiene para todo aquel que se informe un poco. Investiga cómo y por quién se toman las resoluciones de la ONU, por qué causas, y cómo esa misma ONU "justa" bloquea cualquier condena de crímenes islamistas. Y ahí tendrás el valor real de las reoluciones de la ONU: puras declaraciones políticas.

La ONU puede condenar a Israel por tomar medidas defensivas, pero esa misma ONU se hace la sueca cada vez que la bomba terrorista de turno mata tropocientos civiles en algún supermecado israelí, y no condena nada...

Es el ejemplo N°4 de la doble vara de medir que tanto criticas.

Lo corto aquí y recibe mis afectuosos saludos. Siempre podremos hablar, si prima el respeto.


Para respetar en primer lugar hay que tener información en la mano, y no repetir sin pensar los pocos titulares propagandísticos que puedes ver, usando la doble vara de medir con demagogia barata...

Por ejemplo, los terroristas de Hezbollah son un millón de veces más criminales que el Posada Carriles y han matado a miles de civiles indefensos. Pero si abres tu periódico sólo lees de cosas de Posada Carriles, y 0 de las miles de víctimas de atentados terroristas de Hezbollah y otros islamistas, o de sus planes de exterminio de un pueblo entero. Tu mismo dices que "a todos o a nadie", pero esto no se concuerda nada con tus palabras.

Es el ejemplo N°5 de la doble vara de medir que tanto criticas.

Hay que condenar a todas las formas de terrorismo, aunque algunos provengan de amigos y "no conviene" hablar del tema.

Tamarit escribió:Amigo, el que se ha coronado campeon de poner mas topicos en menos bits cuadrados has sido tú, amigo. Esto ya parece un centro de desintoxicacion, y yo soy el medico que va a cojer la baja por estres laboral...


Amigo Tamarit, tienes que tener en cuenta que el Frankganga23 repite sólo la propaganda que puede leer y no tiene otras fuentes de información. El muchacho dice cosas como éstas:

Frankganga23 escribió:No pienso sinceramente que Rusia y China abandonen al camarada Kim


Y no puede informarse de cómo a China y Rusia se les está acabando la paciencia con Corea del Norte:
"China y Rusia piden actitud responsable contra Corea"
http://www.observa.com.uy/Osecciones/ac ... x?id=62557

saludos


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Gilgamesh
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Mensaje por Gilgamesh »

Asamblea de ONU ratifica a Ban ki-Moon como secretario general

NACIONES UNIDAS (Reuters) - La Asamblea General de las Naciones Unidas respaldó el viernes al actual ministro surcoreano de Asuntos Exteriores, Ban Ki-Moon, como el próximo secretario general del organismo, el último paso que le permitirá acceder al cargo el 1 de enero.

http://www.swissinfo.org/spa/internacio ... 0768495000


diego harriague
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Mensaje por diego harriague »

jajajaja que sionista mas nervioso, jajajaja, pero bueno, al tema, con el nombramiento de un surcoreano como secretario general de la ONU, seguramente la presion sobre corea del norte se vea robustecida, que a mi parecer esta siendo analizada de la forma mas detalladamente posible, y no como esperaba una reaccion desmesuradamente tonta de eeuu :wink: , al final de todo este problema me parece que no pasara nada que no sea, un intercambio de palabras, corea del norte realmente no creo que sea capaz de librar una guerra, sus dirigentes locos pero no tontos, saben que solo harian desaparecer su corrupto sistema, y porque no decir destruir la peninsula coreana. :mrgreen:


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Mensaje por Comisionado »

Frozen escribió:Para flipar!!!!

Leed esto de la pagina oficial de la DPRK sobre la Korean Friendship Foundation, está en inglés. Menudo sorpresita os llevareis.

http://www.korea-dpr.com/foundkfa.htm


Así es amigo, el fundador y presidente de la Korean Friendship Foundation es un español (o catalán, como prefieran) de nombre Alejandro Cao de Benos.

Imagen

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Fri ... ssociation

Este sujeto es el que vemos en el siguiente video explicando la propaganda norkoreana:

http://www.youtube.com/watch?v=dTxUl11j ... ed&search=

Sería interesante que en el marco de las inminentes sanciones internacionales contra Korea del Norte, las autoridades españolas -Barcelona es la sede de la KFA- vayan revisando la legalidad de la permanencia y de las acciones de esta organización propagandista del régimen de Kim Jong Il.

Saludos desde Lima.


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Mensaje por shomer »

Finalmente se aprobaron las sanciones a Corea del Norte, la Resolución 1718 incluye la prohibición de importación de material militar y material civil que pueda favorecer su programa nuclear o de desarrollo de misiles!

Entre otros puntos, la resolución autoriza la inspección de todos los productos que entren o salgan de Corea del Norte, incluida la posibilidad de interceptar barcos de carga que entren y salgan del país!

Los norcoreanos ya han dicho que consideran la imposición de sanciones como una "declaración de guerra"!

El punto que autoriza interceptar buques norcoreanos en el mar, algo que los japoneses venían pidiendo, en mi opinión, va a terminal mal!

Salu2


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Mensaje por Comisionado »

Hola a todos!!

La resolución 1718 ha sido aprobada por unanimidad y para lograr el apoyo de China y Rusia (países que tienen límites con Norkorea) se tuvo que excluir del texto cualquier mención a uso de la fuerza.

Respecto a la revisión de buques norkoreanos, este procedimiento ya se empleó con éxito en 1962 durante la crísis de los misiles cubanos.

La marina norkoreana es básicamente una fuerza de defensa costera, no tiene buques o submarinos que puedan operar en alta mar; no veo cómo podrían responder militarmente a estas revisiones.

saludos desde Lima.


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Mensaje por Tamarit »

no veo cómo podrían responder militarmente a estas revisiones.


Con un pepino de los que llevan probando ultimamente... :roll:


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Mensaje por Comisionado »

Tamarit escribió:
no veo cómo podrían responder militarmente a estas revisiones.


Con un pepino de los que llevan probando ultimamente... :roll:


Amigo, los rusos en 1962 también tenían misiles nucleares en Cuba, los norteamericanos también impusieron un embargo naval y no por eso reaccionaron disparando un misil nuclear contra estas intervenciones.

Aunque claro, los rusos en 1962 no tenían un líder loco :crazy: :crazy: :crazy: como Kim Jong Il :roll: .

Aquí una escena que se volverá a repetir en NorKorea: October 26, 1962: The U.S. destroyer Joseph P. Kennedy stops, boards and inspects the Marucla, a dry-cargo ship of Lebanese registry under Soviet charter to Cuba.

Imagen

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nsa/cuba_m ... photos.htm

La marina norkoreana no tiene nada con qué oponerse a estas revisiones navales.

Saludos desde Lima.


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Mensaje por adrian_pozo »

Una pregunta si fijan una zone de exclusion, de cuanta distancia estamos hablando, para que los buques que se dirijan a Corea del Norte, sean revisados. Ademas Corea del Norte.


la experiencia sólo sirve si de ella se obtienen las conclusiones adecuadas
Tamarit
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Mensaje por Tamarit »

Aunque claro, los rusos en 1962 no tenían un líder loco como Kim Jong Il .


Ahi le has dado amigo, cuando el que gobierna es poco mas que un terrorista o un fanatico sin escrupulos al que le importa un pimiento su poblacion, que no duda en desviar ayuda humanitaria a proyectos militares y que tampoco le importa una mi... lo que le pueda pasar al mundo si se pone a tirar misiles nucleares a Japon o Corea del Sur, lo llevamos claro.

Kim Jong Il ha creado una tension sin precedentes en el mundo, y ni él es consciente de la caja de pandora que está a punto de abrir.


José Luis Ch.
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Mensaje por José Luis Ch. »

En todo caso lo de poner ojivas en sus misiles todavía muy verde... :roll:

Por más esfuerzos que haga Norcorea, está es recién su primera prueba, le tomará unos años más perfeccionar la tecnología y hacerla del tamaño de una ojiva... :gun2:


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Danton
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Mensaje por Cosaco547 »

Si, pero que tan difcil seria poner una de esas en un container y mandarla por buque ( de esos que llevan cientos de containers) al Puerto de los angeles, san francisco, etc.. o que tan difcil seria venderla a al quaida, hezbollah o cualquier grupito como esos. Dudo mucho que corea del norte las use, Kim Jong Il es loco pero no tonto; pero venderlas a otros es otros cuento.


Escipión
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Mensaje por Escipión »

Cosaco547 escribió:Si, pero que tan difcil seria poner una de esas en un container y mandarla por buque ( de esos que llevan cientos de containers) al Puerto de los angeles, san francisco, etc.. o que tan difcil seria venderla a al quaida, hezbollah o cualquier grupito como esos. Dudo mucho que corea del norte las use, Kim Jong Il es loco pero no tonto; pero venderlas a otros es otros cuento.


Por eso poner un bloqueo para que no saque nukes. El problema es que venda planos y tecnologia a otros paises, por muchos bloqueos navales eso no se para tan facilmente.

Y el hecho que no las use, yo no pondria las manos en el fuego. Se ha metido en un follón impresionante el solito. Corea del Norte como toda dictadura se ha buscado un enemigo externo para despistar a la población de su autoritario e inutil regimen (porque los USA no les iban a atacar estando bajo la protección china). La prueba nuclear tiene 2 propositos, el despiste a la población y el chantaje a los demas paises (y puede que vender la tecnologia). ¿Ahora que querran a cambio de no usarlas o de destruirlas?, pediran de todo.

La cuestion es, se les dará. Puede que si o que no. Si es que si, tenemos un problema (occidente) estariamos diciendo: hacer bombas nucleares amenazarnos que nos bajaremos los pantalones y haremos lo que querais. Muy mal precedente.

Si no se aceptan sus exigencias, que hará el presidente de Corea, la sensatez le hará reconocer que iba de farol. O la locura mezclada con el no quedar mal ante su pueblo y arriesgarse a que se giran contra el regimen, le hace atacar con armas nucleares. Puede que la tecnologia para meter bombas nucleares en misiles todavia no la tengan, pero para atacar a corea del sur o Japon, se las podrian apañar metiendola en algun barco o avión kamikace


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Turdetano
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Mensaje por Turdetano »

Hola amigos!!, despues de 17 dias aislado del mundo civilizado regreso y me encuentro con que el asunto Norcoreano ha estallado y pese a que para mi era algo inevitable (igual que lo de Iran) no por ello deja de sorprenderme. Aunque no he podido asimilar totalmente el verdadero calado del asunto, el desarrollo de la crisis dependerá de estos factores:

1-. Del exito del ensayo. No está nada claro el exito y creo que en esto nos puede asesorar mucho y bien nuestro amigo Patton. Este asunto condicionará mucho los proximos pasos de EEUU y especialmente de Japón.

2-. La decisión de EEUU de aplicar el embargo naval. Si se emplean en serio en este asunto la comfrontacion está asegurada, desde mi punto de vista.

3-. La decisión de China. Este pais a mi entender tiene la llave de la crisis, si China cierra o controla debidamente su frontera dejará al regimen en una situación cercana al colapso pero si se emplea con ambiguedad el regimen continuará con sus actividades. La actitud china a buen seguro dependerá de las contraprestaciones de EEUU en otros frentes como el energetico, Taiwan, Iran etc....

4-. La paciencia de Japón. Debemos tener muy en cuenta que este pais es una potencia de primer orden, es un pueblo muy orgullloso y cohesionado y ademas el asunto nuclear levanta autenticas ampollas, en definitiva ellos pueden dar lecciones al mundo de lo que es un ataque nuclear y no pasaran por ello nuevamente tan facimente. Estoy seguro de que si sus servicios secretos detectan un peligro inminente pasaran a la acción.

5-. La repercusión del desarrollo nuclear Norcoreano en el desarrollo de los programas de otros paises especialmente Iran. No olvidemos que este regimen vive axfisiado economicamente y esto lo hace estremadamente peligroso, ademas yo no descartaria una estrecha colaboración de ambos programas. Os recuerdo que ya en hace meses se filtró una noticia que hacia referencia a unas supuestas negociaciones entre Norcorea e Iran y segun las mismas se especulaba con la posibilidad de que Iran estubiera dispuesta a pagar una fuerte suma de dinero a cambio de participar en un ensayo nuclear en suelo Norcoreano, asi que ojo a este asunto. Ademas hay antecedentes de estrechos lazos en apartados militares solo basta con analizar el programa de msiles de Iran.

Saludos.


"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".

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