Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Petrakov escribió:
Hijo,tómatelo con humor...A ver,si quieres nos ponemos un poco mas serio,pero es que te he pedido que me expliques una cosa ,y he obtenido la callada por respuesta,entonces me lo tomo un poco a cachondeos todo lo que me digan detrás.
Pero a pesar de ser un comentario jocoso,tiene mucho mas fundamento ,que muchos de tus comentarios a lo largo de la tarde.



He tardado mucho rato en entender lo que has dicho, piensa que no tengo tiempo a responder a todos los mensajes y el tuyo ni lo había visto.

Habías dicho (algo así).


los impuestos no los pagan los territorios sino las personas

Es verdad que me he equivocado (lo siento pero al tener que contestar a tantas personas uno ya pierde la noción), en lo de los impuestos. Pero respondiendo a la pregunta original.


Pero tu pregunta tiene una respuesta muy simple.

Y las infraestructuras no se hacen en las personas sino que se hacen en los territorios, y catalunya recibe mucha menos inversión (por debajo de la media).

Por debajo de la media??
disculpe..otra cosa es su aprovechamiento..
http://www.catalunyareligio.cat/es/blocs/la-puntada/31-07-2012/quien-paga-las-infraestructuras
saludos cordiales


simplemente, hola

agualongo
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Mensaje por agualongo »

Querido Petrakov,

Tú puedes votar al presidente de la CCAA catalana y de hecho lo votas, lo que no puedes hacer es votar la secesión sin que vote el resto de los españoles... deberías hacer un curso de derecho constitucional

Artículo 1º.2: La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Artículo 2º: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Así pues, la secesión la votamos todo, o no la hay, salvo que tú, con un AK, puedeas pararnos... harto difícil a fe mía, dado los precedentes de los escamots...

Saludos

Entonces, los andaluces o extremeños residentes en Cataluña... ¿Podrían votar? ¿Y los catalanes como Boadella y otros "traidores" que vivimos fuera de Cataluña, podrían votar o no?
¿La comunidad catalana en Nueva York o en Londres, tendría derecho a voto? :asombro3:



jandres
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Mensaje por jandres »

Pues por esto en el referendum de independencia los que tienen el derecho a decidir son los catalanes, los principales implicados, los que decidiran su futuro. Y así es como se aplica a los otros paises con situaciones similares. Pero España como siempre es diferente y estamos muy detras de otros paises socialmente.


Es tan diferente la opresora España, como el tolerante nuevo estado Catalán.

Los habitantes de Vic, pueden votar por su secesión?

los de mi huerto, tambien?

Mucho me temo amigo, que:

La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

El redactado de un articulo similar en tu constitución quedaría así:

La Sobirania nacional resideix en el poble catalá, del que emanen els poders de l'estat.

Vamos que sí..que las clases de "tolerancia", "democracia", i "autodeterminació", pues eso, se las das al teus fills.



carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »



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agualongo
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Mensaje por agualongo »

Querido Petrarkov,

Y así es como se aplica a los otros paises con situaciones similares. Pero España como siempre es diferente y estamos muy detras de otros paises socialmente.


¿Qué ejemplos conoces de secesiones unilaterales? España es diferente, sin duda, es la única que ha permitido que una casta parasitaria de traidores gobiernen durante 33 años dos comunidades autómas... ¿Qué ejemplo cononces de esos referendum que se hallan hecho?
¿EEUU? :green: ¡No te lo crees ni tú! En aquellos lugares como en Virginia, donde se hicieron referendum, los EEUU, o el gobierno federal o la Confederación, como preferias llamarla, dijo que tururu y el estado de Virginia fue invadido por los ejércitos de EEUU...
¿Gran Bretaña? ¿Dónde y cuándo? Por que lo de Escocia no se ha celebrado, aparte de que Escocia fue un reino independiente con sus propios reyes hasta los siglos XVI/XVIII y Escocia fue invadida y conquistada por Inglaterra que ejecutó a su última reina. Nada parecido con Cataluña.
¿Francia? ¿Dónde?
¿Rusia? ¿Cuándo?

Sólo conozco un caso, el de Islandia y Dinamarca, no conozco otro caso en el mundo... ¿Tu sí? ¿Cuál? Y para eso, Islandia es una isla a 3.000 kilómetros de distancia, en cambio Dinamarca nunca aceptó el referendum de Schleswig - Holstein... y mantuvo dos guerras por ello.

Saludos

España defenderá la Constitución, la legalidad, la libertad y la justicia como cualquier otro país... para desgracia del nacionalismo catalanista.



Petrakov
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Mensaje por Petrakov »

Por debajo de la media??
disculpe..otra cosa es su aprovechamiento..


No voy a juzgar ahora si se inverte mal o bien (mal), pero los datos son estos que se inverte menos en catalunya que en otras comunidades? Como puede ser que aportando lo que aportamos siendo uno de los motores de la economia Española no se inverta en catalunya como en otras comunidades?

Así pues, la secesión la votamos todo, o no la hay, salvo que tú, con un AK, puedeas pararnos... harto difícil a fe mía, dado los precedentes de los escamots...


Esta constitución esta caducada, estamos en 2012 por si no lo sabes, y por si no lo sabes en el Reino Unido también es inconstitucional que Escocia sea independiente, pero anda! si se hará un referendum!, como no voy a tildar de fascistas a gente que con pensamiento unico, que no deja ser libres a los otros y quiere matarlos, cuidado que las "falçs" cortan cabecas muy bien.



Petrakov
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Mensaje por Petrakov »

España defenderá la Constitución, la legalidad, la libertad y la justicia como cualquier otro país... para desgracia del nacionalismo catalanista.



Ya te digo que te dejes de fanfarroneria patriotica (que franco ha muerto hombre que no te has enterado) y olvidate de ver a la legión desfilando por la gran via. Lo unico que veras será esto:


Imagen



agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Petrarkov,

Ni has escrito esa cantidad de países que aceptan sin más declaraciones unilaterales de independencia (las estoy esperando) ni tampoco has contestado a de que manera legal puedes saltarte los artículos 1º y 2º de la Constitución..

Querido, en 1934, al traidor Companys le quitaron el poder en 10 horas y no apareció Franco por ningún lado...

Saludos

¿Vas a responder o no a como vas a justificar legalmetne un referendum independetista y a obligar al resto de España a permanecer indiferente?



Petrakov
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Mensaje por Petrakov »

Ni has escrito esa cantidad de países que aceptan sin más declaraciones unilaterales de independencia (las estoy esperando) ni tampoco has contestado a de que manera legal puedes saltarte los artículos 1º y 2º de la Constitución..


2014 Referendum en Escocia (apoyado por el gobierno y estando en contra de la constitución).

Candadá en la región del Quebec 3 referendums para la independencia.

Groenlandia, des de Dinamarca se ha reiterado que cuando Groenlandia quiera ser independiente lo será.



jandres
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Mensaje por jandres »

Estimado Petrakov:

apoyado por el gobierno y estando en contra de la constitución

creo que no entiendes la frase: apoyado por el gobierno.

y dos, el Reino unido carece de constitución



Petrakov
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Mensaje por Petrakov »

i tampoco has contestado a de que manera legal puedes saltarte los artículos 1º y 2º de la Constitución..


Respuesta: Saltandotelos, y si la constitución pone que nunca se puede bajo ninguna circumstancia modificarla, que, te jodes no? por que claro un trozo de papel lo pone.

Teneis que ser un poco mas inteligentes y ver como otros paises aceptan la desición de su gente, y no salen con constituciones ni leyes, defender la libertad de un pueblo de elegir su futuro es mas importante que una constitución



Petrakov
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Mensaje por Petrakov »

creo que no entiendes la frase: apoyado por el gobierno.


Para el gobierno ingles no es un tabú hablar de la independencia de escocia, y de aceptarla si en el proximo referendum sale el SI, no como aquí España.



Si que tiene constitución, lo que es diferente a la nuestra.



carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Petrakov escribió:
i tampoco has contestado a de que manera legal puedes saltarte los artículos 1º y 2º de la Constitución..


Respuesta: Saltandotelos, y si la constitución pone que nunca se puede bajo ninguna circumstancia modificarla, que, te jodes no? por que claro un trozo de papel lo pone.

Teneis que ser un poco mas inteligentes y ver como otros paises aceptan la desición de su gente, y no salen con constituciones ni leyes, defender la libertad de un pueblo de elegir su futuro es mas importante que una constitución

Se le olvida la parte catalana que es españolista..estimado...
saludos


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Mensaje por Mod.14 »

Estimados foristas.
Con el fin de que se serenen los ánimos y tengan un poco mas de tiempo para reflexionar lo que van a escribir, cerramos este hilo por un tiempo.
Mod 14


NO HAY ENEMIGO CHICO !!!

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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Aqualongo, la nueva historiografía tilda a Companys de traidor, pero no en 1934... si no el 14 de abril de 1931.... mientras Macià y otros decidían quien proclamaría la república Catalana, desde el Palau de la Generalitat, ante la población reunida, Josep lluis Companys, salió al balcón de la Casa Gran, Ayuntamiento, y proclamó la República Española, y la Autonomía de Catalunya dentro de esta.... se adelantó por minutos a Macià, de ahí el Estatuto de Nuria de 1932.

En 1934, se vio superado por los acontecimientos, especialmente cuando los escamots o camisas verdes, milicias de ERC a las ordenes de Dencàs y Miquel Badia, se plantaron en la Plaça Sant Jaume, proclamando la República Catalana, pues todo estaba coordinado con el levantamiento del PSOE y del PCE... que solo se produjo en Asturias... Recordemos que el ambiente entre los partidos catalanes estaba enrarecido, hasta el punto que los comunistas libertarios asesinaran a los hermanos Badia en abril de 1936, aunque en la actualidad existen dudas de la autoría. Dencàs fue señalado como culpable del fracaso de octubre de 1934, y este hecho llevó a la primera de las numerosas escisiones en el seno de ERC, radicalizando posturas, movimientos que durante la GCE desvirtuarían el papel de la Generalitat, finiquitados en la primavera de 1937, tras la insurrección libertaria.

Una visión de los hechos, de afiliación republicana, pero interesante desde el punto de vista de aquellos que opinan que los hechos de octubre condenaron en parte a una república, que por no saber o no querer ser burguesa, fracasó: http://www.sbhac.net/Republica/Fuerzas/ ... omplot.htm

Saludos.


Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas

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