¿Por qué son tan patriotas?

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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Si yo vuelvo de una guerra, creo que hubiera echado alguna lagrimita :wink:
No le veo nada malo y soy de llanto fácil
saludos


simplemente, hola
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

El coraje no está reñido con la sensibilidad y no sólo de ahora. Los caballeros trovadores medievales o los caballeros renacentistas son un buen ejemplo. Hubo un tiempo en que un buen caballero debía de ser tan bueno con la espada como con la pluma.

Lo que pasa es que las pelis como Braveheart han hecho mucho daño. :noda:


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Mi admirado Jandres,

¡Ya era hora de que alguna vez estuviéramos de acuerdo!

Amigo Gaspacher,

En efecto, podían llorar por que una unidad se disolivera, como los viejos gruñones de la admirable guardia... pero no se lloraba por ver al hijo o a la mujer, no se era tan "sensible"... o mejor dicho, se tenía otro concepto.

Amigo Almogaver,

Yo no he hablado de "valor", he hablado de conceptos y de modo de vidas distintos. Los españoles no lloraban al regresar de una guerra, así de sencillo.. pero vamos aquí quedan vivos españoles de la División Azul, o de la Guerra Civil y podrían contar si lloraban o no...no era algo "típico" de la sociedad española... en líneas generales tampoco de la europea... el "llorar" como muestra de cariño, afecto, sensiblidad, es muy moderno, de origen norteamericano y no se impuso hasta después de 1945... (hablo del lloriqueo al reecontrarse tras una guerra)... basta leer los relatos de las épocas...

Y no tiene nada que ver con Braveheart... ¿tienes fuentes donde indiquen que los oficiales españoles que volvían de Filipinas o Cuba, los "ayacuchos" que regresaban del Chili o de México, se ponían a "llorar como mujerzuelas histéricas" (tal y como diría un caballero victoriano de la guerra de Crimea)...la respuesta es no.

Y eso también va para los samurais, los kensai, o los infantes japoneses etc etc no lloraban cuando volvían de Okinawa o China.

Por otro lado creo que confundes la sensiblidad de los caballeros medievales, de la época de los trovadores, y juglares provenzales, con el hecho de llorar... no me imagino a los almogávares llorando cuando se encontraban con sus barraganas.

Estimado Zulu

o es, que coincida amigo agualongo. Es la realidad y verdad de una "autentica casta" hecha de otra tintura..., que ha perdurado y aún sigue especialmente en determinados ambientes y coletivos (tú sabes por donde voy y conoces) Wink .


En efecto, así es. Esa es la auténtica realidad. Cuando los soldados del Rey volvían de sus campañas... entraban en sus casas y continuaban su vida, como si nada hubiera pasado.. .así lo hizo mi familia siempre, y estoy seguro que todos vuestros antepasados antes que nosotros.

A diferencia de lo que piensa Almogàver, es el cine americano el que introduce unos valores (ni mejores ni peores) ajenos a nuestra cultura tradicional

Amigo Carlos Perez

Si tu vuelves de Iraq, estoy seguro que lloraría.. es 2004 y socialmente queda muy bonito y muy entrañable y muy "psicológico" guay o como quieras llamarlo.. si vuelves de Cuba, en el 98, o de la Prevesa o de Flandes, o de degollar moros en Granada, te garantizo que no lloras, llegas a casa y te pones a trabajar.

Amigo Almogàver

n que un buen caballero debía de ser tan bueno con la espada como con la pluma.


En efecto, no está reñido, pero ¿que tiene que ver con llorar? :roll: El caballero Bayardo, sin mancha y sin tacha... ¿lloraba cuando volvía de sus campañas? Nones.

Saludos

Llorar no está ni bien ni mal, pero creo que es un valor propio de la sociedad norteamericana, ajena a las costumbres tradicionales españolas.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Para resumir lo que ha dicho Agualongo: "Mariconadas las justas.." :mrgreen:

Y ahora en serio, por desgracia he tenido que asistir a algún funeral militar, el mas "mediático" el del Cougar de Afganistán y en el ámbito militar (familias incluidas) no había grandes muestras de dolor, en líneas generales. Si hubo compañeros que llevando el ataud lloraron, pero es que la escena era "terrible". Ahora, el nudo en la garganta que se te forma y lo que uno siente no se puede describir, pero el ir de uniforme te "obliga" a comportarte de otra manera.

Y mencionando Cuba me he acordado de esto

Estás más lleno,
aun más que te he dejado.
¡Ay, pobres madres,
cuánto han llorado!
Ya Zaragoza vuelvo a pisar,
Allí la Seo, y allí el Pilar.


Por la patria te dejé, ay de mí!
y con ansia allí pensé solo en ti.
Y hoy, ya loco de alegría,
¡ay, madre mia! me veo aquí.


Gigantes y cabezudos, coro de los repatriados.
http://www.youtube.com/watch?v=vtRlpZuc ... re=related


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

agualongo escribió:Llorar no está ni bien ni mal, pero creo que es un valor propio de la sociedad norteamericana, ajena a las costumbres tradicionales españolas.


Creo que España es de los pocos lugares en los que una parte de su música tradicional se canta casi llorando.

Imagen


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

El video era recientito, estimado aqualongo :wink:
saludos


simplemente, hola
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo TercioIdiaquez, de sin igual bravura,

En efecto, no se puede decir mejor ni expresar de forma más sencilla mi pensamiento... las mariconadas justitas. Que los Duros hommes de España no regresaban del Palatinado y de Lombardía, llorando...
La cultura del lloriqueo es propia de EEUU (repito ni mejor ni peor, pero es algo propio de su cultura), el tio Sam es un llorón y a los yankis les gusta la lagrimita fácil... no es propio de los caballeros victorianos, de los Junkers prusianos, de los archiduques austrohúngaros, de los conquistadores españoles, los condottieri italianos, los revolucionarios franceses, los jinetes polacos o los jenízaros turcos.. ni de chinos, indios o nipones... es Uncle "Weeper" Sam.. y ese lloriqueo se ha extendido como una moda por medio de la televisión y las películas... pero no significa nada.. como bien ha señalado el amigo Idíaquez..

Por la patria te dejé, ay de mí!
y con ansia allí pensé solo en ti.
Y hoy, ya loco de alegría,
¡ay, madre mia! me veo aquí.


Esto sí es muy español, esa alegría por volver, esa vitalidad, ese amar la vida... pero no el lloriqueo sensiblero de los yankies.

Tienes razón una vez más amigo Tercio
no había grandes muestras de dolor, en líneas generales


¡Ahh, esa magnífica sobriedad española que tanto alabaran los cronistas franceses de la época!

Saludos

¡A llorar a Nueva York!


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Carlos

El video era recientito, estimado aqualongo


Pues la verdad no entiendo lo que quieres decir.. está claro que no fue grabado en 1918.. dudo mucho que los soldados que regresaban entonces se comportaran como plañideras...:lol:

Saludos


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Pués eso, que es normal mostrar hoy nuestras emociones.
saludos cordiales


simplemente, hola
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Esto sí es muy español, esa alegría por volver, esa vitalidad, ese amar la vida... pero no el lloriqueo sensiblero de los yankies


Si, no hay más que ver como despiden a sus soldados los lloricas yankees y y las zapatiestas melodramáticas que se forman por otros lares...

Los soldados israelies, otro blanditos, que qué sabrán de valor y de combatir.

http://www.ynetnews.com/PicServer2/0406 ... 2/6_wa.jpg

Agualongo debería ir a enseñarles a comportarse en una guerra.

A llorar a Jerusalem, y a mucha honra.


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de guiner
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Mensaje por de guiner »

Yorktown escribió:A llorar a Jerusalem, y a mucha honra.


Imagen


Un saludo, caru York. :bigote:


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

No desprecio la expresion del sentimiento ni mucho menos.

Pero en este caso, tengo que dar la razon a Aqualongo, no entra en los comportamientos habituales de un militar español, el regresar llorando, y en muchos, muchisimos casos, tenian mas razones de las que habitualmente hacen llorar a los anglosajones, supongo que es una cuestion cultural, y estoy seguro que en privado, a mas de uno, se le saltaran las lagrimas, que insisto, no los desmerece para nada, pero en publico, desde luego, yo no tengo constancia.

A lo mejor llevamos grabado para bien o para mal, aquello de "llora como una mujer, lo que no supiste defender como un hombre", y es una frase, que pesa.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Los anglosajones vuelven así de la guerra.

http://www.youtube.com/watch?v=h24wFe_zWUQ

http://www.youtube.com/watch?v=l0MBNZhtV9E

http://www.youtube.com/watch?feature=fv ... qvvmQ&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=KwKM2wUL ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=yTubgLkh ... re=related

Los soldados de las FAS de los EEUU no son anglosajones en su mayoría, como fiel reflejo de su sociedad (alemanes, irlandeses, anglosajones, hispanos, negros, asiáticos...), ya que tanto le preocupa la raza.

tenian mas razones de las que habitualmente hacen llorar a los anglosajones


Ya nos contará usted por qué.

pero en publico, desde luego, yo no tengo constancia.


http://www.youtube.com/watch?v=aCnKkPvf ... re=related

Yo no veo tanta diferencia, la verdad.

Alguno llora al abrazar a su hija. Incomprensible, ciertamente. Será de al lado de Gibraltar.

Luego cabría preguntarse que es lo que van a hacer los lloricas por el mundo, y que los graves.
Última edición por Yorktown el 07 Sep 2011, 23:32, editado 1 vez en total.


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Mensaje por de guiner »

Autentic escribió:no entra en los comportamientos habituales de un militar español, el regresar llorando


Estimado Autentic, mi abuelo paterno, y ya lo he comentado en otros hilos, estuvo en el Tercio de Extranjeros durante toda la campaña de Africa. Nunca contó nada pero a veces lloraba y nadie sabía porqué.

Simplemente hacer este inciso y rogar porque nunca te veas en un conflicto bélico; no es para enorgullecerse. El heroismo no existe.

Recibe un saludo cordial.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Creo que ya conté que antes de verano estuve en una charla con excombatientes del Yom Kipur y del Libano.

Pues aún se les rompía la voz y se les humedecían los ojos, como a los que les escuchábamos, contando casos de soldados mutilados y como se les ayuda, que es a lo que se dedican ahora.

Y sin un atisbo de rencor hacia nadie, siendo alguno de ellos también mutilados de guerra.

Muchos libros de caballería lee el estimado Agualongo, me parece a mi.


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