Independencia de Cataluña (I parte)

[Frank Sinatra]

El señor ñugares se ha dejado el comienzo de la ley:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html

Artículo 472

Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:

Es decir, que declarar la independencia de una parte del territorio nacional no es delito de rebelión a menos que se haga violenta y públicamente, por eso los de Ikea no son reos de rebelión aunque hayan declarado la independencia de numerosos domicilios públicamente.

Así que trabajar por la independencia de Cataluña, por la abolición de la monarquía o por la supresión de las autonomías no es delito, a menos que se haga mediante alzamiento armado.

Ismael:

O hacerlo para que el candidato de tu elección llegue al parlamento o a la presidencia del gobierno, ya puestos

Felicito a Vonneumman por su oportuna puntualizacion. Si bastara el solo trabajar o promover acciones que impliquen cambios de legislacion o promover alternativas politicas para ir a la carcel, no solo España habria dejado de ser una democracia, sino que tendriamos las carceles llenas hasta la bandera de presos politicos, comenzando por independentistas y terminando por republicanos.
Saludos

[Gaspacher]

Entiendo que, ñugares, hablaba de trabajar por la independencia desde un cuerpo policial, en este caso los mossos.

La verdad no se hasta que punto puede ser legal trabajar por la independencia desde una entidad juramentada a hacer cumplir la ley, incluyendo la constitucional.

[ñugares]

El señor ñugares se ha dejado el comienzo de la ley:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html

Artículo 472

Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:

Es decir, que declarar la independencia de una parte del territorio nacional no es delito de rebelión a menos que se haga violenta y públicamente, por eso los de Ikea no son reos de rebelión aunque hayan declarado la independencia de numerosos domicilios públicamente.

Así que trabajar por la independencia de Cataluña, por la abolición de la monarquía o por la supresión de las autonomías no es delito, a menos que se haga mediante alzamiento armado.

vallamos por partes , la ley tiene un montón de articulos , que yo me e dejado parte de la ley es directamente incierto , si es verdad que en ese articulo no e puesto el empiece , pero ese articulo no se aplica a toda la ley .
Usted lo que a obviado son las otras 2 leyes

Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.
Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.

las cuales e linkeado , si en estas 2 leyes alguien dice que que se puede trabajar por la independencia ( pasando de la única manera que es legal el parlamento ) con el mero hecho de una consulta o el parlamento Catalan esta ligeramente equivocado
por cierto incitar a la rebelion es delito , haber si leemos todo . Ya le dije a Autentic que como particular que el hiciera lo que quisiera los mossos no .

de los artículos de la constitución tampoco decimos nada , no?

pues mal que le pese a quien sea , no tiene razón . aunque ya viendo como interpreta el personal las leyes aquí empezaremos con lo de pulpo animal de compañía .
incitar a cometer un delito es un delito .

Efectivamente Gaspacher desde un cuerpo policial y armado . desde el gobierno de la generalidad , me apuesto la mano de Carlos ( ahora que no anda por aquí ) que si pasara eso termina mas de uno en chirona
Un saludo .

[Autentic]

Bien, una vez aclarado el ámbito ocupacional, lo único que me queda por saber es que se entiende por "Trabajar para la Independencia", porque creo que es una definición un tanto generalista.

Por el resto, bien, es otro de los círculos viciosos, es obvio, que el Estado, considera delito que una parte de el se Independice, tampoco es ninguna novedad, me imagino que antes tenían menos conocimientos legales puesto que si no, se hubiera pedido la extradiccion de George Wasinghton, Gandhi, Jose de San Martin, Garibaldi, etc, y asunto arreglado. Lo que hace el desconocimiento de las posibilidades legales.

Un saludo.

[Gaspacher]

Bueno Autentic, entonces entiendo que un mosso o cualquier otro policía puede elegir que leyes debe o no cumplir... total, si uno puede trabajar por la independencia, el de al lado puede trabajar por motivos menos honestos y más lucrativos...

y no pasa nada

[Almogàver]

En breve el catalán dejará de llamarse como tal en Aragón y pasará a llamarse LAPAO (lengua aragonesa propia del area oriental). Al menos suena más bonito que el "chapurriau", que decían hasta ahora. El aragonés parará a llamarse LAPAPYP (lengua aragonesa propia de las Areas pirenaica i prepirenaica).

Curiosamente y, por motivos que aún se desconocen, el castellano seguirá llamándose castellano.

Imagino que viendo que lo del paro no tiene solución, se han puesto a solucionar de una vez por todas el tema de las
lenguas que les molestan.

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2 ... 9_300.html

[Autentic]

No Gaspacher, yo, no digo eso.

Solo digo, que es obvio, que la Independencia de Catalunya, infrinja las Leyes Españolas, al igual que todas y cada una de las independencias producidas en todo el mundo, infringían las de su Metrópoli.

Por tanto, hablar de legalidad, en depende que temas, esta muy bien, queda muy bonito, pero pierde el sentido, una Ley, no puede prohibir un Derecho, se hace, si, siempre se ha hecho, aquí, y en todas partes, pero eso, es asi.

Solo quiero decir eso.

De todas maneras, sigo sin entender que se entiende por "Trabajar por la Independencia", quizas yo, ahora mismo, este incurriendo en un delito.

Un cordial saludo.

PD: Por Dios, amigo Almogaver, ¿hasta donde puede llegar la estupidez humana?.

[ñugares]

Bien, una vez aclarado el ámbito ocupacional, lo único que me queda por saber es que se entiende por "Trabajar para la Independencia", porque creo que es una definición un tanto generalista.

Por el resto, bien, es otro de los círculos viciosos, es obvio, que el Estado, considera delito que una parte de el se Independice, tampoco es ninguna novedad, me imagino que antes tenían menos conocimientos legales puesto que si no, se hubiera pedido la extradiccion de George Wasinghton, Gandhi, Jose de San Martin, Garibaldi, etc, y asunto arreglado. Lo que hace el desconocimiento de las posibilidades legales.

Un saludo.

Si quebrar la legalidad no es delito , siempre que ganes y revientes al estado que sustenta esa legalidad , es que pones ejemplos donde George Wasinghton, Gandhi, Jose de San Martin, Garibaldi etc , etc habrían pendido de una soga de haber perdido .
lo bueno de aquí es que se quiere ganar sin los inconvenientes que traerían perder y encima utilizar los medios de los que doto el estado para la seguridad de los ciudadanos para ello ( en este caso los mossos ) .
Si las leyes no valen por que coartan la libertad de los Catalanes aunque participaron en su aprobación , pero si ellos hacen o dictan normas que coarten o perjudiquen al resto del estado a joderse
Si jugamos a este juego no podemos venir que si el CNI , que si los grandes empresarios , que si el boicot , que si las leyes . Si la generalidad utiliza lo que tiene a mano ( sea legal , roze la ilegalidad o sea ilegal ) el estado tendrá ( sin saltarse la ley , o yo por lo menos eso espero ) tratar de evitarlo y si se salta la ley el gobierno Catalán o los Mossos o quien sea que caiga toda la fuerza de la ley y si se da la penosa imagen de agentes entrando en a cárcel ( me disgustaría bastante ) pero la ley es la ley .

Un saludo .

[Autentic]

Quebrar la Legalidad, es delito, el problema es que a veces la Legalidad, solo esta hecha a medida del que la redacta, y en ese caso, mantener que es dogma de fe, me parece un tanto absurdo.

Si acaso, si llega el día, en que los Catalanes, legislen algo que vaya contra la libertad de los Españoles, entonces, podremos discutir, de momento, me parece que no ha llegado el caso.

Por cierto, no veo yo, que los personajes que cito, reventaran el Reino Unido de la Gran Bretaña, España, o Austria, a lo mejor, es que no es necesario reventar nada, o bien, que no se revienta nada, ¿no?.

Un saludo.

[ñugares]

Osea después de tratar de liquidar al enemigo de cualquier forma posible , echarte por la fuerza , etc , etc le podrá llamar reventar , derrotar o como nos de la gana , pero que Reino Unido en las colonias Americanas fue derrotada y reventada su legalidad vigente hasta entonces , esta mas que claro , siguió con su legalidad en su pais , sus territorios y en otros lares , en lo que fue EEUU , no .
España por mas que nos duela igual para España , pierde y tu legalidad es reemplazada por otra .

le doy la vuelta a la tortilla , los Españoles en los que incluyo los Catalanes tampoco legislamos nada que vaya en contra de los Catalanes .

Un saludo .

[Autentic]

Osea después de tratar de liquidar al enemigo de cualquier forma posible , echarte por la fuerza , etc , etc le podrá llamar reventar , derrotar o como nos de la gana , pero que Reino Unido en las colonias Americanas fue derrotada y reventada su legalidad vigente hasta entonces , esta mas que claro , siguió con su legalidad en su pais , sus territorios y en otros lares , en lo que fue EEUU , no .
España por mas que nos duela igual para España , pierde y tu legalidad es reemplazada por otra .

le doy la vuelta a la tortilla , los Españoles en los que incluyo los Catalanes tampoco legislamos nada que vaya en contra de los Catalanes .

Un saludo .

Exactamente, el Reino Unido, siguió siendo el Reino Unido, y España, siguió siendo España, nadie busco su desaparición, sino simplemente tirar por su lado, cosa para mi, al menos, perfectamente normal, cuando te divorcias o te separas, no vas y apuñalas a tu mujer, simplemente tu aquí, y yo allá, ojo, que antes las tan cacareadas Leyes, permitían ciertas libertades que no se permiten ahora.

La vuelta de la tortilla, no sirve, amigo mio, algunos Catalanes, queremos algo, que la Ley Española nos niega, y nos lo niega precisamente aquí, en nuestra casa, sin darse cuenta de que nada es inmutable, y desde luego, nada es eterno.

Un saludo.

[ñugares]

amigo Autentic que fácil lo ves todo primero olvidas los batallas , etc , etc , España quedo igual ? va a ser que no las España dejaron de existir , que por otro lado los que se levantaron eran tan Españoles como los de aquí , se levantaron los criollos no los indios .
nada nos divorciamos y punto , ahora volvemos a lo de siempre y la realidad profunda quien paga la fiesta , quien se queda con las deudas y quien de las partes sale perjudicada .
te olvidas que en los divorcios uno se queda con la casa , el coche y usa a los niños si te descuidas para machacar al otro y la otra parte se queda con la mitad de las deudas , sin casa donde vivir , sin coche y pasando la manutencion , lo mismo el divorcio no es buen ejemplo .

tu puedes pensar lo que quieras , otra cosa es que tengas razón , yo creo todos los días y firmemente que hacienda me explota y que no recibo ni la centésima parte de lo que pago . perooooo me fastidio , la ley dice que no llevo razón .

Un saludo .

[Sahel]

Para hacer un poco de sátira política y reirse un poco de la situación:

'Ciudadanos' organiza la resistencia contra el nuevo estado:


http://www.youtube.com/watch?v=9iBxPUldLGU

Y como es una virtud reírse de uno mismo; El ejército catalán y sus armas biológicas:


http://www.youtube.com/watch?v=dVMf6IfBUcA


Saludos Nazi-onanistas

[Autentic]

amigo Autentic que fácil lo ves todo primero olvidas los batallas , etc , etc , España quedo igual ? va a ser que no las España dejaron de existir , que por otro lado los que se levantaron eran tan Españoles como los de aquí , se levantaron los criollos no los indios .
nada nos divorciamos y punto , ahora volvemos a lo de siempre y la realidad profunda quien paga la fiesta , quien se queda con las deudas y quien de las partes sale perjudicada .
te olvidas que en los divorcios uno se queda con la casa , el coche y usa a los niños si te descuidas para machacar al otro y la otra parte se queda con la mitad de las deudas , sin casa donde vivir , sin coche y pasando la manutencion , lo mismo el divorcio no es buen ejemplo .

tu puedes pensar lo que quieras , otra cosa es que tengas razón , yo creo todos los días y firmemente que hacienda me explota y que no recibo ni la centésima parte de lo que pago . perooooo me fastidio , la ley dice que no llevo razón .

Un saludo .

No amigo ñugares, yo no veo nada fácil, simplemente intento aplicar un criterio lógico, ¿tenia España derecho a decidir que es lo que habían de hacer esos criollos en America?, la Ley, obviamente decía que si, ellos, creían que no, ¿Batallas?, ¿de verdad son necesarias para forzar a alguien, a hacer lo que no quiere hacer?, yo creo que no, a la larga, todo acaba igual.

¿Quien paga la fiesta?, ya sabes que yo, a eso no me he negado nunca, siempre que sea justo. El Divorcio, precisamente no es un buen ejemplo porque la puñetera Ley, esta hecha solo para proteger a una parte, ese, es el problema del ejemplo, y ese, es el problema de la situación actual, con la salvedad, que en el tema de la Independencia, no protege a nadie, puesto que nadie quiere quitarle a otro lo que es suyo, sino simplemente hacer lo que crea conveniente por su propia convicción con lo que le sea propio.

Razon, no se si la tengo, pero si que se, que yo no hablo de como han de vivir en Murcia, en Madrid, en Badajoz, o en Orense, solo hablo de como quiero vivir, en Catalunya, si me equivoco, solo me equivoco donde yo vivo, puesto que jamas, podría decirle a otro lo que tiene que hacer en su casa.

Un saludo.

[Gaspacher]

Rizando el rizo...

Por qué estas dispuesto a hablar de como han de vivir en Lérida, Tarragona, Sabadell, o el Valle de Aran si solo has de tener la ocasión de equivocarte en donde vives??

Ya puestos, habla solo por tu ciudad, o por tu barrio o calle, o ya que estamos, solo por tu casa...

Que tu reduzcas ese "donde vivo" a Cataluña, no significa que uno de Orense no pueda ampliarlo a España e incluir en ella y por lo tanto opinar sobre Cataluña.