Armada de China

Marinas de Guerra y Armadas del Mundo. Novedades, construcción naval. Buques de guerra, portaviones, submarinos. Aviación naval. Infantería de Marina.
Avatar de Usuario
samurayito
Comandante
Comandante
Mensajes: 1538
Registrado: 13 Jun 2004, 18:05
España

Mensaje por samurayito »

Pues a mi me huele a propaganda estilo "cuando Reagan cabalgaba por el jardin de The White House".

Un poco de asusta-viejas para conseguir mas fondos.

Si va en serio y es de trayectoria balistica, los mach 10 hacen que caiga como una piedra del cielo y dificilmente impactara, si es de cabeza convencional, porque no habra manera de hacer que caiga justo donde se prevee que este el CV, que ya se habra movido, aunque sea metiendo todo a babor y con varios aviones yendo al agua. Es un meterito, ni mas ni menos.

Si es un misil convencional, por ejemplo rozaolas, los mach 10 pueden ser una velocidad final. El misil se lanza y se guia indirectamente, a mach 5 por ejemplo, a pocos metros de altura sobre el mar, y cuando esta cerca, se eleva, verifica la posicio del blanco y acelera a mach 10, impactando "desde arriba". Asi es "casi" imparable.

Pero ahora soy yo el que estoy diseñando un arma... :wink:

Saludos


elsuperyova
Recluta
Recluta
Mensajes: 20
Registrado: 05 Jul 2009, 19:59

Mensaje por elsuperyova »

bueno si los chinos encontraron una solucion para hundir un poortaviones en base a teconlogia actual sin grandes gastos,es un gran avance ¿una interrogante los chinos tienen sattelites suficientes para guiar el misil balistico a un objetivo en movimiento?de lo que estoi seguro es de que sera muy dificil detener a un misil a gran velocidad con trayectoria casi vertical el aegis es vulnerable a este ataque" si al mismo tiempo se les lanzan unos moskit de la task force se hablara en los museos y libros de historias


ASCUA
General de División
General de División
Mensajes: 6143
Registrado: 03 Abr 2005, 23:23
Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA

Mensaje por ASCUA »

maximo escribió:
Si practicamente lo podemos considerar como un misil balístico, el sistema AEGIS no deberia encargarse de esto sin problema?


Depende. El Aegis con capacidades ATBM se ocupa de derribar misiles que no van dirigidos contra el, sino contra otro objetivo. Precisamente es el caso que mencionaba antes. El radar del buque detecta el lanzamiento (o le pasan los datos) en fases muy tempranas y lanza el misil para que la intercepcion ocurra en la fase culminante de su trayectoria, con lo cual ambos proyectiles se encuentran fuera de la atmosfera y el impulso vectorial del defensor puede actuar con la maxima eficacia. Recordemos que el objetivo del misil atacante estaria muy por detras del buque. De hecho podriamos imaginarnos que el Aegis estaria debajo del punto mas alto de la trayectoria del misil balistico. Tengamos en cuenta tambien que no hemos entrado a hablar de otro tipo de mecanismos de decepcion como es el uso de señuelos o la dificultad de distinguir la cabeza de guerra entre los detritus de las ultima fase del misil, que han seguido la misma trayectoria balistica. Todo eso aun no se ha producido en el punto en que un Aegis puede derribar el misil. Por poner un ejemplo, es intentar matar a un rinoceronte que pasa por delante tuyo atacando a un señor a cien metros mientras que el otro caso seria detener al rinoceronte que te ataca a ti.

Es cierto que los SM-3 se encargan de los blancos antes de llegar a su apogeo. ¿Cuánto antes? Imagino que dependerá mayormente de la descubierta del misil...
Aunque recuerdo una frase en una de las pruebas en las que se mencionaba que el USS Decatur se cargó un blanco en su “mid-course”...
http://www.globalsecurity.org/space/sys ... 3-test.htm
Flight Test Standard Missile -12 (FTM-12) on 22 June 2007 marked the ninth successful intercept in eleven flight tests for the Aegis Ballistic Missile Defense Program. FM-12 was scheduled for the 2nd quarter of FY2005 as of February 2002. By February 2004 this test was scheduled for the 4th quarter of FY2006. The test involved a “separating” target, meaning that the target warhead separated from its booster rocket. The USS Decatur (DDG 73), using the operationally-certified Aegis Ballistic Missile Defense Weapon System (BMD 3.6) and the Standard Missile – 3 (SM-3) Block IA missile successfully intercepted the target during its midcourse phase of flight. The USS Decatur’s crew launched the SM-3, and two minutes later the missile successfully intercepted the target warhead outside the earth’s atmosphere more than 100 miles above the Pacific Ocean and 250 miles northwest of Kauai. FTM-12 flight test verified BMD 3.6 engagement capability with an intercept of a Group B target using an SM-3 Block IA missile.
Yo imagino que siendo el SM-3 el ATBM mas probado y estando en marcha varios programas de ATBM basados en tierra, es cuestión de tiempo que los SM-3 evolucionen y sean capaces de batir blancos antes-durante y después de alcanzar su apogeo...
badghost escribió:Al parecer el problema es que los DDG-1000 están saliendo con demasiado "fórceps" y el desarrollo del SPY-3 y los SM-3 también, recordemos que la capacidad que se "agrega" a dichos conocidos sistemas, es precisamente la protección contra misiles balísticos, es asi que he visto unos renderings de unas simpáticas fragatas (FFG 500), que traen los mismos PVLS y el SPY-3 muy similares a los Zumwalt:

http://www.strategypage.com/militaryfor ... page3.aspx


En realidad los DDG-1000 nunca fueron pensados para AAW-ATBM. Se pensaba en que su suite ultramoderna DBR con dos radar APAR, uno como VSR (básicamente exploración a larga distancia) el otro como MFR (el SPY-3) encargado básicamente del seguimiento/guiado de misiles se bastaría para ofrecer ciertas capacidades en ese campo y que los CGX (sucesores de los Ticos) llevarían la voz cantante en ese aspecto...
Pero ha resultado que no, que no da la talla en capacidades ATBM, una de las muchas razones por las que se ha cortado el programa en la tercera unidad...
Quizás a los Zumwalt y a su suite radar se le puede aplicar lo de que están saliendo con forceps (el spy-3 es sólo la mitad de la suite) pero el SM-3 está saliendo de vicio, multitud de pruebas y casi siempre con un rotundo éxito...
Pd: Muy mona la FFG-500...
badghost escribió:En la disyuntiva de tener que defenderse, es una perogrullada lo que voy a decir, pero creo que es clave la detección temprana (elevándose el vector ojalá), como asimismo el tratar de darle lo mas alto y lejos posible, y con algo bastante contundente, porque estamos hablando de un mounstro de por lo menos 10 metros de largo y una masa acorde, otra solución: artillería, CIWS o RAM, es inviable claramente.

Pues si, todo pasa por detectar el lanzamiento lo antes posible y también por evolucionar el SM-3 para que sea capaz de operar en una ventana de rangos algo mayor. No me cabe duda que, con o sin misil balístico antibuque chino, esa es la idea yanki...


A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9364
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior
España

Mensaje por maximo »

Si va en serio y es de trayectoria balistica, los mach 10 hacen que caiga como una piedra del cielo y dificilmente impactara, si es de cabeza convencional, porque no habra manera de hacer que caiga justo donde se prevee que este el CV, que ya se habra movido, aunque sea metiendo todo a babor y con varios aviones yendo al agua. Es un meterito, ni mas ni menos.


No, es un error pensar asi. No pienses en un vehiculo de reentrada como en un meteorito. Piensa en el como en la lanzadera espacial. De hecho, el vehiculo de reentrada no tiene porque ser la cabeza de ataque. Esta puede desprenderse de el en la ultima fase del ataque. La cabeza de ataque puede estabilizar su velocidad a la que desee. Eso puede ocurrir a veinte kilometros de altura o incluso mas. Teniendo en cuenta que hemos recorrido toda la trayectoria en cuestion de minutos, a una task force no le ha dado tiempo en la practica a moverse. A la altura de la que estamos hablando, a la cabeza de guerra le basta llevar un radar de guiado terminal al estilo de los que llevan los misiles antibuque. Y tampoco estariamos necesariamente hablando de velocidades infrasonicas. Esa cabeza de ataque bien puede estar moviendose a velocidades de tres o cuatro match. Que son velocidades en las que se puede utilizar sensores para la guia final y nos podemos mover ya en la atmosfera, mientras que los tiempos de reaccion se acortan extraordinariamente.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15499
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

During exercise Stellar Avenger, the Aegis-class destroyer USS Hopper launches a standard missile 3 Blk IA, successfully intercepting a sub-scale short range ballistic missile, launched from the Kauai Test Facility, Pacific Missile Range Facility, Barking Sans, Kauai. This was the 19th successful intercept in 23 at-sea firings, for the Aegis BMD program, including the February 2008 destruction of a malfunctioning satellite above the earth's atmosphere.

Imagen

http://www.strategypage.com/military_ph ... 20648.aspx

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9364
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior
España

Mensaje por maximo »

exercise Stellar Avenger


Estos gringos son unos cachondos....

Imagen

Lo siguiente sera cambiar los uniformes por esos negros tan bonitos.


En cualquier caso, la capacidad de derribar los misiles balisticos ya esta establecida. Queda por establecer la capacidad de derribar los misiles que se dirigen hacia ti, no los que pasan cerca dirigiendose a otro sitio.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3548
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Mensaje por badghost »

Estuve viendo un reportaje acerca de los misiles balísticos Titán II de los norteamericanos, por un tema nada que ver, una explosión en su silo. La cuestión es que el cohetito se cortaba en una etapa y luego fuera de la atmósfera, se desprendía la cabeza nuclear, la que se lanzaba sobre el blanco a Match 16???...puede que haya oído mal, ya el documental estaba en inglés, pero si es asi, Match 10 es un "moco de pavo"...jejeje.

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9364
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior
España

Mensaje por maximo »

Volvamos a incidir que el numero de match no es tan importante si no nos dan las condiciones de densidad atmosferica, etc.... Vamos, que hubo una vez un tipo que cruzo la barrera del sonido a pelo. Sin avion, ni cohete, ni nada... Se limito a subir a un globo que volaba muy alto y se tiro. Supero la velocidad del sonido en la caida sin consecuencias.

Esos terminos de velocidades de reentrada, ademas hay que cogerlos con pinzas porque se refieren a la velocidad en ese momento, no implica que vayan a mantenerla mucho tiempo por mor del rozamiento con el aire. No obstante, menos de veinte match para trayectorias suborbitales. Para trayectorias que implican la entrada en orbita te puedes encontrar cosas mas altas. Hace unos post comentaba que la lanzadora espacial realizaba la reentrada a 24 match.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3548
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Mensaje por badghost »

Mas o menos asi sería la cosa según la Raytheon:

Imagen

Curso intermedio con los SM-3 y las otras fases de interceptación, ascendiendo y cayendo antes de tomar curso terminal (y maniobras evasivas) con misiles dotados de esta nueva suite de sensores (NCADE y N-UCAS).

Les dejo el "folleto":
http://www.marshall.org/pdf/materials/649.pdf

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Avatar de Usuario
El Marquesito
Sargento
Sargento
Mensajes: 228
Registrado: 06 Oct 2009, 16:00

Mensaje por El Marquesito »

Los intereses chinos en el exterior son tan fuertes como los de cualquier pais en la propia China, eso no sera una baza definitiva. Sino que estará en el juego de hechos consumados/consecuencias y me da que repercutira en otra gran crisis internacional, igual o superior a la actual.


Avatar de Usuario
Gobo
Soldado
Soldado
Mensajes: 39
Registrado: 25 Oct 2009, 20:00

Mensaje por Gobo »

China hasta 2020:
- Reparar "el Varego"("Варяг") "El Shi Lang" - será el buque escuela
- Construir 1 porta como "el Varego"("Варяг") "El Shi Lang" en chino el tipo 085
- Construir 2 porta como "Ulianovsk"("Ульяновск") en chino el tipo 089

Imagen
tipo "Ulianovsk" ("Ульяновск") USSR - tipo 089 China


sergiopl
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5944
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

Mensaje por sergiopl »

Me hace gracia lo de "buque escuela". También se decía hace años (cuando compraron el casco) que no lo iban a poner en servicio, incluso se llegó a decir que iban a hacer un casino, como si hicieron con un clase Kiev...

Le llamarán "buque escuela" porque en el será donde aprenderán a operar desde un portaaviones los pilotos chinos... pero si empieza cualquier tipo de guerra en el Pacífico Occidental, ya verías que risa con el "buque escuela" :wink:

Que chicos tan listos estos chinos, :mrgreen:

PD: Resulta curioso que los chinos, que están comprando y también desarrollando un montón de armas "anti-portaaviones" (como por ejemplo esos supuestos misiles balísticos antibuque) tengan pensado dotarse con por lo menos 4 de esos buques de cara al 2020... casi tantos como la Flota del Pacífico de EEUU. Va a resultar que los portaaviones no eran tan inútiles en el contexto actual como algunos nos querían hacer ver (los rusos también quieren construir 6...).


Avatar de Usuario
Emile Zola
Capitán
Capitán
Mensajes: 1424
Registrado: 25 Sep 2007, 16:00
Ubicación: Lyon, tercera ciudad de Francia

Mensaje por Emile Zola »

Me parece muy avispado el sistema de propulsión sin vela/fuego que han conseguido llevar a cabo para estos misiles ; así los lanzadores no son averiados por la quemadura y supongo que se podrán utilizar por mucho más largo tiempo

Saludos


El éxito es lo de intentar, no lo de lograr (Richard Branson)
shaderyt
Sargento
Sargento
Mensajes: 209
Registrado: 16 Sep 2008, 21:15
Ubicación: Canarias
España

Mensaje por shaderyt »

¿Y que contrapartida tiene? Porque me parece raro que nuestros buques no lleven este tipo de sistemas.


Avatar de Usuario
Gobo
Soldado
Soldado
Mensajes: 39
Registrado: 25 Oct 2009, 20:00

Mensaje por Gobo »

HHQ 9 - la variante china de mar del cohete ruso S-300

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_052C_destroyer


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot], GUSHAWK y 8 invitados