Independencia de Cataluña (I parte)

[Frank Sinatra]

Aponez, una cosa es pagar impuestos, hay que hacerlo, pero otra cosa es dejar que un estado abuse de ese poder y desplume a sus ciudadanos, ahi lo aplaudo. Otro es poner el dinero que dificilmente se ha ganado a buen recaudo. Lo he tenido que hacer desde bien joven, no en Suiza pero si en Miami, de eso sabemos mucho los latinoamericanos. No vamos a regalar nuestro esfuerzo a los politicos, verdad?. Si quieren patriotismo que empiezen por dar ejemplo y que hagan buen uso del dinero y a partir de ahi hablemos.
El caso Barcenas lo sabe usted porque el gobierno suizo atendio una rogativa judicial española, y ahi tiene usted los saldos de la cuentas y en que entidades las tenia. Asi tambien han flexibilizado desde hace unos años la informacion sobre cuentas con dinero mal habido que eso si es otra cosa.
Si no queremos que el dinero fluya al extranjero hay que tratar mejor fiscalmente al ciudadano y ser pulcro con el manejo del dinero publico, y sobre todo, dar seguridad. Nadie trabaja por nada ni para los demas.
Saludos

[_hispano_]

Entonces eres capaz de enteder presciendiendo de tus ideas que haya gente que opte por el independentismo como mejor solución posible??

Entiendo que lo puedan ver como una solucion,pero no como la unica posible solucion.

[ñugares]

Aponez, una cosa es pagar impuestos, hay que hacerlo, pero otra cosa es dejar que un estado abuse de ese poder y desplume a sus ciudadanos, ahi lo aplaudo. Otro es poner el dinero que dificilmente se ha ganado a buen recaudo. Lo he tenido que hacer desde bien joven, no en Suiza pero si en Miami, de eso sabemos mucho los latinoamericanos. No vamos a regalar nuestro esfuerzo a los politicos, verdad?. Si quieren patriotismo que empiezen por dar ejemplo y que hagan buen uso del dinero y a partir de ahi hablemos.
El caso Barcenas lo sabe usted porque el gobierno suizo atendio una rogativa judicial española, y ahi tiene usted los saldos de la cuentas y en que entidades las tenia. Asi tambien han flexibilizado desde hace unos años la informacion sobre cuentas con dinero mal habido que eso si es otra cosa.
Si no queremos que el dinero fluya al extranjero hay que tratar mejor fiscalmente al ciudadano y ser pulcro con el manejo del dinero publico, y sobre todo, dar seguridad. Nadie trabaja por nada ni para los demas.
Saludos

Entre poner el dinero difícilmente ganado a buen recaudo y su teoría que lo importante es que se salven las empresas Catalanas aunque sea a costa de deslocalazarlas fuera de Cataluña , miedo me esta dando . cuando suba el paro todavía mas sin la cobertura de un estado "grande" y una unión Europea que algo ayuda , cual es la solución? emigración masiva hacia el estado de al lado? .
o librarse de los no considerados "Catalanes " ? . siempre esta en que algunos hacemos hincapié en si tiene o no tiene futuro económico un posible estado Catalán , es que señor mio , ese es el primer tema que tiene que quedar claro , un posible estado sin viabilidad económica termina hundiendo a los que según ustedes no tenemos nada que decir .
En el hipotético caso que se deslocalizan un 25% de las empresas 10% tengan que cerrar , bajan la recaudación de impuestos bastante mas que lo que recaudan ahora (Ese escenario me dirá que es catastrófista y si lo es , pero también es posible. ademas hablamos de What if ) que deberíamos hacer desde este lado ? cerrar a cal y canto la frontera ?.

Si encima tenemos a cambio unos bonos patrióticos difícilmente cobrables , cuénteme como piensan algunos que no tenemos nada que decidir sobre el futuro de lo que hoy es una parte de España ? .

un saludo .

[Frank Sinatra]

Ñugares:

lo importante es que se salven las empresas Catalanas aunque sea a costa de deslocalazarlas fuera de Cataluña , miedo me esta dando . cuando suba el paro todavía mas sin la cobertura de un estado "grande" y una unión Europea que algo ayuda , cual es la solución? emigración masiva hacia el estado de al lado?

En primer lugar no pienso eso solo para las empresas catalanas, sino para las españolas tambien y para las de cualquier nacionalidad. Hay procesos industriales que no son rentables aqui y si para una empresa son lineas de producto esenciales pues el unico camino es fabricarlos alli donde sea rentable hacerlo. La deslocalizacion puede ser parcial o en el caso de PYMES total. Tanto a nivel empresarial como personal es mejor eso que pasar a engrosar las filas del paro y de los empresarios fracasados. El emplazamiento de la deslocazion lo tiene que marcar la rentabilidad y el mercado, y con perdon, el "estado de al lado" al que usted se refiere no es un buen lugar para invertir tampoco, la prueba la tiene usted que casi nadie se deslocaliza desde Catalunya hacia ese "estado de al lado", se van a otros lugares. Mover fabricas es muy caro y si se debe recurrir al credito para hacerlo hoy en dia es casi un imposible. Si ademas se incurre en tamaño gasto para seguir vendiendo en una economia en caida libre, con el consumo en caida, donde cobrar cuesta uno y la mitad del otro, Donde los impuestos son abusivos y la electricidad la mas cara de Europa amen de unas cargas sociales (impuesto al trabajo) lesivas, pues apaga y vamonos. La verdad, para deslocalizar hay lugares mucho mas atractivos. Y en cuanto al "estado grande", mas que grande interesa que sea solvente y le cueste lo menos posible a los ciudadanos, si seguimos confiando en que un "estado grande" nos saque las castañas del fuego lo que estamos haciendo es pavimentando nuestro camino al infierno. Mire cuanto cuesta la prestacion del desempleo actualmente, eso no es inversion, es gasto, necesaro, pero gasto al fin y al cabo. Sin embargo seguimos sin cortar los gastos que permitirian crecer y crear empleo, y asi nos luce el pelo. Mala decision seria en resumen emigrar al "estado de al lado" para ir a la cola del paro. Le acepto el "What if" pero creo que en este caso tiene usted muy poco de que presumir.

o librarse de los no considerados "Catalanes " ? . siempre esta en que algunos hacemos hincapié en si tiene o no tiene futuro económico un posible estado Catalán , es que señor mio , ese es el primer tema que tiene que quedar claro , un posible estado sin viabilidad económica termina hundiendo a los que según ustedes no tenemos nada que decir

Nadie esta considerando librarse de nadie, eso no es mas que una elucubracion suya. Muchos de los que votarian SI en un referendum son los hijos y los nietos de los que emigraron a Catalunya en los 60 y los 70, como se veria a hijos y nietos echando a patadas a sus padres y parientes?, se lo imagina?. Una de las pocas frases validas para mi de Lenin fue aquella de que la gente vota con los pies. Cada quien va y vive alli donde quiere y donde se siente bien y no adonde le obligan, asi que cada quien es libre de hacer lo que le plazca en este sentido. Lo primordial en este mundo es la gente, y es la gente la que construye paises y la que construye las economias, el Estado no es mas que una organizacion para que las personas puedan desarrollarse en libertad y llevar sus proyectos de manera que no afecten a los demas. Mal asunto es cuando pretendemos convertir al estado en un fin en si mismo y que asuma el rol de director de todo. Cuando esto sucede este se convierte en un estorbo, y ahora mismo el Estado Español y la gente que lo gobierna es la principal amenaza de los españoles, y al hablar del tema de Catalunya rezuman un patriotismo enternecedor, pero el patriotismo se debe demostrar de otra manera, y hoy en dia en Catalunya esta subiendo una clase de empresarios jovenes, con productos de alta tecnologia, de alto valor añadido, con su mirada puesta al exterior y deseosos de trabajar en Catalunya que sin embargo ven sus proyectos atenazados o se ven obligados a emigrar por culpa de un mal diseño español de la politica economica y una politica fiscal expropiadora y expoliadora. Catalunya tiene la base suficiente como para desempeñarse sola, lo saben y no se lo callan en la UE y tampoco los alemanes, aunque tampoco comprenden el porque de querer independizarse, pero con los problemas logicos iniciales si se podria hacer bien en el futuro con la ayuda de las nuevas tecnologias, olvidemonos de tecnologias maduras, esas a fabricarse fuera y aqui las sedes centrales y diseño y marketing. Trabajar en base de la "smiling curve". Y si estoy de acuerdo en que España saldria perjudicada, un pais con un deuda total del 300% del PIB no puede darse el lujo de perder el 20% de su economia. Pero esto tambien puede tener solucion, lo primero es hacer un acto de contriccion y de humildad preguntandose que se ha hecho mal para que de golpe y porrazo mas de dos millones de ciudadanos esten hasta las narices de su pais y quieran emprender su camino en solitario. No todo es culpa de Catalunya ni esto es la primera vez que pasa, y por cierto, en las anteriores ni habia nacido MAS ni existia TV3 y los programas educativos no salian de la Generalitat.

En el hipotético caso que se deslocalizan un 25% de las empresas 10% tengan que cerrar , bajan la recaudación de impuestos bastante mas que lo que recaudan ahora (Ese escenario me dirá que es catastrófista y si lo es , pero también es posible. ademas hablamos de What if ) que deberíamos hacer desde este lado ? cerrar a cal y canto la frontera ?.

España es bien libre para decidir quien entra o no, y quien se puede establecer o no, en su territorio. No seria nuestro problema y dudo que alguien con dos de frente pensaria que seria bien recibido luego de un hecho como ese. Y doy por seguro que nuestra recaudacion fiscal bajaria en un principio, de hecho lleva años haciendolo aqui y en la administracion central de ahi que por mas que recorten el deficit siempre crece. Pero eso tambien tiene solucion, gastar menos y mejor, adecuar el gasto publico a lo posible y necesario. Gastar mas no es sinonimo ni de riqueza ni de calidad de nada, y mucho menos lo es financiar gasto corriente con deuda, es el uso que se le da a los impuestos lo que define la calidad, y hoy en dia, ni ustedes ni nosotros estamos para presumir de ello.

Si encima tenemos a cambio unos bonos patrióticos difícilmente cobrables , cuénteme como piensan algunos que no tenemos nada que decidir sobre el futuro de lo que hoy es una parte de España ?

Usted, de momento, puede decir lo que quiera y albergar dudas, lo unico es que cuando las exprese deberia tener en cuenta que Catalunya en economia ha sido pionera en España y que el desarrollo de la economia española no se puede explicar sin Catalunya. Leyendolo a usted cualquiera pensaria que nosotros vivimos a remolque de ustedes, que España es una potencia cuando en estos momentos es un pais tutelado y poco menos que mantenido por el miedo que provoca una muy posible suspension de pagos. Que nos estan rescatando ustedes cuando lo unico que estan haciendo es derivando unos impuestos que nosotros ya hemos pagado con antelacion y aque antes se apropiaban. Y que somos un pueblo de descerebrados por el solo hecho de estar hartos de muchas situaciones y de no tener un espiritu español muy acendrado.
A mi me encantan los ejercicios teoricos de "What if" pero desde el respeto y usted con sus afirmaciones y anteponiendo prejuicios lo hace desde la ira y a mi asi, no me gusta discutir,
Cordiales Saludos

[Autentic]

o librarse de los no considerados "Catalanes " ?

No se ñugares, a lo mejor nos puedes dar un indicio de quien, o quienes, propugnan esa solución.

De momento, yo solo se, de un político Catalán, que propugne hacer eso mismo, pero con los que no considera Españoles, y este es Anglada, sobran los comentarios, me parece.

Un saludo.

[ñugares]

Que pasa que cuando le da la gana a alguien esto es un What if y cuando queréis esto es serio no te e visto amigo Autentic comentar la manera de saldar la deuda del hipotético estado Catalán del Sr Frank Sinatra .
lo que esta claro es que con lo propuesto por este Sr , el paro , la miseria y la imposibilidad de saldar la deuda , iba a estar ese estado bastante comprometido .
Aqui se esta engañando al personal con cuentos chinos que una vez fuera de España se vivirá mejor , se pagaran menos impuestos , se dice que el estado Español despluma de manera salvaje a sus ciudadanos y la realidad es que donde mas impuestos cobra una CCAA a sus ciudadanos es Cataluña ( el máximo tipo impositivo que legalmente puede una comunidad ) .

Frank Sinatra deje de hacer brindis al sol , lo jóvenes empresarios en Cataluña lo tienen mas difícil por que La generalidad les fríe a impuestos , por encima de 5 puntos en el tramo autonómico que otras , jóvenes emprendedores los hay en todos lados e igual o mas preparados que en Cataluña .
A mi si vienen empresas Catalanas al resto de España , que alguna vendrá , para este debate me importan un pito , aquí estamos hablando de las que se des-localicen allí , por que los gurus vais diciendo que que viviréis mejor y empresa que se vaya gente a la calle .
la verdad que no se si aprendió la palabra Ira antes de ayer y la repite constantemente o es su intento de disimular la suya , detecto que cada vez que se le ponen datos que no le gustan se altera y pasado el tiempo parece que amansa sus modales , lo malo es que ya dijo lo que yo quería leer
Aquí el único mal educado de haber alguno no soy yo , siguen mintiendo y echando la culpa de todos los males a España y no para de decir disparates .
la ruina de Cataluña la están labrando sus políticos y los que no paran de decir disparates , dice que es el país de Europa que mas cara paga la luz y sus políticos Catalanes apoyaron el disparate de las subvenciones a renovables , si se apuesta por las renovables se paga la luz cara .
ademas que precio tendría la energía en un futuro país que en cuanto las nucleares cierren , que no pasaran muchos años tendrán que comprar su mayor parte fuera , Cataluña consume mucha mas energía que produce .

España mientras que estemos unidos dirá lo que crea conveniente y si se llega a la posibilidad de ruptura tendrá que ser el futuro nuevo estado quien primero ponga encima de la mesa como se piensa hacer cargo de sus compromisos ( entre ellos deuda ) por que mucho , aquí decidimos nosotros para después hay te quedas con la deuda de todos .

Mire su manera de solucionar el "problema" lo dejo usted claro y mi postura también la deje clara , a mi , ni mi estado ( estén o no estén ustedes dentro ) van a pagar los platos rotos de nadie , si ustedes desean emprender un nuevo camino apechugaran ustedes con las consecuencias y ni por asomo nos quedaremos con las deudas de todos por que ustedes quieran decidir su futuro , si llega el caso decidan , pero para lo bueno y lo malo .

Pero lo mínimo que se puede esperar es que se digan las cosas claras por que de la deuda no hablan los de allí por que a la chica callando miran como nos la pueden meter ni los de aquí por que se imagina la IRA del resto de Españoles si mañana dicen que nos quieren dejar con la deuda y a cambio nos dan sus bonos patrióticos? .
Vamos que no podemos opinar pero tendremos que financiar su chiripitiflautico Nuevo estado .

Ve como no tengo ira , si no fuera tan cercano casi que me partía de la risa , lo triste es que casi dan ganas de llorar .

Un saludo .

Edito para poner la ultima de MAS , después nos echaran la culpa a alguno .

Mas, acorralado: EEUU rechaza la tasa a las bebidas refrescantes que propuso ERC
El embajador norteamericano en España advierte al presidente catalán de las consecuencias que tiene aplicar este impuesto

http://www.economiadigital.es/es/notice ... _38884.php

[Autentic]

Que pasa que cuando le da la gana a alguien esto es un What if y cuando queréis esto es serio no te e visto amigo Autentic comentar la manera de saldar la deuda del hipotético estado Catalán del Sr Frank Sinatra .

Ni me veras, amigo ñugares, yo no he hablado nunca de un What if, por tanto, cuando sepa el importe de la deuda, cosa que de verdad me intriga sobremanera, hablaremos con datos reales.

Y no, no he intervenido por que me ha dado la gana, tu comentario acerca de echar a los no Catalanes, creo, merecía también contrastarse con los únicos datos reales que de momento tenemos.

Yo, si que me tomo esto en serio.

Un saludo.

[carlos perez llera]

Que pasa que cuando le da la gana a alguien esto es un What if y cuando queréis esto es serio no te e visto amigo Autentic comentar la manera de saldar la deuda del hipotético estado Catalán del Sr Frank Sinatra .
lo que esta claro es que con lo propuesto por este Sr , el paro , la miseria y la imposibilidad de saldar la deuda , iba a estar ese estado bastante comprometido .
Aqui se esta engañando al personal con cuentos chinos que una vez fuera de España se vivirá mejor , se pagaran menos impuestos , se dice que el estado Español despluma de manera salvaje a sus ciudadanos y la realidad es que donde mas impuestos cobra una CCAA a sus ciudadanos es Cataluña ( el máximo tipo impositivo que legalmente puede una comunidad ) .

Frank Sinatra deje de hacer brindis al sol , lo jóvenes empresarios en Cataluña lo tienen mas difícil por que La generalidad les fríe a impuestos , por encima de 5 puntos en el tramo autonómico que otras , jóvenes emprendedores los hay en todos lados e igual o mas preparados que en Cataluña .
A mi si vienen empresas Catalanas al resto de España , que alguna vendrá , para este debate me importan un pito , aquí estamos hablando de las que se des-localicen allí , por que los gurus vais diciendo que que viviréis mejor y empresa que se vaya gente a la calle .
la verdad que no se si aprendió la palabra Ira antes de ayer y la repite constantemente o es su intento de disimular la suya , detecto que cada vez que se le ponen datos que no le gustan se altera y pasado el tiempo parece que amansa sus modales , lo malo es que ya dijo lo que yo quería leer
Aquí el único mal educado de haber alguno no soy yo , siguen mintiendo y echando la culpa de todos los males a España y no para de decir disparates .
la ruina de Cataluña la están labrando sus políticos y los que no paran de decir disparates , dice que es el país de Europa que mas cara paga la luz y sus políticos Catalanes apoyaron el disparate de las subvenciones a renovables , si se apuesta por las renovables se paga la luz cara .
ademas que precio tendría la energía en un futuro país que en cuanto las nucleares cierren , que no pasaran muchos años tendrán que comprar su mayor parte fuera , Cataluña consume mucha mas energía que produce .

España mientras que estemos unidos dirá lo que crea conveniente y si se llega a la posibilidad de ruptura tendrá que ser el futuro nuevo estado quien primero ponga encima de la mesa como se piensa hacer cargo de sus compromisos ( entre ellos deuda ) por que mucho , aquí decidimos nosotros para después hay te quedas con la deuda de todos .

Mire su manera de solucionar el "problema" lo dejo usted claro y mi postura también la deje clara , a mi , ni mi estado ( estén o no estén ustedes dentro ) van a pagar los platos rotos de nadie , si ustedes desean emprender un nuevo camino apechugaran ustedes con las consecuencias y ni por asomo nos quedaremos con las deudas de todos por que ustedes quieran decidir su futuro , si llega el caso decidan , pero para lo bueno y lo malo .

Pero lo mínimo que se puede esperar es que se digan las cosas claras por que de la deuda no hablan los de allí por que a la chica callando miran como nos la pueden meter ni los de aquí por que se imagina la IRA del resto de Españoles si mañana dicen que nos quieren dejar con la deuda y a cambio nos dan sus bonos patrióticos? .
Vamos que no podemos opinar pero tendremos que financiar su chiripitiflautico Nuevo estado .

Ve como no tengo ira , si no fuera tan cercano casi que me partía de la risa , lo triste es que casi dan ganas de llorar .

Un saludo .

Edito para poner la ultima de MAS , después nos echaran la culpa a alguno .

Mas, acorralado: EEUU rechaza la tasa a las bebidas refrescantes que propuso ERC
El embajador norteamericano en España advierte al presidente catalán de las consecuencias que tiene aplicar este impuesto

http://www.economiadigital.es/es/notice ... _38884.php

Francamente, ñugi,,,leyéndote , tengo la sensación que no quieres que Cataluña se vaya del estado porque ayude a resolver la deuda de este...
Y que una vez conseguido te importa un carajo...
saludos cordiales

[ñugares]

Si piensa eso amigo Carlos es que no tiene una percepción clara de la situación . me parece que lo que quieren otros es montarse un estado y que las deudas las paguemos otros , ligeramente lo contrario .
me puede decir como pretendo que resuelvan la deuda del estado cuando siguen endeudándose por encima de la media y solo pueden financiarse a través del Estado ?.

sabe que si no hubieran sido por comunidades como Cataluña , Valencia y algunas mas el déficit total habría bajado unas décimas? , que a pasado con aquello que gracias a la comunidad de Madrid había empeorado la deuda total y eso que fueron 2 décimas , no? tenemos memoria selectiva .

Los tópicos son solo tópicos y me parece que no por mucho que se repita que unos estafan a otros se vaya a convertir en realidad , aquí ya pusimos todos datos y de los datos que se manejaban bajaban mucho en la realidad y se podrá discutir lo que aportemos cada uno pero aportar nos toca a todos .

Un saludo .

[carlos perez llera]

No te comento eso...por supuesto, debatible...
Digo que la impresión que me da es que al que le interesan los impuestos catalanes es a tí...
Sin más victimismos

[ñugares]

Pues francamente estas ligeramente patinando o no lees o te lías , los impuestos catalanes lo mismo te influían mas a ti que a mi por que lo mismo sin ellos te tenían que subir el cupo

Hay veces que pienso o que no lees todos los mensajes o no me lo explico

Te agradecería que me explicases como has llegado a esa conclusión ?

Un saludo .

[carlos perez llera]

Si piensa eso amigo Carlos es que no tiene una percepción clara de la situación . me parece que lo que quieren otros es montarse un estado y que las deudas las paguemos otros , ligeramente lo contrario .
me puede decir como pretendo que resuelvan la deuda del estado cuando siguen endeudándose por encima de la media y solo pueden financiarse a través del Estado ?.

sabe que si no hubieran sido por comunidades como Cataluña , Valencia y algunas mas el déficit total habría bajado unas décimas? , que a pasado con aquello que gracias a la comunidad de Madrid había empeorado la deuda total y eso que fueron 2 décimas , no? tenemos memoria selectiva .

Los tópicos son solo tópicos y me parece que no por mucho que se repita que unos estafan a otros se vaya a convertir en realidad , aquí ya pusimos todos datos y de los datos que se manejaban bajaban mucho en la realidad y se podrá discutir lo que aportemos cada uno pero aportar nos toca a todos .

Un saludo .

No se cual es la capacidad de interpretación que debo tener, estimado...
Leo lo que leo...
Subirnos el cupo??..que parte de no me interesa el cupo (que tiene su parte mala) no entiendes??

[Almogàver]

Cada cual puede llamarlo como quiera, pero catalán y valenciano son lo mismo. Y ya van 46 sentencias judiciales, aunque parece que en la Generalitat Valenciana aún no se han enterado.

La última de hace bien poquito:

En la sentencia, la sala recuerda la jurisprudencia sobre el tema y recalca que "solo el empecinamiento en la ignorancia y rechazo de los criterios científicos que avalan la unidad lingüística se manifiesta como exclusiva razón del mantenimiento de la posición contraria por parte de la Generalitat, máxime cuando existen reiterados pronunciamientos jurisdiccionales que desautorizan tales argumentos, lo que fuerza a este tribunal a recordar que una de las más elementales exigencias del Estado de Derecho que consagra nuestro texto constitucional, es la del imperativo cumplimiento de las decisiones jurisdiccionales, especialmente por parte de los poderes públicos, que deben servir con objetividad los intereses generales".

http://www.20minutos.es/noticia/1752097/0/

Empecinamiento en la ignorancia. No hase falta desir nada más.

[Apónez]

Cada cual puede llamarlo como quiera, pero catalán y valenciano son lo mismo. Y ya van 46 sentencias judiciales, aunque parece que en la Generalitat Valenciana aún no se han enterado.

La última de hace bien poquito:

En la sentencia, la sala recuerda la jurisprudencia sobre el tema y recalca que "solo el empecinamiento en la ignorancia y rechazo de los criterios científicos que avalan la unidad lingüística se manifiesta como exclusiva razón del mantenimiento de la posición contraria por parte de la Generalitat, máxime cuando existen reiterados pronunciamientos jurisdiccionales que desautorizan tales argumentos, lo que fuerza a este tribunal a recordar que una de las más elementales exigencias del Estado de Derecho que consagra nuestro texto constitucional, es la del imperativo cumplimiento de las decisiones jurisdiccionales, especialmente por parte de los poderes públicos, que deben servir con objetividad los intereses generales".

http://www.20minutos.es/noticia/1752097/0/

Empecinamiento en la ignorancia. No hase falta desir nada más.

Cuanto valor le dan algunos a las sentencias judiciales que les interesan, ¿para cuando hareis lo mismo con las que fastidian al nacionalismo catalán?

[Almogàver]

Cuando dices "haréis", exactamente ¿en qué grupo me encuadras?. Lo digo por saberlo y hacerme una camiseta.