Todo sobre los EF-2000 Typhoon del EA

[Alejandro Magno]

Decís que es caro pasar de Tranche 1 a 3B, pero... ¿alguien sabe exactamente de cuánto dinero estamos hablando? Porque viendo cómo están las cosas me parece la única opción viable a día de hoy y sensata a día de hoy.

[jupiter]

No, nadie lo sabe. Bueno si, supongo que en Airbus deben saberlo, pero dado el absoluto obscurantismo en el que esta envuelto el programa, no hay la mas mínima información pública para hacerse una idea. Pero el caso es que todos los países que los han comprado, han renunciado a pasarlos a T2, debido al alto costo que conlleva.

[Kalma_(FIN)]

En el hilo del sustituto del Bizcocho ya se mencionó un artículo de Jane's en la que un alto oficial del EdA que no revela su nombre por las Chatham House Rules habla de un futuro en el que se piensa tanto en aviones de 5ª generación, apuntandose al F-35, como de UCAVs como complemento, mientras los ensayos con UCAVs apuntan en la dirección de un uso complementario de la 5ª generación con estas y con los de 4ª generación supervivientes.

El Tifón ofrece como ventaja una gran capacidad de carga de armas con sus 13 pilones. Eso supone una alta capacidad para llevar configuraciones variadas de armamento, por ejemplo una gran cantidad de armamento ARM y a la vez armamento aire aire de largo alcance con los Meteor y capacidades CEC, ofreciendo perspectivas interesantes en el apoyo de los anteriores. El punto es que el CAPTOR-E al ser un AESA y según sus fabricantes (porque habrá que verlo) con TRMs fantásticos y con una densidad de potencia fantástica, que tampoco hay demasiada info, podría añadir modos de guerra electrónica como ha hecho el APG-81 del F-35. El control de haz que permiten esos radares permite una ganancia muy superior, que redunda en direccionalidad y precisión a la hora de perturbar cacharrería electrónica del malo siempre en apoyo de los anteriores.

La pregunta que lanzo es, con todo lo anterior ¿Merece la pena el coste del AESA y del paso a la versión específica del Tifón -Suponiendo que tengamos plata claro-? O quedandose en la T2 ya cumplirán decentemente y para todo lo demás, nuevos medios?

Gracias de antemano!

[barrymoabdib]

La pregunta que lanzo es, con todo lo anterior ¿Merece la pena el coste del AESA y del paso a la versión específica del Tifón -Suponiendo que tengamos plata claro-? O quedandose en la T2 ya cumplirán decentemente y para todo lo demás, nuevos medios?

Gracias de antemano!

Como comentamos en el otro hilo, el unico usuario confirmado son los kuwaites y ni UK, ni italia ni siquiera Alemania que no se ha apuntado al carro de un 5ª no parecen muy por la labor de pagarlo quizá de a entender que ya la plataforma está amortizada.

siendo malo opino que acabara como un lujo excentrico como el f-16€ de los emiriatos arabes.

[Kalma_(FIN)]

Como comentamos en el otro hilo, el unico usuario confirmado son los kuwaites y ni UK, ni italia ni siquiera Alemania que no se ha apuntado al carro de un 5ª no parecen muy por la labor de pagarlo quizá de a entender que ya la plataforma está amortizada.

UK por pagar los 5ª ha intentado vender sus tifones. Pero los aviones que cierran la serie no dejan de tener 30 años por delante, en los que esos aviones van a tener que amortizarse todavía más...

Lo que intentaba decir es si ese upgrade CAPTOR-E tiene sentido con los aviones como complementos a los aviones de 5ª + UCAV -Si es que llegan- o mejor que se queden como están. Si los EFA se quedan solitos está claro, merece la pena el salto.

[Bomber@]

Hablan del CAPTOR-E (entre otras cosas) a partir de la página 20 de http://www.sldinfo.com/wp-content/uploa ... zation.pdf

NOTA: En el documento también indican lo ya conocido de integración entre F-35 y EF-2000.

Resumiendo (aunque recomiendo leer todo el documento): El CAPTOR-E aporta mejores capacidades de detección y ayuda en EW al ser capaz de hacer ataques electrónicos.

Personalmente: me extraña que no se mencione el que para mí podría ser la mejor baza de un radar AESA así en un "entorno de red": hacer de antena direccional para comunicación de gran cantidad de datos... y como el radar del EF-2000 es giratorio... pues las posibilidades de comunicación direccional podrían ser muy buenas (mejores que las del resto de cazas que montan radar AESA, pues lo tienen fijo).

En otras palabras: si nos creemos que en el futuro se tenderá a dotar a los pilotos de la máxima "consciencia situacional" gracias a los propios sensores del caza y a "la red"... entonces el CAPTOR-E es una necesidad. Si se considera que los pilotos de EF-2000 sólo han de poder lanzar misiles hacia donde otro les diga... entonces prácticamente sobra caza, porque para lanzar gran cantidad de misiles de crucero/balísticos entiendo que es más eficiente usar plataformas navales (y/o terrestres) -o bombarderos-.

[barrymoabdib]

Como comentamos en el otro hilo, el unico usuario confirmado son los kuwaites y ni UK, ni italia ni siquiera Alemania que no se ha apuntado al carro de un 5ª no parecen muy por la labor de pagarlo quizá de a entender que ya la plataforma está amortizada.

UK por pagar los 5ª ha intentado vender sus tifones. Pero los aviones que cierran la serie no dejan de tener 30 años por delante, en los que esos aviones van a tener que amortizarse todavía más...

Lo que intentaba decir es si ese upgrade CAPTOR-E tiene sentido con los aviones como complementos a los aviones de 5ª + UCAV -Si es que llegan- o mejor que se queden como están. Si los EFA se quedan solitos está claro, merece la pena el salto.

Si, me parece que no he estado muy afortunado usando la palabra "amortizar". Quería decir que en medio plazo se preeve que pasarán a ser segundas espadas y que las diferencias entre el radar pesa y el aesa no lo deben ver como un "game changer" como para "amortizar" esa inversión. Vamos, que el CAPTOR-E es mejor, pero no debe ser "tan mejor". O piensan que solaparía funciones con esos 5ªs futuros en plataformas menos capaces... No se, a mi me huele a cuerno quemado la falta de noticias ( o interés), sobretodo de Alemania.

Si se considera que los pilotos de EF-2000 sólo han de poder lanzar misiles hacia donde otro les diga... entonces prácticamente sobra caza, porque para lanzar gran cantidad de misiles de crucero/balísticos entiendo que es más eficiente usar plataformas navales (y/o terrestres) -o bombarderos-.

Te olvidas que las plataformas navales y terrestres no se pueden mover a cualquier punto del globo en cuestión de horas ni los bombarderos ( por no hablar de los barcos ) tienen las capacidades cineticas de un caza.

[Ismael]

Si, me parece que no he estado muy afortunado usando la palabra "amortizar". Quería decir que en medio plazo se preeve (sic) que pasarán a ser segundas espadas y que las diferencias entre el radar pesa y el aesa no lo deben ver como un "game changer" como para "amortizar" esa inversión. Vamos, que el CAPTOR-E es mejor, pero no debe ser "tan mejor". .

Hola, el actual radar no es PESA, ¿no? Es de barrido mecánico.

Un saludo

[barrymoabdib]

Si, me parece que no he estado muy afortunado usando la palabra "amortizar". Quería decir que en medio plazo se preeve (sic) que pasarán a ser segundas espadas y que las diferencias entre el radar pesa y el aesa no lo deben ver como un "game changer" como para "amortizar" esa inversión. Vamos, que el CAPTOR-E es mejor, pero no debe ser "tan mejor". .

Hola, el actual radar no es PESA, ¿no? Es de barrido mecánico.

Un saludo

Joer si, estoy sembrao hoy...

[mma]

Personalmente: me extraña que no se mencione el que para mí podría ser la mejor baza de un radar AESA así en un "entorno de red": hacer de antena direccional para comunicación de gran cantidad de datos... y como el radar del EF-2000 es giratorio... pues las posibilidades de comunicación direccional podrían ser muy buenas (mejores que las del resto de cazas que montan radar AESA, pues lo tienen fijo).

Pues no lo hacen porque no puedes basar las capacidades de intercomunicación del avión en un elemento que solo cubre, aunque sea móvil, una parte mínima del espacio, la comunicación tiene que estar asegurada al 100% de su capacidad en los 360 grados tridimensionales en todo momento porque el avión tiene la fea costumbre de maniobrar en una esfera tridimensional y el radar solo barre un arco de esa esfera.

Imagina que ese avión es el punto mas avanzado de tu famosa red y por tanto el resto de sensores está en su zona muerta, detrás, mientras el radar apunta hacia adelante, has perdido el 80% de tus comunicaciones justo cuando mas lo necesitas. Eso por no contar con que a lo mejor esos módulos que usas para comunicar en ese momento te hacen falta para la misión principal del radar que sigue siendo detectar, seguir y destruir o si estás en una situación complicada lo mismo es mas importante usarlos para gestionar el sistema de guerra electrónica ante lo que se te viene encima.

El radar Aesa añade una serie de capacidades fantásticas que nunca podrá tener el convencional o el Pesa pero no dejan de ser añadidos que tienen que gestionarse de manera adecuada, no pueden ser la base de nada porque hay que compartirlas con otros sistemas.

[Bomber@]

Te olvidas que las plataformas navales y terrestres no se pueden mover a cualquier punto del globo en cuestión de horas ni los bombarderos ( por no hablar de los barcos ) tienen las capacidades cineticas de un caza.

Si el planteamiento es que, fundamentalmente, los tifones actúen de "arsenal móvil" (tal como indican "los que de verdad saben") Me reitero en lo dicho.

Además, que si hay que adquirir gran cantidad de munición de largo alcance (para que la integración se haga "como se ha de hacer"), me temo que ello exigirá el buscarse unas plataformas lanzadoras "eficientes" (e ir dando de baja Tifones).

Pues no lo hacen porque no puedes basar las capacidades de intercomunicación del avión en un elemento que solo cubre, aunque sea móvil, una parte mínima del espacio, la comunicación tiene que estar asegurada al 100% de su capacidad en los 360 grados tridimensionales en todo momento porque el avión tiene la fea costumbre de maniobrar en una esfera tridimensional y el radar solo barre un arco de esa esfera.

La base de las comunicaciones yo no la tocaría, pero considero interesante que exista, además, la comunicación mediante radar AESA. Aquí lo explican un poco: https://defensesystems.com/articles/200 ... radar.aspx

En https://www.flightglobal.com/news/artic ... 39-214854/ se indica que con 80 ms hay suficiente para transmitir una buena imagen por esa vía "extra", así que (al ser algo más o menos puntual) tampoco parece necesario que interfiera mucho en las otras funciones del radar.


PD) Supongo que habrá que esperar a la 6ª generación para que los aparatos tengan varios radares AESA y así asegurar una cobertura de 360º en cada momento

[mma]

La base de las comunicaciones yo no la tocaría, pero considero interesante que exista, además, la comunicación mediante radar AESA.

No entiendo esa sorpresa. de verdad.

El radar Aesa, y es conocido desde su planteamiento teórico, se diferencia del convencional en que ofrece capacidad multiarea. Y si se elige el montar un radar aesa y ahora ya es el único modelo de radar que se plantea para cualquier modelo de caza es justo por esa capacidad multitarea que entre otras cosas añade capacidad de comunicación.

No solo es la tecnologia que manda en los cazas, es la que se está implantando en todos los usos guerreros porque las capacidades que añade, entre otras la comunicación, son estupendas para toda la parafernalia que se usa en estos menesteres.

Pero no hay que pasar por alto que entre las cosas que añade hay que tener ciertas precauciones porque el principal uso del radar sigue siendo el que es y los usos alternativos o secundarios nunca deben interferir con él.

[Alejandro Magno]

¿El Tranche 3B en teoría sería superior a un SU-35S? Veo que en muchos sitios ponen por encima al ruso, pero es comparándolo con el Tranche 2 y no parece una comparación muy justa, porque el SU-35S es un avión más reciente...

[Tercio Norte]

http://www.infodefensa.com/es/2017/01/1 ... ghter.html

Ya tenemos 60 eurofighter

[Roberto Gutierrez Martín]

Cuando hablamos del relevo del bizcocho.. alguien cree que estos aviones sutituyen a los F1 realmente?