Armada República de Colombia

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Enrique262 escribió: 01 Ago 2026, 14:02 Fíjate en los largeros del buque gringo (creo que se llaman así, los que recorren el largo del buque y unen la cuadernas entre si), son más gruesos, casi el doble que en lo nuestros, lo mismo con la cuaderna a comparación de la de la POC que si se ve.
Enrique yo tampoco veo la diferencia en cuanto al sistema de construcción,es decir, en cuanto a los elementos estructurales que llevan los dos buques (PES - Arleigh Burke)

Si noto diferencia en las dimensiones de los elementos estructurales de los dos buques, pero es algo normal cuando estamos comparando un buque de 3.000 toneladas (PES) Vs 9.000 toneladas (Arleigh Burke)

Yo te puedo hablar desde el punto de vista de la ingeniería civil que es mi área y si algo tienen en común las dos ingenierías tanto la naval como la civil, es que la física y la matemática aplican para ambas y así como un edificio de 30 pisos construido con el sistema de pórtico sus elementos estructurales ( columnas, Vigas, zapatas,...etc) son de dimensiones mas grandes, que las de un edificio de 5 pisos, pues lo mismo aplica para los buques.... los dos edificios se construyen con el mismo sistema de construcción aporticado ( Columnas vigas, zapatas...etc) pero los dos edificios tienen elementos estructurales de diferentes dimensiones y eso es lo que se ve aquí con la PES y el Arleigh Burke.

En las imágenes que tenemos para comprar, se ve que los dos buques tienen el mismo sistema de construcción, pero sus elementos estructurales son de diferente tamaño a lo largo del casco y en especial los que tu citas - la verdad no se que nombre técnico reciban esos elementos en ingeniería naval, así que los llamare "correas", que es el nombre técnico que se les da en estructuras metálicas o naves industriales- se ve que sus dimensiones son diferentes, por que los esfuerzos a los que se someten ambos cascos, ya que uno es una fragata ligera y el otro un destructor, donde sus dimensiones y desplazamiento no es igual.

Aquí se puede ver que la PES, lleva el mismo tipo de elementos estructurales que los de un Arleigh Burk, pero lógicamente sus dimensiones son diferentes, donde se puede ver que las "correas" de la PES son entre 0.15 m a 0.20 m

Pantallazo tomado de la construcción de la POLA mexicana:

Imagen

Imagen

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Comparado con las "correas" de un Arleigh Burke, las "correas" de la PES son mas pequeñas y comparadas con las de un buque portacontenedores de 55 mil toneladas, las de la PES y las del Arleigh Burke son como de Juguete, porque incluso ya son vigas en "I", de un calibre mucho mayor:

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Ahora, deben haber zonas del buque ( PES) con requerimientos de refuerzos estructurales de mayor complejidad, como la sala de maquinas y energía, donde están los motores y los generadores de energía, sistemas vitales para la supervivencia del buque y por ende, en esas zonas tienen que tener mayor exigencia al diseñar la estructura, igual debe pasar con la zona de la Santabarbara donde va almacenada la munición del buque, pero la verdad como dijo QAP, no hay una diferencia en cuanto al método de construcción, mas allá de las dimensiones acordes para cada uno de los barcos.
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Erichsaumeth
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Mensaje por Erichsaumeth »

QAP2019 escribió: 29 Jul 2026, 23:01 Se observan a hoy, 9 bloques de la PES ensamblados.

Imagen

La fabricación de bloques muestra un avance a la fecha del 14%.
Este es un tema que se va a revisar profundamente. Sobre todo por los costos tan altos del astillero nacional.
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Mensaje por QAP2019 »

Erichsaumeth escribió: 02 Ago 2026, 23:00
QAP2019 escribió: 29 Jul 2026, 23:01 Se observan a hoy, 9 bloques de la PES ensamblados.

Imagen

La fabricación de bloques muestra un avance a la fecha del 14%.
Este es un tema que se va a revisar profundamente. Sobre todo por los costos tan altos del astillero nacional.
No entendí que se va a revisar????....
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Erichsaumeth escribió: 02 Ago 2026, 23:00
QAP2019 escribió: 29 Jul 2026, 23:01 Se observan a hoy, 9 bloques de la PES ensamblados.

Imagen

La fabricación de bloques muestra un avance a la fecha del 14%.
Este es un tema que se va a revisar profundamente. Sobre todo por los costos tan altos del astillero nacional.
:cool: :cool: Pues claro que son altos, porque es la primera y es un buque mucho más complejo de construir que lo que había hecho antes COTECMAR; no hay ciencia o misterio en eso. Y lo primero siempre es costoso. A medida que se construyan más y se pulan los procesos, los costos bajan. Es economía básica. Sería decepcionante y cómico que ahora salga que Abelardo no entiende de eso...

Pero más grave sería que cancele el proyecto haciéndole perder al país un importante salto tecnológico e industrial, una independencia muy necesaria...

Más bien recomiéndele que no vaya a meter las de caminar...
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Erichsaumeth
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Mensaje por Erichsaumeth »

Un par de cosas: los costos -muy altos- cobrados por el astillero y si bajar de 5 a 4 unidades por razones presupuestarias y por las nuevas realidades en seguridad marítima
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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Andrés Eduardo González escribió: 03 Ago 2026, 00:34 Más bien recomiéndele que no vaya a meter las de caminar...
+1 ... son fragatas, es obvio que son costosas :sm:
juancho.col
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Mensaje por juancho.col »

Erichsaumeth escribió: 03 Ago 2026, 02:49 Un par de cosas: los costos -muy altos- cobrados por el astillero y si bajar de 5 a 4 unidades por razones presupuestarias y por las nuevas realidades en seguridad marítima
A eso se refería el nuevo ministro de defensa cuando decía que no se necesitaba invertir en armamento estratégico, ya están pensando en echarle tijera a los proyectos más importantes para equipar decentemente a las FFMM. Por eso yo no le tengo ni cinco de fe a esos gobiernos que se hacen elegir diciendo que son los más militaristas, como el gobierno de Duque, el de Abelardo será una completa decepción en ese ámbito, ojalá me equivoque pero todo apunta para allá.
juancho.col
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Mensaje por juancho.col »

Anderson escribió: 03 Ago 2026, 04:00
Andrés Eduardo González escribió: 03 Ago 2026, 00:34 Más bien recomiéndele que no vaya a meter las de caminar...
+1 ... son fragatas, es obvio que son costosas :sm:
+2
johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

Tienen unas ganas enormes de hacerse ricos a costa de las capacidades estratégicas de Colombia. Les encanta la fórmula de equipos usados y desfazados pero "baratos".

Esa es vieja. Pero les ha funcionado siempre.
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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

En realidad si parece demasiado cara esa PES... si consideramos que el grueso de las armas van a ser heredadas de las padillas...son mas de 460 millones de dólares, y por ejemplo; a los peruanos, por 430 millones les van a construir los coreanos 4 buques (una fragata multipropósito (=PES) un patrullero oceánico (=POC) y dos lanchas de desembarco (=2 BDA)
Imagen
TODO ESTE ACERO!!! TODA ESA SOLDADURA Y TRABAJO DE INGENIERIA Y ESE POCOTON DE MOTORES PARA ESAS CUATRO NAVES...Y todavia, sale mas barato que una PES....

Todavia estamos a tiempo de negociar las otras 3 PES con los Coreanos (si no estoy mal...las coreanas son de mayor tonelaje)...es decir, más espacio y más acero...por menos plata...si se me hace que Cotecmar se pasó de calidad.

Yo sé que hay que meter el nuevo radar, el cañón antiaéreo, el sistema CERO 300, y los VLS con los misiles Mica...pero si las ponemos lado a lado...solo en el acero y el trabajo del astillero ...vemos que Cotecmar...se pasó de calidad.

Slds.
No arrojes tus perlas a los cerdos.
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MrJorgeX
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Mensaje por MrJorgeX »

MAXWELL escribió: 03 Ago 2026, 06:01 En realidad si parece demasiado cara esa PES... si consideramos que el grueso de las armas van a ser heredadas de las padillas...son mas de 460 millones de dólares, y por ejemplo; a los peruanos, por 430 millones les van a construir los coreanos 4 buques (una fragata multipropósito (=PES) un patrullero oceánico (=POC) y dos lanchas de desembarco (=2 BDA)
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TODO ESTE ACERO!!! TODA ESA SOLDADURA Y TRABAJO DE INGENIERIA Y ESE POCOTON DE MOTORES PARA ESAS CUATRO NAVES...Y todavia, sale mas barato que una PES....

Todavia estamos a tiempo de negociar las otras 3 PES con los Coreanos (si no estoy mal...las coreanas son de mayor tonelaje)...es decir, más espacio y más acero...por menos plata...si se me hace que Cotecmar se pasó de calidad.

Yo sé que hay que meter el nuevo radar, el cañón antiaéreo, el sistema CERO 300, y los VLS con los misiles Mica...pero si las ponemos lado a lado...solo en el acero y el trabajo del astillero ...vemos que Cotecmar...se pasó de calidad.

Slds.
Pero hay una diferencia y que ellos para ese proyecto pagaron por buques sin equipos, ósea que armamentos, sonar, radares y todo eso les toca desembolsar y pagarlo.
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Mensaje por QAP2019 »

En efecto el contrato peruano no incluye, para el caso de la fragata, ni equipo electrónico ni armamento. Aún es incierto el costo final de dichos buques, salvo los cálculos que hacen los mismos peruanos que hablan de valores superiores a los USD800 MM la unidad (valor que en lo personal me parece muy alto).

Un caso más cercano y comparable son las Clase Tamandaré de Brasil. El precio por unidad del primer lote fue de algo así cómo USD550 MM.....y eso que se compraron las 4 de una lo que permite manejar economías de escala.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Erichsaumeth escribió: 03 Ago 2026, 02:49 Un par de cosas: los costos -muy altos- cobrados por el astillero y si bajar de 5 a 4 unidades por razones presupuestarias y por las nuevas realidades en seguridad marítima
:cool: :cool: Pues claro que son altos. Va de nuevo, Erich: son fragatas, no OPVs. Por ende, más armamento, más funciones, más capacidades, más tecnología, para no hacerlo largo, más de todo.

Segundo. Es un buque más complejo de construir, tiene más vainas, igual que el punto anterior.

Tres. Vamos a pagar la novatada de construir por primera vez una fragata, así que los procesos de construcción no están pulidos, no se tenían proveedores para este nivel de construcción y tampoco el conocimiento y la experiencia. Todo eso cuesta por primera vez.

Por eso digo que me extraña muchísimo que un empresario como Abelardo de la Espriella venga a estas alturas, o se da a entender, que él no sabe de eso pues... :confuso: :conf: :asombro:

Ahora bien, que ya no quieren 5 sino 4, bueno, está bien, se entiende, pero que no vaya a salir con la tontada de matar el programa, el proyecto, porque esa sí que sería la mayor cagada industrial de la historia del país. :pena: :pena:

Yo voté por él, pero no voy a apoyar estupideces...
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Mensaje por Enrique262 »

Yo creo que es más tema de que andan revisando porque hubo tanto gasto justo antes de terminar el gobierno Petro, a ver en donde se gastaron esa plata y por qué, y cuando se encuentren que es porque son fragatas construidas en el país por primera vez, capaz dejan eso quieto y ahí si se enfocan en los verdaderos desfalcos del gobierno, empezando por las millonadas que se gastó la primera dama.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió: 03 Ago 2026, 14:50Ahora bien, que ya no quieren 5 sino 4...
¿Ya empezaron con los recortes?? :confuso1:
Si mal no recuerdo originalmente eran seis.

Saludos :cool2:
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