Independencia de Cataluña (I parte)

[Apónez]

No...que se va a producir la independencia de Cataluña....
saludos

Teniendo en cuenta que la única "propuesta" que hay sobre la mesa para evitarlo supone el suicidio del PP ya que pasa por dar cada año otros 11.000 millones más a "Cataluña", y que eso se lograría a costa de quitar al resto ese dinero, que "Baleares", "Madrid" y "Valencia" no se quedarían quietos y pedirían lo mismo lo cual supondría que en Andalucia, Aragón, Asturias, Canarias, Cantabria, Castilla la Mancha, Castilla León, Extremadura, La Rioja y Murcia tuviesen que recortar aún más (se habla de entre un 30 y un 40% menos de dinero que recibirían) en todas esas comunidades el PP sería directamente "borrado" del mapa político, en Cataluña no ganará nunca y en Baleares, Madrid y Valencia la victoria (si la consigue) sería por la mínima, ¿cuando volvería a gobernar el PP?
Veo bastante más factible (y espero se produzca cuanto antes) una independencia de Cataluña y un cierre de fronteras con esta.

[ñugares]

Pues yo preferiría que entraran en razón se dejen de chorradas ( que el ultimo acuerdo de financiación tiene 4 días ) y si llega el caso cuando esto escampe un poco ir a por un modelo de financiación asumible por todas las partes .
Como se que no va a ser así y esto se esta convirtiendo en el cuento de nunca acabar , cuando antes asumamos que esto tiene poca solución y nos preparemos pare ese momento mejor para todos ,muchos de ellos llevan siglos esperando el momento . Por lo menos no se nos quedara cara de tontos y eso si , si se rompe la vajilla la sopera se hace cachos .

Un saludo .

[Apónez]

Pues yo preferiría que entraran en razón se dejen de chorradas ( que el ultimo acuerdo de financiación tiene 4 días ) y si llega el caso cuando esto escampe un poco ir a por un modelo de financiación asumible por todas las partes.

El único modelo de financiación "asumible por todas las partes" y que evitaría que se oyese eso de que unos "expolian" a los otros sería el que ya pidieron algunos presidentes de comunidades "pobres", el problema es que las empresas dudo que lo vayan a asumir ya que supondría tener una sede en cada comunidad y pagar ahí por lo que generan ahí, eso junto con que el IVA se cuente donde se paga haría que cambiase mucho la imagen de "aprovechados" que quieren dar algunos de las comunidades "pobres"

[ñugares]

No importa donde se recaude ni el IVA ni el resto de impuestos , el reparto es lo que tiene que estar claro , si yo soy productor y tu eres comparador parte de los impuestos que yo recaudo pero que tu pagas tienen que revertir en el comprador .
Aunque tampoco hace falta nada de eso si yo me quiero quedar con todo , no me compras y me quedo sin nada . quizás se tenia que empezar a obligar en el etiquetado que ponga de donde proviene o donde se paga el impuesto correspondiente .

un saludo .

[Almogàver]

Parece que no es un tema exclusivo de España. Baviera no quiere seguir pagando las facturas de Berlín.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... al-2311354

[Dogie]

No importa donde se recaude ni el IVA ni el resto de impuestos , el reparto es lo que tiene que estar claro , si yo soy productor y tu eres comparador parte de los impuestos que yo recaudo pero que tu pagas tienen que revertir en el comprador .
Aunque tampoco hace falta nada de eso si yo me quiero quedar con todo , no me compras y me quedo sin nada . quizás se tenia que empezar a obligar en el etiquetado que ponga de donde proviene o donde se paga el impuesto correspondiente .

un saludo .

En el momento en que la mercancia sea extracomunitaria tendra que indicar el pais de origen. Ademas e los impuestos a la importación por ser extracomunitario. Y si encima viene en otra moneda pagar el costo correspondiente al cambio de divisas. Y veremos las limitaciones o cupos a la importacion.

[ñugares]

En el momento que fuera extra-comunitario tendría que llegar a acuerdos comerciales y aranceles con la Unión Europea , por que mientras no podría exportar nada a ningún país socio .
Que moneda ? por que sin el respaldo de una economía fuerte no valdría ni el valor del papel que estuviera impresa y nacería un estado arruinado ( su deuda y la parte del total seria innegociable ).
El problema viene cuando muchos dicen que seguirían en Europa , vivirían mejor , que con lo que les roban haría tal y pascual , vamos que si nos lo creemos el resto también seriamos estado

Almogàver , Me parece que en este caso Si es un tema exclusivo de España estos no piden independencia y piensa un poco que harían si a Cataluña se le permitiera la independencia de forma ventajosa ? . estos estados llevan sus diferencias dentro de su constitución y apelan a las leyes de todos los Alemanes , por cierto Berlin la capital es quien se lleva el 40% de la tarta aquí Madrid quien mas aporta y con diferencia
arrimando el ascua a mi sardina

Un saludo .

[Frank Sinatra]

Ñugares:

En el momento que fuera extra-comunitario tendría que llegar a acuerdos comerciales y aranceles con la Unión Europea , por que mientras no podría exportar nada a ningún país socio

Se ve que el comercio internacional no es su especialidad. Cualquier pais extra-comunitario puede vender a la Union Europea siempre que pague los aranceles correspondientes y sus productos cumplan las normativas comunitarias, y para eso no hacen falta acuerdos comerciales. Estos se hacen para facilitar el comercio y en ellos si se hacen excepciones arancelarias y de otro tipo., por ejemplo el SGP.
Hay sin embargo una puerta por donde vender sin aranceles a la Union, pero no se la desvelare, investiguela.
Saludos

[ñugares]

Para eso lo primero es pertenecer a la organización mundial del comercio y después " pactar " los aranceles a imponer por las partes , se olvida que seria un estado nuevo .
No tengo que investigar nada , sin acuerdos y esos tiene que ser votados nada de nada . hay estados como Marruecos y otros que en la practica no pagan aranceles , pero estos acuerdos no llegaron en 3 días .

Ni mercancías .... personas ? , MAS antes de la independencia a tendrá todo arreglado , Según el seguirá en la Unión Europea , los Alemanes seguro que les encanta el tema Catalán . y los franceses con los Corsos y los italianos con el norte y el Sur . Las facilidades van a ser espectaculares y las ventajas arancelarias y de exportación seguro que mas .

Un saludo

[Frank Sinatra]

No busques excusas, no entiendes, eso es obvio. Hay una manera de hacerlo sin pertenecer a la UE, lo que pasa que ni entiendes del tema y menos quieres pensar en que Catalunya pueda tener una minima posibilidad de exito. El problema menor es la pertenencia a la OMC, ahi no hay veto español que valga y muy poca ley a normalizar puesto que se partiria de una legislacion propia que es la standard de la UE. Los aranceles europeos y los de ningun pais se negocian pais por pais, son los mismos para todos y para todos los paises por igual, salvo que, ahi si, medie otro tipo de tratado comercial. Y no todo tiene que pasar por la UE, si se quiere prosperar hoy en dia hay que dirigir el esfuerzo exportador hacia areas con mas dinamismo y futuro Por ultimo, Catalunya no tendria porque dejar de usar el Euro, al igual que hay paises que usan el dolar. Usarlo podria pero sin ninguna asistencia ni ayuda del BCE. Seria tal mismo como Andorra en ese sentido. Y como vengo de pais dolarizado le puedo decir que hasta bueno seria ya que entonces por narices habria que atajar el deficit fiscal.
Saludos

[ñugares]

Posibilidades pocas y tu partes como si el nuevo país no fuera parte de un país del cual se escinde y que es miembro de la Unión Europea y sus socios tienen regiones que podrían seguir el mismo camino , que posibilidad real ves tu?.
según tu yo entiendo poco , según yo , tu eres bastante iluso .

Las posibilidades no pasan por buscar mercados , pasan por retener los que tienes y mejorarlos con otros nuevos y de una tacada pierdes el nacional y el de la Unión Europea casi seguro por lo menos a corto plazo .
Muy inteligente no me parece y ya veríamos las empresas que deciden arriesgarse , que esa es otra .

un saludo .

[Frank Sinatra]

Una escision no implica dejar de tener la misma legislacion de la UE, solo eso y que ya tenemos facilita el ingreso a la OMC y tambien el acceso por la puerta de atras al libre comercio con la UE, porque existe. Con nosotros se seria un poco mas benignos, si diera el caso, por unas inversiones extranjeras que son extremadamente dificiles y muy caras de trasladar, y por otro potencial que Catalunya tiene y que ya esta basicamente desarrollado. Problemas a nivel empresarial, sin duda alguna los hay ya y los habria, pero en eso ya trabajan los implicados, hay cientos de empresas catalanas en proceso de deslocalizacion y otras iniciando ya su planificacion al respecto. Y no se van a otras zonas de España, la mayoria se van a Latinoamerica, otras a USA y Asia, y muchas empresas ya transfirieron su propiedad a sus propios holdings en otros paises de la UE. Abrir nuevos mercados debe hacerse partiendo de un mercado interior fuerte y consolidado que financie la nueva andadura, el problema aqui, es que el mercado interno esta cayendo en picado y ademas la morosidad es muy alta. Salir a exportar o llevarse directamente la empresa no es cuestion de experimentos, en nuestro caso es para poder sobrevivir. Nuestro real problema tiene nombre de pais, igula de mal iremos de una manera o de otra, asi que valdria la pena intentarlo, pero eso si, aqui la palabra la tienen los ciudadanos de ahi la importancia del referendum.
Saludos

[ñugares]

OK , en eso tienes razón , los ciudadanos tenemos la palabra y cuando se vote a nivel nacional seré el primero en daros la enhorabuena y bay -bay , los afectados somos todos , te guste o no .

La empresas todavía no se creen ( ni ellos ni muchos ) que esto vaya a ir adelante , ni siquiera MAS se lo cree , pero te aseguro que las mas grandes ya hace años que tienen sus planes bien elaborados para cuando eso ocurrieses .
Bancos , eléctricas , seguros, petrolera , etc que tienen mas intereses en España que en otro lado , escisión y allí solo queda la parte Catalana , otras que mas intereses fuera que en España ni para uno ni para otro no me atrevo a dar un porcentaje , pero ruina por donde lo veas .
Nosotros pues perdemos una parte importante del PIB , pero también nos quitamos obligaciones con 8 M? de personas si somos capaces de acomodar la mayor parte de las empresas en fuga , lo mismo hasta no es tan malo .
perdemos un mercado de 8 M , pero que nos vende mucho mas que vendemos y " recuperamos " impuestos que se pagan aquí y se recaudan allí ( banca , seguros , supermercados , petrolera , Gas etc, etc ).
Yo solo espero que como vosotros lleváis jugando vuestras cartas , aquí se haga lo mismo .

Un saludo .

[_hispano_]

Yo tengo entendido que crear un estado le saldria muy caro a Cataluña,y mas con la crisis que hay ahora...,es decir,que la crisis se agravaria aun mas en Cataluña y por bastantes años mas,mientras que los nacionalistas ponen la escusa barata de que "España nos roba" y "con la independencia se acabaria la crisis",o que seria un estado similar a paises como Dinamarca,Austria o Finlandia,donde hay un nivel de vida muy alto...,pues yo eso no me lo creo,lo que yo creo es que en todo caso solo saldrian ganando los politicos y los mas ricos,mientras el pueblo estaria aun peor que ahora...,algo muy parecido a lo que pasa en latinoamerica,pero bueno,quizas en un futuro lejano...algo asi como 50 años...,entonces quizas Cataluña empezaria a salir a flote y parecer un pais desarrollado...,pero hasta entonces creo que esto seria mucho mas parecido a Cuba que a Dinamarca... por eso digo que este gobierno catalan solo sabe de cuentos y falacias para manipular a los pobres ignorantes que se los creen,y por eso digo que la independencia(separacion y division) no es la solucion.

[IQ1993]

la crisis se agravaria aun mas en Cataluña y por bastantes años mas,mientras que los nacionalistas ponen la escusa barata de que "España nos roba" y "con la independencia se acabaria la crisis",o que seria un estado similar a paises como Dinamarca,Austria o Finlandia ,donde hay un nivel de vida muy alto

algo muy parecido a lo que pasa en latinoamerica,pero bueno,quizas en un futuro lejano...algo asi como 50 años...,entonces quizas Cataluña empezaria a salir a flote y parecer un pais desarrollado...,pero hasta entonces creo que esto seria mucho mas parecido a Cuba que a Dinamarca...

Estoy de acuerdo contigo, si Cataluña se independiza en un plazo corto (2 o 3 años) será un país mediterráneo más, lo que en la actualidad significa tener la mayoría de instituciones podridas, corrupción galopante y fraude, igualito que el país del que se independizan, así como Italia o Grecia...es decir, estarían muy lejos de ser la "Alemania del sur" o la "Suiza del sur" como he oído decir...y ni hablemos ya de países escandinavos, al menos en varias décadas.

,lo que yo creo es que en todo caso solo saldrian ganando los politicos y los mas ricos,mientras el pueblo estaria aun peor que ahora

También de acuerdo con esto, los más beneficiados serán los de siempre, los que estén arriba cortando el pastel, mientras que el pueblo pasará más penurias...de forma parecida sucedió en la disolución de la URSS, en la que los únicos que prosperaron fueron los políticos del Politburó y las élites locales de cada una de las repúblicas constituyentes. Con todo, no quiero decir mediante esta comparación con la URSS vayan a desaparecer las prestaciones sociales básicas en una Cataluña independiente de la misma manera que pasó en la URSS, sino que serán las élites quienes se enriquezcan mientras que el pueblo se empobrecerá.

por eso digo que este gobierno catalan solo sabe de cuentos y falacias para manipular a los pobres ignorantes que se los creen,y por eso digo que la independencia(separacion y division) no es la solucion.

Ciertamente, han manipulado a mucha gente de forma escandalosa...

Saludos.