Independencia de Cataluña (I parte)

[Sahel]

Hay que jod**** como os comen el coco por las Españas. ¿De verdad os pensáis que en Cataluña perdemos el tiempo acordándonos de cosas que ni nos van ni nos vienen? No se que os contarán por ahí, pero macho, se deben quedar agusto. Yo lo que veo durante mi dia a dia es absoluta INDIFERENCIA. Y aquí no se dice que nadie nos robe, se dice que el pacto fiscal, los salarios, los salarios, los impuestos, son tremendamente INJUSTOS con Cataluña. Aqui no estamos llamando ladrones a nadie en concreto, ni se está insultando a nadie. Y hablo en términos generales, no me responsabilizo de lo que haga algun su******* por su cuenta.

Antes de hablar, hay que empaparse de lo que uno dice. Ya que apuesto a que los ''cantaores'' o payasos (por las pintas lo digo) estos en su vida han pisado Cataluña, donde viven miles y miles y miles de andauces, gallegos, extremeños, aragoneses, etc, etc...que llevarán aqui más de 40 añazos. Desde los medios se está soltando basura conforme aquí os odiamos, o no tenemos otra cosa en que pensar que en cagarnos en la madre de andalucía, castilla o lo que sea, solo os hace falta con pisar Cataluña y hablar con la gente, para ver la realidad. Pasearos por algún pueblo de aquí y meterle conversa a la gente y veréis que todo lo que os han metido en el coco es mentira.

Lo peor es que se habla de que esto es un ''acto de respuesta'' a calumnias y mi***** que solo existen en las cabezas de periodistas mesetarios que solo quieren vender humo. Esto, señores, lo del video es FALTA DE EDUCACIÓN. Y manipulación burda también, como si ellos pagaran algo de la Generalitat o los Mossos.

Que se sienten extranjeros...no será por la grandisima cantidad de gente de las españas que vive en Barcelona y su area metropolitana. Lo dicho, los tios estos del video son unos MENTIROSOS. Y perdonar la subida de tono, pero es que no aguanto, no soporto, la demagogia de alguna chusma. Hablar sin saber, deporte nacional.

[Sahel]

El que siembra recoge, y durante estos años habeis "sembrado" bastante, así que menos lloros, lo dicho coged la puerta ahora mismo y adios, así no tendremos que esperar dos años de tonterías ni vosotros ni nosotros.

El resto tuvo que aguantar 40 años de vuestro dictador y no por ello os insultamos cada día. Y mira que si siguiera vivo aún le votaríais, pero tampoco os vamos a crucificar por ello.

Cada uno es como es.

No digas eso Almogàver, está prohibido ssssh. Es que resulta que aqui hay una dictadura y aqui todos somos unos autoritarios...A pesar de que la historia diga que a los que nos han pasado por la piedra decenas de veces y durante decadas, prohibiendo nuestra lengua e identidad es a nosotros. A pesar de que llevamos años aguantando insultos y catalanofobia.
Pero eah, hay algunos que pueden conciliar el sueño. Que poco me gusta cuando el lobo se hace el cordero para aparentar ser la víctima.

Pero bueno, ahora resulta que somos nosotros que durante varias dictaduras hemos prohibido hablar a los demás como les saliera del pito del sereno y los que han impuesto estados autoritarios y de corte fascista varias veces. Como se nota macho, que muchos no han tenido que soportar los viajes de verano ''al pueblo'' del familiar de turno y aguantar las mi***** que por ser catalán te tocaba aguantar.

[Sahel]

Gaspacher escribió:

No, eso no es libertad, la libertad se basa en la libre aceptación de las leyes, por supuesto pudiendo modificarlas por los cauces establecidos para ello.

Por otro lado, las lenguas o la cultura no son razón para crear un estado, como no lo son para reunificar todos los estados que comparten esas características.

Por otro lado la autodeterminación de los pueblos es un derecho reconocido solo en el caso de los pueblos a descolonizar, y no es el caso que nos ocupa.

¿Pretendes dar lecciones de libertad cuando niegas a un padre el derecho a escolarizar a su hijo en la lengua elegida por él? Si, eso ocurre en esa comunidad que según tu, quiere ser libre, pero no permite que sus ciudadanos lo sean.

¿No es el caso que nos ocupa? ¿Y cuando un pueblo entero quiere largarse y no se le deja por la fuerza y se le mantiene atado a un estado, no es colonizar o almenos vulnerar las voluntades democráticas?

¿Pretendes dar lecciones tu de algo, cuando niegas al pueblo catalán ser soberano de su futuro? Esto mismo diselo a los Bosnios, a los Ucranianos, a los lituanos, a los georgianos, a los irlandeses y a las decenas de naciones que en su dia pasaron por el mismo proceso que ahora pasa Cataluña.

Veo que no sabes leer, por mucho que se envuelva en esa bandera Mas tiene de liberal lo que yo de cura, aunque figura oscura seguro, los casos de corrupción que están aflorando, lo demuestran.

Y lo dice una persona que vive en España, país corrupto y enmierdado hasta los cimientos.

Eso solo es Realpolitik. Ahora no vengas con lloros.

No no, perdona. Aqui los unicos que lloran por el supuesto nacionalismo son otros. Los que están dia si, dia también con el tema de Cataluña como si su vida fuera en ello. ¿Si vosotros una vez conseguida la Independencia, vais a tener conductas así, por que os molesta tanto que nosotros pongamos medidas contra estas actitudes de vosotros y os paguemos con la misma moneda? Si vamos a ser cab*****, vamos a serlo todos.

[Sahel]

Y por cierto, la primera mujer negra que en Estados Unidos se sentó en la parte de delante de un autobus (donde por ley solo iban blancos) también cometió una ilegalidad...

[Apónez]

El resto tuvo que aguantar 40 años de vuestro dictador y no por ello os insultamos cada día. Y mira que si siguiera vivo aún le votaríais, pero tampoco os vamos a crucificar por ello.

Cada uno es como es.

Cierto hombre, el resto no tuvo que aguantar a "nuestro dictador", que los catalanes que lo apoyaron no eran catalanes eran infiltrados, en fin, la típica excusa victimista de siempre

[Apónez]

¿No es el caso que nos ocupa? ¿Y cuando un pueblo entero quiere largarse y no se le deja por la fuerza y se le mantiene atado a un estado, no es colonizar o almenos vulnerar las voluntades democráticas?

Resumiendo, los catalanes que no quieren la independencia son "malos catalanes" o, directamente, no son catalanes.....

¿Pretendes dar lecciones tu de algo, cuando niegas al pueblo catalán ser soberano de su futuro? Esto mismo diselo a los Bosnios, a los Ucranianos, a los lituanos, a los georgianos, a los irlandeses y a las decenas de naciones que en su dia pasaron por el mismo proceso que ahora pasa Cataluña.

¿Quien os niega nada? Que cojais la puta puerta HOY MISMO y os largueis ¿que parte no entiendes? Eso sí, no digais que es "legal" cuando no lo es, al menos no seais hipócritas.

Y lo dice una persona que vive en España, país corrupto y enmierdado hasta los cimientos.

Si todos sabemos que en Cataluña no hay corrupción ni mierda, será por eso que CDC tiene su sede embargada

No no, perdona. Aqui los unicos que lloran por el supuesto nacionalismo son otros. Los que están dia si, dia también con el tema de Cataluña como si su vida fuera en ello. ¿Si vosotros una vez conseguida la Independencia, vais a tener conductas así, por que os molesta tanto que nosotros pongamos medidas contra estas actitudes de vosotros y os paguemos con la misma moneda? Si vamos a ser cab*****, vamos a serlo todos.

Cuando querias podeis pagar hombre, sin problemas, la diferencia es donde nace el Ebro y que los deficitarios en energia electrica sereis vosotros, del mismo modo que las empresas tendrán que elegir entre un mercado de 7 millones y uno de 40 millones, a ver que escogen

[basajaun]

Vuestro dictador? Y los que recibieron a las tropas nacionales cuando cayó Barcelona qué eran, alemanes?.
Y si lo del Carnaval de Cadiz os molesta (a mi me parece una auténtica payasada) imaginaros lo que lleva durando el carnaval catalán con la chirigota del "Espanya ens roba". Mas o menos 35 años.

Adeu y por favor cuanto antes antes mejor.

[Luis M. García]

Bueno, pues como decíamos ayer los "reparos" de Durán y UDC han durado lo justito, al final todos a votar y a salir en la foto, quién dijo miedo?

Hoy hemos visto la enésima tragicomedia folletinesca en el Parlament, con la alharaca y fanfarria patriotera de costumbre, que esto del patrioterismo es tan virtud propia como demérito ajeno.

En fin, lo de siempre, con la pedantería por bandera y la puerilidad por mochila caminemos todos juntos por la senda nacional.

Saludos.

[emanuel]

Ya estan tardando en destituir al Sr. Mas y sus fantasias animadas.

saludos

[Apónez]

Ya estan tardando en destituir al Sr. Mas y sus fantasias animadas.

No emanuel, si quieren irse que se vayan, lo que estan tardando es en largarse, nada de esperar dos años, ya que la "excusa" de esos dos años es que hay que negociar con el gobierno español para hacerlo todo legal, pues una vez que se han pasado la ley por el forro que hagan el referendum y se vayan. Mejor hoy que mañana y que Mariano vaya cerrando la frontera e informando a la UE de ello y dejando claro que cualquier cosa que entre por Cataluña lo hará pagando aranceles.

[emanuel]

Estimado Aponez,como bien dices,si quieren irse que se vallan,
pero ni un centimo mas del gobierno central.A pasarlas canutas,
al dejar de ser miembros de la UE,y demas consecuencias...

[Gaspacher]

Un poco de tranquilidad...

Los 85 votos a favor no son ni tan siquiera suficientes para modificar su propio Estatut...

Y eso que la declaracion fue difusa y sin menciones a la independencia, para tratar de atraer a IU y PSC

[vonneumann]

Acerca de lo del agua. España ratificó el 24 de septiembre de 2009 la "Convención sobre el derecho de los usos de los cursos de agua internacionales para fines distintos de la navegación".

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N97/772/96/PDF/N9777296.pdf?OpenElement

[Sahel]

Apónez:

Resumiendo, los catalanes que no quieren la independencia son "malos catalanes" o, directamente, no son catalanes.....

¿Alguien ha dicho que no sean buenos catalanes? Yo simplemente digo que a la gente hay que dejarle votar. Y no se donde has visto que haya dicho que los catalanes no soberanistas, sean malos catalanes. Cosas del lloriqueo, supongo.

¿Quien os niega nada? Que cojais la puta puerta HOY MISMO y os largueis ¿que parte no entiendes? Eso sí, no digais que es "legal" cuando no lo es, al menos no seais hipócritas.

Si fuera tan fácil...yo por mi me largaba hoy mismo, pero el gobierno central va a poner todo de su parte para que esta independencia no se produzca, en lugar de hacer un consenso. Por que será?

Si todos sabemos que en Cataluña no hay corrupción ni mierda, será por eso que CDC tiene su sede embargada

Si no digo que no. Pero lo que es diferente es creerse con la moral de criticar la corrupción en Cataluña, cuando en España entre undargarines, tramas gurtels, andratx, caso malaya, los de galicia, los concejales del PSOE implicados en la operación emperador, etc, etc, etc..Se supera la media europea, seguramente. Vamos, que siendo yo vosotros no tendría huevos a abrir la boca sobre el tema de la corrupción y usarlo como arma arrojadiza contra Cataluña sabiendo que en España todo es un círculo de mierda, corrupción o blanqueo de dinero. Le dice el muerto al 'degollao'...

Cuando querias podeis pagar hombre, sin problemas, la diferencia es donde nace el Ebro y que los deficitarios en energia electrica sereis vosotros, del mismo modo que las empresas tendrán que elegir entre un mercado de 7 millones y uno de 40 millones, a ver que escogen

Si si, muy bonito todo, pero por que será que los empresarios extranjeros no quieren poner un pie en España para nada ...

basajaun

Vuestro dictador? Y los que recibieron a las tropas nacionales cuando cayó Barcelona qué eran, alemanes?.
Y si lo del Carnaval de Cadiz os molesta (a mi me parece una auténtica payasada) imaginaros lo que lleva durando el carnaval catalán con la chirigota del "Espanya ens roba". Mas o menos 35 años.

Adeu y por favor cuanto antes antes mejor.

Algunos tenéis el sentido analitico en el cul*. Aquí lo que estamos diciendo es que a nosotros nos acusáis de una cosa, cuando los totalitarismos históricamente han venido de otro sitio. Cuando la opresión siempre y en varias ocasiones, ha venido desde los circulos más españolistas de la política, los mismos que durante años prohibieron hablar catalán, prohibieron todo rastro cultural de lo catalán y a base de sangre quisieron doblegar a un pueblo. Una vez acabada la pesadilla, muchos pretenden dar por olvidado todo eso y no solo eso, si no que ahora se acusa al que un dia fué la víctima de ser el opresor hoy en dia, cuando la realidad es que aquí el que ha estado imponiendo sus formas a los demás, son los del otro bando. Las cosas como son.

Y por cierto, antes de ''sentirte insultado'' aprende para quien va el Espanya ens roba y por que la sociedad civil cree eso, analiza los hechos y los porqués, en lugar de soltar espuma por la boca. Y lo del carnaval este...si fuera de catalanes contra el resto de españoles, aquí aora mismo caería la del pulpo. Pero ya ves, no podéis ni reconocer que eso está mal, que es una falta de educación y una falta de respeto. Más autocritica.


Gaspacher:

Un poco de tranquilidad...

Los 85 votos a favor no son ni tan siquiera suficientes para modificar su propio Estatut...

Y eso que la declaracion fue difusa y sin menciones a la independencia, para tratar de atraer a IU y PSC

85 votos a favor de 128 diputados son 2/3 partes del parlamento, suficiente. Y una ventaja de 44 diputados (más del doble) para los que han votado que no. Que yo sepa, una mayoria son 68 diputados. Pero eah, vemos que no aprendemos. El no acaba de ser DOBLADO en votos, las encuestas apuntan a un SI muy superior (a pesar de no contar con ningún medio a favor) y aquí la gente aún auto-engañándose. Pero bueno, cada uno recoje lo que siembra.

Por cierto, la consulta solo se ha moderado para menos sectrarismo y que haya más espacio para todo tipo de partidos. Es más, ICV ha hecho mención a los Països Catalans y el PSC claramente dice que vota que no, por que es un claro punto de arranque hacia un proceso de independencia (que por cierto, D.E.P PSC)

Pero bueno, si ni aún perdiendo por goleada se sigue en las nubes, que le vamos a hacer. Yo solo me remito a colgar las noticias, allá cada uno con la apreciación que le de.

[carlos perez llera]

Hay veces que todos...y la gran mayoría se lleva bién conmigo y me ha votado y gaítas así dais pena...
Lo siento, pero no buscaís soluciones, sólo confrontación...
Supongo que eso sólo refleja un modelo de sociedad, pero me apena.
saludos cordiale