Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Ismael escribió:
Apónez escribió:Pues si que tendrían que recurrir a coaliciones teniendo en cuenta que:
AMAIUR: 1.37% de los votos y 7 diputados (no llegaría al 3% así que serían 7 diputados nacionalistas menos)
BNG: 0.75% de los votos y 2 diputados (no llegaría al 3% así que serían 2 diputados nacionalistas menos)
CC: 0.59% de los votos y 2 diputados (no llegaría al 3% así que serían 2 diputados nacionalistas menos)
ERC: 1.05% de los votos y 3 diputados (no llegaría al 3% así que serían 3 diputados nacionalistas menos)
PNV: 1.33% de los votos y 5 diputados (no llegaría al 3% así que serían 5 diputados nacionalistas menos)


Correcto: solos no sacarían nada, pero en coalición podrían incluso ver aumentada su representación.

De los que indicas, Amaiur (entonces Aralar y EA), BNG y ERC hicieron coalición en las últimas elecciones europeas ("Europa de los Pueblos - Verdes"). No veo por qué no podrían hacer lo mismo en ese caso ... vamos, lo raro sería que no lo hicieran.

La suma de sus porcentajes sería 1,37+0,75+1,05=3,17% de los votos, que es suficiente para obtener representación. Serían 773.300 votos, que dan para 10-12 diputados (el resto más bajo sin contar con ellos, sería el 176º diputado del PP, que sale 61538,028), puede que perdiesen alguno. Pero si sumamos los votos del resto de la coalición (CHA, de PxM y Los Verdes, ahora Equo), pues da para sacar alguno más.

CC y PNV fueron en otra coalición ("Coalición por Europa"), junto con CiU, el Partido Andalucista, UM (ahora desaparecida) y UMe (que ahora no sé en cuál va).

Si lo reparten, entre esos cuatro tendrían como 1558182 votos: échale 24-25 diputados, más de los que tienen ahora por separado.

Vamos, que con circunscripción única, efectivamente, tendrían que ir coaligados (por la cuenta que les trae), pero no desaparecerían nacionalistas, incluso puede que fueran más ... suponiendo que saquen los mismos votos, claro.

Por otro lado.

Vael escribió:Falta Compromis con su escaño y el 0'51%.


Y Geroa Bai, y el "Foro Alvarez Cascos". Sobre todo a este último no le veo yo coaligado con otros "partidos nacionalistas".

Seria curioso ver esas coaliciones nacionalistas, por que algunos partidos estan reñidos entre ellos. Por ejemplo Compromis ya es una coalicion de els verds, BLOC y una escision de IU, y que por supuesto no quieren saber nada de IU y sucedaneos.


En realidad, ya lo vemos en todas las elecciones europeas: son básicamente coaliciones para presentarse a las elecciones, y después cada uno a su aire hasta que se acercan las siguientes.

Un saludo

¿y sin despreciar ningún porcentaje como quedaría el chiringuito??
saludos


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Mensaje por epo »

Como veo que España desaparece ,pues dejo estas canciones de Cecilia que se adelanto a este acontecimiento. :gracias:

https://www.youtube.com/watch?v=uIFfWRmcHSY

https://www.youtube.com/watch?v=Kel2Qw4849w
Última edición por epo el 18 Dic 2012, 00:57, editado 2 veces en total.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:
ñugares escribió:tampoco tiene por que ser circunscripción única , de hecho me parece que en todos los sistemas electorales democráticos los representantes a las diversas cámaras son elegidos por circunscripciones electorales ya sean geográficas, administrativas o poblacion .

Después el método cambia según que países y según la organización del estado .

Yo me iría , y creo que seria mas justo al sistema de circunscripciones como ahora pero haciendo otra circunscripción aparte de todo el estado y así no se perdieran los votos de ningún partido politécnico .
me explico : para las diferentes circunscripciones como ahora , después que UPYD por ejemplo tienen 500.000 votos perdidos el diputado en la circunscripción única necesita 250.000 por ejemplo pues se le añaden esos 2 diputados .

Lo que pasa que asi los partidos nacionalistas seguro que me colgaban de un pino :green:

un saludo .

PD: de modificar algo también se tendría que modificar el reparto de escaños según autonomias se suponen que es mas o menos por población y extensión , alguna autonomia tiene asignados bastante mas que les correspondería .

A que adivino cual es?? :risa2: :risa2: :risa2:
saludos


pues así a vote pronto tendría que darse 2 requisitos , poco territorio , poca población y alto numero de diputados . :green:


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Mensaje por epo »

De donde venimos

https://www.youtube.com/watch?v=1u2GQIF-jPI

¿Hacia donde vamos?


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Guipuzcoa?? :green:
Ah, no, que es una CCAA...Castilla y León?? jajajajajaja
saludos


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Mensaje por carlos perez llera »

epo escribió:Como veo que España desaparece ,pues dejo estas canciones de Cecilia que se adelanto a este acontecimiento. :gracias:

https://www.youtube.com/watch?v=P6zcry-jgoA

https://www.youtube.com/watch?v=Kel2Qw4849w

Busca, "mi querida España"" igual te gusta más... :asombro2:
saludos


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Sirarac
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Mensaje por Sirarac »

carlos perez llera escribió:¿y sin despreciar ningún porcentaje como quedaría el chiringuito??
saludos


Pues según este simulador:

http://icon.cat/util/elecciones

PP: 164
PSOE :105
IU: 25
UPyD :17
CiU: 15
Amaiur: 5
PNV: 4
ERC: 3
Equo: 3
BNG: 2
CC: 2
Compromis, Pacma, FAC, P. Andalucista y Escaños en Blanco: 1 por cabeza

Quedaría fuera Geroa Bai y Revilla tampoco entraría.

Un saludo


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
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Mensaje por carlos perez llera »

Esto podría ser más lógico,
No entiendo lo de los porcentajes despreciables..menores al 3%
saludos


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Mensaje por carlos perez llera »

epo escribió:De donde venimos

https://www.youtube.com/watch?v=1u2GQIF-jPI

¿Hacia donde vamos?

De su texto le recuerdo una, que no es de Cecilia...
[youtube]xBJptFW3pDY[/youtube]
Para que vea que alguién lo pensó primero...
saludos


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Vael
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Mensaje por Vael »

carlos perez llera escribió:No entiendo lo de los porcentajes despreciables..menores al 3%

Estimado ya se sabe por eso de favorecer la "gobernabilidad" del Pais. :pena:


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Pués fíjate como queda...
Con un país perfectamente gobernable...
saludos


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epo
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Mensaje por epo »

carlos perez llera escribió:
epo escribió:De donde venimos

https://www.youtube.com/watch?v=1u2GQIF-jPI

¿Hacia donde vamos?

De su texto le recuerdo una, que no es de Cecilia...
[youtube]xBJptFW3pDY[/youtube]
Para que vea que alguién lo pensó primero...
saludos


Yo no he dicho que fuera de Cecilia ,eso lo dice usted, solo fueron palabras escrita por mi.


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Mensaje por carlos perez llera »

No, hombre, que las canciones eran de Cecilia...
Para que vea...
Los Siniestro...
saludos


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mash
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Mensaje por mash »

carlos perez llera escribió:
mash escribió:Con permiso....
Vuelvo despues de un tiempo ausente y aún el foro sigue vivo, pero más radicalizado.

....
Un abrazo.

Yo lo veo de otra manera, fíjate tú, da pena ver el mismo afán de encontrar soluciones que no sea la imposicón de otro grupo de foreros...
quién te ha dicho que la represión franquista en Cataluña fué la peor??
porque yo no lo leo...por ninguna parte..
Por cierto, se puede hacer un referendum (efectivamente y por Constitución para todos los españoles...o una consulta popular...que como no está legislada, ya me contarás, pero vamos, las consultas sobre el estatuto no fueron consideradas ilegales por nadie).
A partir de ahí entra en una dinamica de atacar a Cataluña y los catalanes..sólo por el hecho de reclamar unas libertades...bién tú mismo...
El secuestro del Congreso??..jjejeje, siempre he sido contrario a la Ley d´hont...Permíteme recordarte que ni el PP ni el PSOE (por algo es) han movido un sólo perlo para cambiarla...
¿que pasen por caja a cuadrar cuentas?? también de lo que han dado, no??
saludos


Pues quizás me haya dejado llevar por la indignación de ver la maquinaria propagandística nacionalista catalana, viendo como en la página www.cataloniatours.cat (subvencionada por la GEneralitat) se dicen algunas de las lindezas que he comentado.
Viendo el despliegue de medios para divulgar victimismo, mentiras, falsedades y proclamar en los me dios internacionales "España nos roba".
¿Me negará vd. que una de las banderas que se han agitado para echar en cara al resto de España es el victimismo de la represión en Cataluña durante la dictadura de Franco? ¿por no dejar hablar en catalán? TODOS sabemos los intereses de la burguesía con el poder resultante ¿o es que la familia MArch no financió el golpe de estado que desembocó en Guerra Civil? Y la de negocios que seguían abiertos de cara al público frecuentado por ambos "bandos".
Represión señor mío, es impedirte coger leña gorda y sólo poder coger "ramones" o jara para poder calentar a tu familia, y eso pasaba en Extremadura. Represión señor mío es que alguien te hubiera visto haber hablado con el farmacéutico de Aracena (que era rico) y que los de la CNT te dieran una vuelta por las huertas antes de que llegaran los nacionales que hicieron lo propio pero con el Alcalde del pueblo Santa Olalla del Cala por que se negó a facilitar caballerizas. Eso es REPRESIÓN. ¿cuántos han sido fusilados por hablar en catalán? ¿cuántos han sido fusilados por robar gallinas para comer?
No ataco a los catalanes, ataco a aquellos que se inventan motivos. No juzgo a los que consideran que los motivos "reales" son suficiente como para considerar la independencia, todo el mundo tiene derecho a decidir sobre su futuro e intentar conseguirlo; pero por métodos legales, honrados y sin perfidias. Repito solo ataco a aquellos que se inventan cosas o maginifican otras ridiculizando a las verdaderas, y por supuesto que no comulgo con el victimismo, de un pueblo que no ha sufrido lo que dice que está sufriendo o ha sufrido.
Me da igual PPPSOE, ambos son primos-hermanos.
Claro, a cuadrar cuentas pero no solo en lo que ellos han aportado-recibido, si no tb por daños y perjuicios al resto de CC.AA. que han impedido, con sus votos, que se realizaran inversiones estratégicas para que pudieran desarrollarse y dejar de ser pueblos subsidiados. Es decir rendir cuentas de las consecuencias de ser un grupo de presión en la Cortes Generales.

Un saludo caballero.


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mash
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Independencia de Cataluña

Mensaje por mash »

urquhart escribió:Hola a todos,

sabeís que no soy muy dado a entrat en este foro, por la sencilla razón en que mi corazón está dividido en mis múltiples raices, y depende como me siento insultado, desde la misma Barcelona, o desde más allá del Matarranya....

Pero hay cosas que no son ciertas, al menos yo no las siento como ciertas....


Pues no es mi intención insultar, si no bajar al terreno de lo ocurrido las cosas, y darles la poderación que han de tener. Ni más ni menos.


urquhart escribió:
Estoy harto de oír que la represión franquista en Cataluña fue la peor..... eso se lo dices a algún extremeño, andaluz o vasco y se parte de risa (por no llorar claro).


La verdad, creo que la represión más sangrante, y la más desconocida es la que se dio en las Castillas, durante la misma GCE, por parte de unos, y en Catalunya por parte de otros... Pero después de la GCE, más allá del ajusticiamiento de líderes políticos y de prisión para desafectos al régimen, existió una represión primigenea contra la lengua catalana... y es cierto e inequívoco. Falange Española, la de verdad, no el invento del Decreto de Unificación, había crecido en la Catalunya de la República, ante la inoperancia de la derecha catalana, en muchos casos vilipendiada por su alineamiento con la Dictadura de Primo de Rivera, bien acogida en 1923, pero denostada tras cargarse la MAncomunitat y prohibir vanalidades como mostrar las senyeras de los Cors de Clavé.... A lo que iba, cierta burguesia se alineó con el hijo, y poco antes de la entrada en BCN habían impreso pasquines en que anunciaban que FE sería garante de la lengua catalana; supongo que en unión con los tradicionalistas del sur de Tarragona, con los que se formó el Tercio de Nuestra Señora de Montserrat; habilmente sacrificados en la Batalla del Ebro por el Invicto; pero llegado el momento, cierta oficialidad del bando alzado, decidió prohibir su distribución; y en tiempos en que el fenomeno migratorio era escaso, más allá de valencianos y murcianos, prohibir que la radio emitieses en catalán, pues algo de represivo si que tuvo...


Bien.... es represión... sí.... Pero... disculpe mi atrevimiento, comparado con lo que pasaba/pasó en el resto de España (incluida Madrid) el que no pueda hablar en catalán comparado con el que no te dejen cazar para comer ... pues como que me parece frívolo.

urquhart escribió:
Los bombardeos de Barcelona durante la G.C.... .bueno...los de Guernika, Málaga...Madrid ni lo nombran por aquello de no mentar a la "bicha", fueron tonterías comparados con los de BCN.


Mire Usted, familiares directos míos, que no llegué a conocer, fallecieron como resultado entre otros del bombardeo de BCN por parte del Eugenio di Savoia. Resulta que los bombardeos de Barcelona, debidos a que la industria estaba entonces mezclada con las zonas residenciales, se efectuó de forma sistemática por primera vez en la Historia.


Craso error. Los bombardeos afectaron a la zona industrial que, efectivamente estaba rodeada de casas de obreros, colmados, etc... pero no al revés. Es decir en Guernika, MAdrid y Málaga los bombardeos se hacían sobre la población de manera deliberada para provocar pánico, colapso y bajar la moral... y ya si eso le damos a alguna infraestructura; cosa que en Barcelona no. De hecho cuando alguien advirtió que bombardear el polo industrial de Cataluña no era buena idea, cesaron los bombardeos.

urquhart escribió:
Por no hablar de las grandes batallas catalanas de la G.C.!!!! y su defensa a ultranza y resistencia de Barcelona!!!!???? Míticos esos combates urbanos!!!


Las fuerzas de recluta catalana se habían desangrado en Aragón, en el Segre y en el Ebro... abandonada la Repúvlica en 1938 por la URSS, la única fuente de suministros era la República Checoeslovaca, siempre y cuando Francia abriera la frontera. Tras la Batalla del Ebro, o su apogeo, la Checoeslovaquia fue entregada a Alemania... la República de España, y el EPR dejaron de recibir suministros.


Mi abuelo materno murió defendiendo Badajoz. Mi abuelo paterno tuvo una mención por eliminar un nido de ametralladoras en Gózquez de abajo (Madrid) Batalla del Jarama, y era extremeño, alistado por los nacionales desde Monesterio hasta la Ciudad Universitaria.... No hablemos de quien "la tiene más grande" ya que no llegaríamos a ningún acuerdo. Lo único que he dicho es que mientra que Bilbao fue tomada a sangre y fuego, Badajoz arrasada, Madrid machacada, Toledo qué decir, Málaga, etc.... BCN no cayó.... se rindió. Y eso señor mío es así.

urquhart escribió:
Cristobal Colón.... catalán, catalán.. oiga... del Masnou creo que era o era Mallorquín? (ah no que entonces ya no es catalán... o sí?)


Poco importa, pues Por Castilla y por Leon, nuevo Mundo descubrió Colón


... pues mucho debe de importarle a lobby nacionalista cuando hasta conferencias en el Real Círculo Artístico de Barcelona se han dado al respecto, y http://www.cataloniatours.cat tiene una mención especial al respecto.

urquhart escribió:
La conquista de américa..... nada de extremeños o vascos o castellanos.... fueron catalanes lo que pasa que los pérfidos historiadores han borrado todos los indicios que demuestren la presencia de banderas catalanas durante la conquista y descubrimiento del nuevo mundo (hay un libro publicado al respecto.... de traca oiga).


Hasta los borbones, pocos catalanes intervinieron en los asuntos americanos.


Enric Guillot és l'autor del llibre Descoberta i conquesta catalana d'Amèrica, una història reescrita pels catalans (Ed. Librooks) Fuente http://www.elpuntavui.cat/noticia/artic ... llana.html


urquhart escribió:
Lo más de lo más es de origen catalán, los más vanguardistas, más guay (perdón... no que eso es madrileño), más altos, más fuertes y más rápidos.


Le reto a que de una cita de tal afirmación.


Pues mire, desde editoriales escritos por prestigiosos catalanes en el Financial Times, Whasintogn Post, pasando por entrevistas en La Vanguardia, vídeos subvencionados en YouTube, declaraciones de la ASCEF,... basta con leer la prensa todos los días y se verá como se rezuma ese aire de mirar por encima a los demás, por parte de cierto sector de cataluña.

urquhart escribió:
Todo lo inventan, fabrican y comercializan ellos... el resto aún vamos en alpargatas y seguimos en burro
.

Poco tiempo, y ocas ganas, pero la necesidad de comerciar de CAtalunya ha sido tal, que hasta no hace poco fue la avanzadilla del Reino en las cosas industriales, junto con el país VAsco, o si lo desea, con Vizcaya.


Y yo que se lo reconozco oiga. Pero eso fue... ahora no... Vizcaya sigue pujante... Cataluña ya tiene que mirar por el espejo retrovisor en según qué cosas que hay otras CC.AA. "inferiores" que le está dando las largas...

urquhart escribió:
Son de raza superior, ya que la mayoría de los inmigrantes que ayudaron a levantar su región son según el honorable Pujol : "el hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico, es un hombre destruido, es generalmente un hombre poco hecho" y "un hombre que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual"


Tan superiores somos que para demostrrlo dejamos que un tipo de Córdoba fuera President de la Generalitat


¿Es ahora cuando yo, de origen extremeño y andaluz y madrileño de pro, he de reirme o sentir pena por el comentario? Y no se engañe, que como decía una pintada en Badalona que rezaba hace tiempo que "Queremos obispos catalanes" debajo alguien en color verde aclaraba "... como somos mayoría, los queremos de Almería".

urquhart escribió:
Pero no hablan del "secuestro" de los nacionalistas a las votaciones en el Congreso de los Diputados, gracias a la maravillosa Ley Electoral que tenemos.


Con circunscripción única, no solo mantendrían sus diputados, si no que aumentarían su representación.... y no olvide que hay catalanes embioscados por todo el reino que serían capaces de votar a los de CiU o ERC... mire los resultados por autonomias de las Elecciones al parlamento Europeo...


Saludos


Hay muchas más opciones que la circunscrición única.

Sdos


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