Israel vs Hamás

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Alex Jhonson
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Israel vs Hamás

Mensaje por Alex Jhonson »

Zabopi escribió: 13 May 2021, 10:07 A efectos prácticos viene a ser lo mismo, unos no poseen vectores aéreos, Irán como si no lo poseyera, hablamos de aviones con casi cuatro décadas encima, pilotos mal entrenados , aviones mal mantenidos, que no se atreven ni a sacarlos de sus fronteras, por no hablar que no poseen autonomía para realizar ataques a Israel y su flota de cisternas son más un peligro que una ayuda ,así que un misil con 30 kilómetros de alcance y nada viene a ser lo mismo.
Lo dicho, deja de hacer comparaciones absurdas.
Y esto, supongo que me lo dice una persona que duerme codo con codo con pilotos iranies y que sabe al pie de la letra lo que se cuece en los hangares de las aeronaves iranies.....

Sin ánimo de ofenderle, usted no conoce ni su propia fuerza aérea, no pretendan querer conocer la de otros por haber leído 4 folletos. :thumbs:
ALEXC escribió: 12 May 2021, 15:51Aqui obvias algo y es que los cohetes que lanza Hammas contra Israel son practicamente a "quemaropa".

Desde la franja de Gaza a Israel solo hay unos pocos kilometros y esa poca distancia hace mucho mas dificil el derribo de esos cohetes por el tiempo de reacción tan corto que debe tener el sistema para detectar y lanzar contra la amenza entrante de los cohetes antes de que ciagan en territorio Israeli.... ese factor de que los cohetes sean lanzados a tan corta distancia contra Israel, hace que la respuesta que debe tener el sistema de defensa antiaereo de las IDF sea mucho más rapido frente a otras amenzas como lo seria un misil balistico lanzado por Iran que le daria un poco más de tiempo por su perfil de vuelo.... un ejemplo del sistema de defensa antiaereo israeli por capas:

Imagen

A esto hay que sumarle que frente a otro tipo de amenazas como misiles balisticos o aviones cazas que pueden atacar a Israel, la IDF tiene otro tipo de medios de deteccion que vigilan desde el cielo y que son mas adecuados para este tipo de amenazas:

Imagen

Ademas de los aviones cazas con los que cuenta la IAF para interceptar y derribar.

Entonces, aunque los cohetes que lanza Hammas no son muy avanzados frente a misiles balisticos como los que tiene Iran o no representan el mismo nivel de amenaza que si lo puede tener un escuadron de aviones caza para hacerle Strike a Israel, si tienen un nivel de dificultad para ser interceptados diferente por su perfil de lanzamiento a tan corta distancia y el número tan elevado de cohetes que son lanzados al mismo tiempo.
Alex Jhonson escribió: 12 May 2021, 12:55Le contestaré a eso un poco más tarde, ahora estoy ocupado.
Imagen Acaban de sacarlo del hangar, ojalá os pudiera pasar fotos desde dentro pero no puedo, es una pasada por más que lo vea cien veces.
Antes que nada, pedirle disculpas por demorarme casi un día en contestarle. Como le comenté, ayer estaban sacando un 295 nuevecito y salí de la oficina para verlo, le he sacado una foto con el móvil fuera del hangar para compartirla con todos (es la que deje arriba), aunque lastimosamente no es para nosotros.

A ver, yo veo serias irregularidades en lo que Ud. dice, aunque los cohetes estén a tiro de piedra, el sistema Iron Dome siempre está emitiendo, o al menos debería..... Teniendo en cuenta que esos grupos no tienen armas antiradiación que puedan ir contra el sistema de radar de los misiles superficie-aire israelíes.

Sabiendo eso, tenemos que el país judío es consciente de la salida de cohetes hacia su territorio pocos segundos después de que los proyectiles abandonen la zona de lanzamiento donde se encuentran, por lo que el sistema que se construyó precisamente para eso, siempre que hay problemas está al loro. El tiempo de reacción no lo veo como una excusa, los buques de superficie juegan con las mismas distancias o menos. Lo que le pasa a ese sistema, es que cuando no se satura, falla, o da en el blanco pero no neutraliza al objetivo (a esto se le suma la ingente cantidad de cohetes que fallan, no llegan a ningún sitio y se quedan en la Franja de Gaza, que son muchos).

En el caso de un misil de crucero, este se intercepta en pleno vuelo, por el mero hecho de que su salida se hace a muchos kilómetros del lugar y los radares de tierra no ven por debajo del horizonte. Cuando el radar lo detecta, este esta en vuelo rasante (prácticamente imposible de detectar hasta que entre en el horizonte) y probablemente a velocidad terminal o a punto de entrar en esa etapa. En ese momento, muchos misiles de crucero (se cómete el error de pensar que son subsónicos durante todo el trayecto) lo que hacen es acelerar para pasar de Mach 0,80 a 2, 2,5 o superior. Esos misiles, alojan o pueden alojar, al igual que los aviones, un dispensador de bengalas y suelen ser especialmente resistentes a las ECM. También pueden llevar la cabeza blindada y se les puede programar para que hagan maniobras (antiguamente iban en línea recta, hoy en día los más modernos trazan una ruta que los hace virar levemente y corregir el rumbo continuamente) o reprogramarse en vuelo y cambiar de objetivo...... También ofrecen gran cantidad de artificios como ojiva, si bien los israelíes no van a incorporar una cabeza nuclear, si montan una convencional o pueden usar un surtidor de racimo.

Existen otros medios de detección, que por supuesto tiene Israel, pero un misil de crucero no es un cohete, y si nos metemos a hablar de balísticos la cosa se va a que, o la gente se refugia o les cae encima.

El Iron Dome es un sistema que, por alcance, no da la talla para defenderse de misiles balísticos. No es un MIM-104 o un THAAD, está para lo que está, defender la zona de artillería de cohetes (y no le tires muchos) y cosas que no vayan mucho más allá. Un misil balístico es un proyectil que, aunque tenga una trayectoria meramente balística, va a la velocidad del demonio y si a eso le sumamos que la munición de los Iron Dome usa cabezas de fragmentación......

La foto que muestra las imágenes del Arrow, son defensas que, sinceramente, ni me van ni me vienen, más que nada porque ese sistema inició las pruebas hace relativamente poco.

Lo que yo veo en el Iron Dome, es que aparte de no dar abasto, también erra el blanco. Se decía que ese sistema interceptaba hasta el 90% de los vectores detectados, cifras que rozaban la exageración. Ni en el S-400, ni en el Patriot, ni en ningún otro, he escuchado a gente decir ser tan buenos como se ha dicho de la cúpula de hierro, y ahora se confirma que evidentemente estaban maquillando resultados.
Última edición por Alex Jhonson el 13 May 2021, 18:33, editado 4 veces en total.


Nada es cierto en las tácticas.
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Mensaje por VirtusF. »

Excelente exposición Alex Jhonson :thumbs:

Y completamente de acuerdo sobre el maquillaje del Iron Dome. De hecho las fuentes oficiales israelíes ya han bajado un 5% esa supuesta efectividad y ayer hablaban de un 85-90%. Hay que recordar también que no hace tantos años, al Iron Dome se le adjudicaba una tasa de éxito del 75%...de ahí pasó al ya famoso 90%.

Veremos si al final del conflicto los israelíes se atreven a dar datos exactos de interceptaciones o volverán a soltar el mantra del 90%. Lo que está claro es que si la propia prensa israelí tiene dudas y las fuentes oficiales ya no hablan de cohetes interceptados como el primer día, hace sospechar que algo no está funcionando bien o al menos no tan bien como se esperaba.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Mas material pesado hacia gaza (IFV y artilleria).
https://twitter.com/ELINTNews/status/13 ... 1866164229

Merkavas IV moviendose a posiciones mientras la artilleria hace fuego contra Gaza
https://twitter.com/ELINTNews/status/13 ... 8057737226

Bombas con espoleta retardada y dos al mismo blanco..... estos van sobre "seguro".
https://twitter.com/ELINTNews/status/13 ... 8057905157

Parece que Hamass intenta disparar la artilleria contra las mismas baterias de Iron dome para destruirlas
https://twitter.com/MiddleEastGuy/statu ... 0635005956


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Mensaje por VirtusF. »

Silver_Dragon escribió: 13 May 2021, 19:30
Parece que Hamass intenta disparar la artilleria contra las mismas baterias de Iron dome para destruirlas
https://twitter.com/MiddleEastGuy/statu ... 0635005956
Parace que han intentado atacar 2 baterías, pero no hay confirmación de que las hayan alcanzado.


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Mensaje por VirtusF. »

Israel llama ya a 16.000 reservistas a filas.

La cifra de cohetes lanzados contra Israel asciende a 1750. Con esta cifra Hamás habría ya lanzado contra Israel el 29% de su arsenal estimado.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Cohetes disparado desde el Libano han caido en galilega ¿Se une Hezbola a la fiesta?
https://twitter.com/ELINTNews/status/13 ... 8081982467


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Mensaje por ALEXC »

Alex Jhonson escribió: 13 May 2021, 18:07
A ver, yo veo serias irregularidades en lo que Ud. dice, aunque los cohetes estén a tiro de piedra, el sistema Iron Dome siempre está emitiendo, o al menos debería.
Que usted me diga que la distancia no es un factor relevante para responder a un ataque, deja ver que desconoce uno de los factores mas importantes a tener en cuenta para cualquier sistema antiaereo y es el tiempo de respuesta para detectar y derribar la amenaza y se cae de su propio peso tratar de afirmar, que el tiempo de respuesta es igual para responder a una amenza que me lancen a 70km a una que me lancen a 400, 500 o 1000km, ... no es lo mismo que te lancen una piedra desde la casa del vecino a que me la lancen desde la casa de la esquina.

Eso en el contexto de estar comparando un ataque de cohetes lanzados desde Gaza, a un ataque desde Iran lanzado misiles balisticos como usted afirma, en ese hipotetico escenario en especifico, el tiempo de respuesta es mucho mas complejo en el caso del ataque desde Gaza porque es mas corto

Ahora en el contexto actual, el sistema Iron Dome no fallo por la distancia del lanzamiento sino por la saturacion... le lanzaron muchos mas cohetes al tiempo de los que el sistema podia poner en el aire en ese mismo lapso de tiempo.

Alex Jhonson escribió: 13 May 2021, 18:07 Teniendo en cuenta que esos grupos no tienen armas antiradiación que puedan ir contra el sistema de radar de los misiles superficie-aire israelíes

Sigue confundiendo peras con manzanas.... para los sistemas de misiles antiradiacion (ARM) esisten contramedidas EW o señuelos que sirven para perturbar o confundir el seeker de esos misiles, sistemas de contramedidas que en el caso de los cohetes no sirven porque simplemente esos cohetes no llevan Seeker, ademas los misiles ARM, no son lanzados en oleadas de cientos de misiles contra un objetivo para saturar como si lo estamos viendo estan haciendo con los cohetes desde Gaza y es el motivo por el cual muchos cohetes han podido pasar e impactar suelo Iraeli ... misiles ARM y cohetes son armas diferentes y utilizadas tacticamente de forma diferente y por ende, los sistemas de defensa y las tacticas para detectarlos y derribarlos no necsariamente deben ser las mismas.

Alex Jhonson escribió: 13 May 2021, 18:07El tiempo de reacción no lo veo como una excusa, los buques de superficie juegan con las mismas distancias o menos. Lo que le pasa a ese sistema, es que cuando no se satura, falla, o da en el blanco pero no neutraliza al objetivo (a esto se le suma la ingente cantidad de cohetes que fallan, no llegan a ningún sitio y se quedan en la Franja de Gaza, que son muchos).

Vuelvo y le repito que el tiempo de reacion frente a la distancia de lanzamiento, lo cite como un factor determinante bajo el hipotetico escenario que usted planteaba de comparar el ataque con cohetes de Gaza con un ataque de misiles balisticos por parte de Iran... si usted piensa que los escenarios son la misma cosa y los misiles balisticos la tienen aun mas facil que los cohetes esta equivocado, porque el nivel de respuesta para derribar esos misiles balisticos es mucho mas amplio que el tiempo para derribar los cohetes y si hablamos de medios de defensa, Israel tiene muchos mas medios hard Kill y soft Kill para derribarlos en vuelo, que como solo lo tiene con el Iron Dome contra los cohetes lanzados desde Gaza.

Alex Jhonson escribió: 13 May 2021, 18:07 En el caso de un misil de crucero, este se intercepta en pleno vuelo, por el mero hecho de que su salida se hace a muchos kilómetros del lugar y los radares de tierra no ven por debajo del horizonte

Mas alla de que los radares no pueden ver despues de la linea horizonte, lo que hace dificil la deteccion de un misil crucero que vuele a baja altitud es la ubicacion de los radares hablando de proteger objetivos que estan ubicados en tierra, porque la limitacion de no poder ver mas alla del horizonte la tiene un buque, pero cuando estamos habando de proteger un punto especifico en tierra, usted puede extender un red de radares mas alla del horizonte del punto a protegaer para que detecten la amenaza entrante - en este caso un misil de curcero- a mucho distancia de su objetivo .... a esos radares se les llama gap-Filler... se los presento:

ELM 21-06
Imagen

Imagen

Ademas de los Gap-filler, Israel cuenta con otro tipo de radares montados en Globos para aumentar su linea de vision mas alla del horizonte que los ubica en sus fronteras para blridar alerta temprana:

ELM-2083

Imagen

Imagen

Entonces mi querido amigo, mientras un buque no puede extender sus medios de deteccion aerea mas alla de la linea horizonte, es decir, no puede desplegar radares de exploracion aerea en el mar mas alla de su buque, en tierra si se puede desplegar radares gap-filler y radares a mucho mas altura como el ELM-2O83 para brindar un alaerta temprana de la amenaza entrante de un misil crucero .... despues de la deteccion temprana, Israel tiene una variedad de medios Hk y Sk para derribar esos misiles crucero.

Alex Jhonson escribió: 13 May 2021, 18:07 El Iron Dome es un sistema que, por alcance, no da la talla para defenderse de misiles balísticos

Y en que punto he afrimado que el Iron Dome es para derribar misiles balisticos ???.... hombre si le cite una imagen que muestra los rangos y los nombres de los otros sitemas de defensa antiaerea que tiene Israel para tal fin, como es que habla del Iron Dome como sistema para derribar misiles balisticos ?? :pena:

Si todavia no tiene claro cuales sistemas tiene Israel para derribar misiles balisticos, aqui le dejo la pagina oficial de la IMDO (Israel Missile Defense Organization)... lea con detenimiento para qu se decuenta cuales sistemas son los que utilizaria Israel para derribar misiles balisticos:

https://english.mod.gov.il/About/Innova ... ation.aspx

Alex Jhonson escribió: 12 May 2021, 12:55 La foto que muestra las imágenes del Arrow, son defensas que, sinceramente, ni me van ni me vienen, más que nada porque ese sistema inició las pruebas hace relativamente poco.


Sin comentarios :pena:
Alex Jhonson escribió: 13 May 2021, 18:07 Se decía que ese sistema interceptaba hasta el 90% de los vectores detectados, cifras que rozaban la exageración

No, se habla de 90% Pk o de efectividad si lo quieren llamar asi, pero esa cifra la malinterpretan no solo foristas como usted sino medios de prensa que simplemente no saben a que se refiere la Pk de un sistema e interpretan la saturacion que recibio el sistema en este ataque, como un error en esa tasa de Pk que es del 90%.

El sistema Iron Dome fue saturado esta vez... le lanzaron mas cohetes al tiempo de lo que el sistema podia lanzar misiles en ese mismo lapso de tiempo... despues de 10 años de estar el sistema Iron Dome en servicio y de haber operado con exito contra multiples ataques durante esos 10 años, los terroristas descubrieron que tenian que lanzar literalemente una lluvia de cohetes para saturar el sistema y hoy les funciono.
Última edición por ALEXC el 13 May 2021, 21:00, editado 1 vez en total.


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Mensaje por VirtusF. »

Silver_Dragon escribió: 13 May 2021, 20:44 Cohetes disparado desde el Libano han caido en galilega ¿Se une Hezbola a la fiesta?
https://twitter.com/ELINTNews/status/13 ... 8081982467
Probablemente no será Hezbolá. Pueder ser y seguramente será un grupo Palestino, de los muchos que hay en Líbano.


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Mensaje por Silver_Dragon »

ALEXC, un ligero OT, se olvida que los buques de la UsNavy y algunos de la OTAN disponen de CEC, (cooperative Engagement Capability) que permite que un buque haga fuego simplemente con un E-2 pintando blancos, y por los ultimos años, los F-35 tambien pueden enviar datos a la red de Data Link para hacer fuego y guiar misiles desde superficie.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Un P-8 poseidon hace patruyas por la costa de Siria....
https://twitter.com/IntelCrab/status/13 ... 9913989123

Unidades del ejercito libanes se han desplegado en la supuesta zona de lanzamiento, parece que el estado de la frontera es normal.
https://twitter.com/IntelCrab/status/13 ... 8750258198


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Mensaje por Silver_Dragon »

La ala armada de Al-Qassam, ha anunciado que la ultima remesa de cohetes disparados han estado dirigidos contra la base aerea de Hatzerim con cohetes Sejjil 55, de 55km de alcance. La base de Hatzerim es la sede de la academia de vuelo y el museo de la IDF.
https://twitter.com/ELINTNews/status/13 ... 6017100808


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Mensaje por VirtusF. »

Confirmado. Los cohetes procedentes del Líbano han sido lanzados por palestinos desde la zona del campo de refugiados de Rasidiyeh:


Imagen


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Y esto, supongo que me lo dice una persona que duerme codo con codo con pilotos iranies y que sabe al pie de la letra lo que se cuece en los hangares de las aeronaves iranies
Y esto , supongo que me lo escribe una persona que cena con ellos. :pena:
Lo dicho, menos comparaciones absurdas.


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Mensaje por ALEXC »

Silver_Dragon escribió: 13 May 2021, 21:06 ALEXC, un ligero OT, se olvida que los buques de la UsNavy y algunos de la OTAN disponen de CEC, (cooperative Engagement Capability) que permite que un buque haga fuego simplemente con un E-2 pintando blancos, y por los ultimos años, los F-35 tambien pueden enviar datos a la red de Data Link para hacer fuego y guiar misiles desde superficie.
Ah !! por supuesto, un grupo de batalla naval puede desplegar medios de deteccion aerea (AEW&C) desde su portaaviones para que se desplacen mas alla del horizonte y brinden alerta temprana contra amenazas entrantes o un AEW&C puede despegar desde una base en tierra para brindar esa alerta temprana "mirando" desde ariiba :

Imagen

Igual el AEW&C lo puede hacer para brindarle alerta temprana a las baterias antiaereas en tierra para lanzar hacia las cordenadas por donde entre la amenaza en este caso, un misil crucero; pero mi punto se refiere mas al hecho que la mayoria de radares que llevan integrado los buques no pueden "mirar" mas alla del horizonte - a exepcion de que se presente un fenomeno atmosferico que no viene al caso- :

Imagen

Mientras que si defiendo un punto, area o zona especifica en tierra, si puedo desplegar radares sobre la superficie ( gap-filler) mas alla del horizonte para que realicen alerta temprna contra amenazas que vuelen a baja altitud.


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