Todo sobre el Mirage F1 del EA

La Fuerza Aérea española. Noticias, unidades e historia. Sus pilotos, aviones de combate, helicópteros y misiles. Los Eurofighter y F-18 Hornet.
mma
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Mensaje por mma »

AMRAAM_88 escribió:
Paso a dar unos ejemplos para entendernos mejor.. :noda:.....

:arrow: En cuanto al numero de cazas pasemos con los Eurofighter por ejemplo.Se van a adquirir 87 aeronaves, de los cuales 72 vienen en version monoplaza y 15 en version biplaza.Estos aviones vienen a equipar 2 alas de combate,que son Moron y Albacete,las cuales ademas constan/constaran de 2 escuadrones de combate mas uno OCU en el caso de la base sevillana.Si dividimos el nº de aviones disponibles en cada base entre el nº de escuadrones de combate basados en la misma obtenemos una cifra de 18 aviones.

:arrow: En el caso de los transportes,tenemos 2 ejemplos claros en cuanto a ultimas adquisiciones en esta materia.
Una serian los aviones C-295 M,en donde el propio Ejercito del Aire declara hace un tiempo la necesidad de adquirir a medio-corto plazo otros 9 aviones complementarios a los del primer lote,para equipar otro escuadron en Getafe dotado con este material.En total tendremos 18 aviones repartidos en 1 unidad dotada con2 escuadrones,de este material,lo que nos daria una cifra de 9 aviones por cada uno de ellos.

Otros serian los A-400M,en donde segun parece, las intenciones serian de equipar a una unidad dotada de 3 escuadrones con estos nuevos aviones de transporte.En donde,9 aviones serian en version tanker,y el resto en version basica.Todo ello nos daria un reparto de 9 aviones por escuadron dentro de esa unidad,si los repartiesemos equitativamente entre los mismos.Por ultimo,tambien me gustaria hacer mencion a que existen 9 opciones ejecutables dentro de ese programa por parte de España,lo que daria para crear un escuadron mas,aunque es bastante improbable que estos ultimos se compren :roll:

Sin duda,con lo anterior,no estoy afirmando que esos aviones vayan a ir a formar parte de la dotacion organica de ningun escuadron en concreto,pero no es menos cierto que existe una aparente relacion que hace parecer "estandarizada",y recalco esta palabra poniendola entre comillas,la cifra de aeronaves que se compran en relacion al nº de escuadrones disponibles dentro de cada unidad. :wink:

SALUDOS!!


Lo que existe es, mas o menos, una tendencia a dividir las unidades basicas en partes mas o menos iguales de manera que la mitad de las tripulaciones tengan una capacitacion y la otra mitad otra distinta porque generalmente las alas tienen dos misiones principales y de esa manera es mas facil tener siempre gente operativa en ambas. En el caso de que haya una tercera mision principal, como ocurre en las unidades con escuadrones Ocu, esta tercera mision suele requerir menos gente y el reparto podria ser 45/45/10 o una cosa asi, no podria decir los numeros exactos.

Me explico:

Cuando se compraron los F-18 si habia un reparto de aviones por escuadrones, asi que llegaron 72, se dividieron en dos alas y cada una de estas a su vez en dos escuadrones de 18 aviones.

Posteriormente se pierden varios aviones, sobre todo en Zaragoza, y llega un momento en que se decide crear el 153 para hacer de OCU. Asi que se envian varios aviones alli, si no me equivoco 2 mono y cuatro bliplazas, y se crea ese escuadron. Pero los aviones en el proceso no cuentan para nada y tenemos que Torrejon tiene dos escuadrones y Zaragoza, con una cifra similar, tiene 3.

Llega el Efa y se hace una compra por motivos economicos, politicios o como le queramos llamar. En principio la idea de España era comprar 100 aviones, que se mire como se mire no hay manera de cuadrar en grupos de 18, al final se compran 87. Pero no porque sea divisible en grupos de 18+18-18+18 y 15 para una ocu, sino porque casualmente 87 es el 14% del programa, la cifra que invierte España.

Otro error muy comun, que deriva del anterior, es pensar que los aviones biplazas van destinados a escuadrones Ocu. Como he dicho antes no hay tal division y los biplazas van destinados a las alas, unas veces se usaran en misiones de enseñanza y otras veces en misiones normales dependiendo de la fecha y las necesidades, y asi tenemos que Zaragoza con 8 biplazas tiene un escuadron Ocu, cifra que no concuerda ni con los 18 ni con la mitad ni con la tercera parte de los aviones del ala y Torrejon, que no tiene Ocu, tiene 4 doblemando asignados.

Y vamos con los transportes. Se quieren comprar 27 A-400 que van a equipar en principio a dos alas, la 37 y la 31. Hagamos como hagamos la division es imposible que cuadre en grupos de 9. Es posible que un ala se haga cargo de los cisternas, es posible que los dividan por la mitad, pero en realidad nadie sabe todavia como se va a hacer. Y en el caso de los 295 la situacion es similar: en Getafe existia un escuadron para volar en CN-235 y otro en c-295. Cuando se dan de baja los CN ese primer escuadron queda desbandado, asi que cuando se empiezan a recibir lo logico es que se le asignen. Pero no porque sean la mitad de los aviones o se vayan a comprar 18, siempre se ha hablado de comprar alrededor de una veintena, sino porque se tiende a dividir a las tripulaciones en grupos mas o menos iguales, sean los aviones los que sean.

Es mucho mas facil encontrar la explicacion en ese reparto del personal para hacerse cargo de las misiones del ala que en un reparto numerico de aviones mas o menos oficial que en todos los casos encontramos plagado de excepciones, tantas que al final son la norma. No hay manera de encontrar una norma numerica fija ni en el caso de los transportes ni en el de los cazas, a no ser que partamos de errores como el pensar que los biplazas son solo aviones de enseñanza o cosas asi. Y es que esa norma no existe.


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ferreret
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Mensaje por ferreret »

¿Podéis decirme que es OCU? :conf: :conf:

Gracias


AMRAAM_88
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Mensaje por AMRAAM_88 »

Gracias por la respuesta mma,ahora lo tengo todo un poco mas claro :wink: .Sinceramente creo que te has ganado mi nominacion para la recepcion de medalla en este trimestre,proceso el cual ha sido recientemente abierto por la administracion del foro. :noda: :cool:

Ferreret escribió:¿Podéis decirme que es OCU? :conf: :conf:

Gracias

OCU,son las siglas en ingles de Unidad de Conversion Operativa.En castellano lo mas correcto,quizas seria utilizar las siglas UCO,pero ambas se refieren a lo mismo. :noda:

Concretamente estas unidades suelen estar formadas por aviones biplazas ,y su mision basica es la de como su nombre indica "convertir" a los pilotos recientemente destinados en una unidad al nuevo avion en el que prestaran servicio.
Por poner un ejemplo,un piloto en España que acabe de terminar su curso de Caza y Ataque en el Ala 23 de Talavera la Real y sea destinado en el ala 11,debera pasar por la OCU de esta base para adaptarse y acoplarse a las nuevas caracteristicas de su nuevo avion,ya que no es lo mismo volar un F-5 que un Eurofighter. :wink:

SALUDOS!!


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ferreret
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Mensaje por ferreret »

AMRAAM_88 escribió:Gracias por la respuesta mma,ahora lo tengo todo un poco mas claro :wink: .Sinceramente creo que te has ganado mi nominacion para la recepcion de medalla en este trimestre,proceso el cual ha sido recientemente abierto por la administracion del foro. :noda: :cool:

Ferreret escribió:¿Podéis decirme que es OCU? :conf: :conf:

Gracias

OCU,son las siglas en ingles de Unidad de Conversion Operativa.En castellano lo mas correcto,quizas seria utilizar las siglas UCO,pero ambas se refieren a lo mismo. :noda:

Concretamente estas unidades suelen estar formadas por aviones biplazas ,y su mision basica es la de como su nombre indica "convertir" a los pilotos recientemente destinados en una unidad al nuevo avion en el que prestaran servicio.
Por poner un ejemplo,un piloto en España que acabe de terminar su curso de Caza y Ataque en el Ala 23 de Talavera la Real y sea destinado en el ala 11,debera pasar por la OCU de esta base para adaptarse y acoplarse a las nuevas caracteristicas de su nuevo avion,ya que no es lo mismo volar un F-5 que un Eurofighter. :wink:

SALUDOS!!


Gracias por la rápida respuesta


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

¡ por cierto, donde ha estado ubicada históricamente la uco del f-1'? es que nunca lo he sabido. y si me acuerdo de los ebro. Saludos y feliz navidad


simplemente, hola
mma
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Mensaje por mma »

No la hubo como tal, es un invento posterior. Aunque siempre fue Albacete la encargada de la parte inicial de la formacion de los pilotos que iban destinados al F-1.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

querido MMA, existió una uco de f-18, bizcocho,maquinón o como queraís llamarle en el ala 12, los mambo, aquello duró menos que un caramelo a la puerta de un colegio, y la formación de pilotos se hacía en los escuadrones operativos-(en el caso del mirage en los escuadrones de Albacete efectivamente se formaba al personal y luego pasaban al escuadrón correspondiente, ya fueran manchegos, valencianos- cuando existía Manises- o Gando- con sus halcones-). El caso del 153 esdrón. que tú has citado en el post. es para mí diferente. Habían existido los mambos que se comían horas de los escuadrones del ala 12 y en época de escasez fué eliminado. El 153 esdron se hace para mí por un error anterior y fué el cambio de política de personal sobre el F-18. Quiero decir, hasta cierto momento, la política era llevar al avión a pilotos con gran experiencia en caza y ataque, normalmente venían de Morón ( volando el fecinco), o de Talavera o de la AGA, esto ocurrió hasta la 38 o 39 promoción. Sin embargo, la política cambio y se empezó a mandar a Ttes. muy jóvenes recién salidos de la Escuela de Talavera, si mal recuerdo a partir de la segunda mitad de los pilotos de la 42 ( los pilotos del F-1 no podían ir al F-18),. Esto, efectivamente, fué muy bueno y muy bonito hasta que vinieron maldadas. Los pilotos antiguos del F-18 ascendían a cte. con lo cual en su mayoría o se iban a destinos administrativos o abandonaban por derecho el ejército para, en una buena situación laboral encontrar trabajo en las lineas. Por eso se creó el 153, fué una forma de retener a pilotos, mantenerlos operativos en el avión y hacerlos operativos en misiones como el destacamento Icaro que ocurrieron. De hecho, comenzaron de nuevo a salir vacantes en las unidades operativas para pilotos que se habían quedado sin poder ir al maquinón ( promociones 40, 41, y parte de la 42), para seguir manteniendo pilotos expertos en caza. Eso y no otra razón fué la causa de la creacción del 153, aunque posteriormente haya cambiado sus objetivos


simplemente, hola
mma
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Mensaje por mma »

Pudiera ser, y algo de cierto hay en los de los tenientes, pero pocos pilotos se pueden retener via escuadron de formacion cuando la mayoria de los instructores son capitanes y solo hay un par de comandantes. Si el problema era que estos pasaban a lineas o a despachos dos mas o menos no creo que suponga una gran diferencia.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

varios de esos capitanes se tenían que ir a cumplir conlos años forzosos de escuelas o academias. ese era el problema y fue una razón para retenerlos. Saludos


simplemente, hola
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mikel hernandez gonzalez
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deberiamos aumentar el tamaño de nuestra fuerza aerea?

Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

hola,creo este espacio,por que nose habla mucho de ello,y lo considero importante,ya que una buena fuerza aerea es esencial en la defensa nacional,yo opino que 87 ef2.000 son pocos,aun con los 16 de opcion que hay,en definitiva,que opino que la fuerza de combate se hace pequeña para un pais como españa,vosotros que opinais?


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Mensaje por Futuro_BRIPAC »

Opino que si...

4 escuadrones mas OCU de cada caza y adquirir los 16 Typhon opcionales para Canarias...


Un saludo!


Como un colibrí, volaria, como un aguila, mataría, como un halcón saltaría, como un buitre sobreviviría, como un paracaidista TODO lo haria. Seré Paracaidista cueste lo que cueste....
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Re: deberiamos aumentar el tamaño de nuestra fuerza aerea?

Mensaje por Joshua1975 »

mikel hernandez gonzalez escribió:hola,creo este espacio,por que nose habla mucho de ello,y lo considero importante,ya que una buena fuerza aerea es esencial en la defensa nacional,yo opino que 87 ef2.000 son pocos,aun con los 16 de opcion que hay,en definitiva,que opino que la fuerza de combate se hace pequeña para un pais como españa,vosotros que opinais?


La fuerza aérea no la componen solo los cazas pero si nos ceñimos a ello es de recordar que nuestros cazas no son solo los Eurofighter Typhoon sino que contamos con los F-18. Cuando se hayan entregado los 87 EFA´s tendremos una plantilla de cazas que rondará los 140 por lo menos. El F-18 tendrá el día de mañana su sustituto.
En fín, que para defender nuestro espacio aéreo y las misiones que nuestros cazas realizan en el extranjero (poco por el momento, Aviano, hablando en condiciones de ir a bombardear en un conflicto), pues no me parecen pocos cazas. Otra cosa sería entrar en un conflicto y empezar a tener bajas en aparatos con lo cual tendríamos la necesidad de irlos sustituyendo pero como en toda guerra la maquinaria industrial bélica se pondría en funcionamiento para cubrir esas necesidades.
Por lo tanto no creo necesario un desembolso actualmente para tener por ejemplo una plantilla de 200 cazas.


La vida no se mide por el tiempo que respiras, sino por los momentos que te quitan el aliento.
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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

y porque paises como alemania,italia,francia.....tienen tales plantillas de cazas?que yo sepa alemania ya no bombardea londres,italia no esta defendiendo sicilia y francia defendiendose de la ocupacion alemana,lo que quiero decir compañero es,que esos paises tampoco bombardean por hay,sufren bajas......creo que mas o menos tenemos unos 87 f-18,tu que opinas,que seran sustituidos,por un numero mayor de cazas,como el ef2.000 con el mirage f-1,o por un numero inferioro de 87??


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Mensaje por Joshua1975 »

mikel hernandez gonzalez escribió:y porque paises como alemania,italia,francia.....tienen tales plantillas de cazas?que yo sepa alemania ya no bombardea londres,italia no esta defendiendo sicilia y francia defendiendose de la ocupacion alemana,lo que quiero decir compañero es,que esos paises tampoco bombardean por hay,sufren bajas......creo que mas o menos tenemos unos 87 f-18,tu que opinas,que seran sustituidos,por un numero mayor de cazas,como el ef2.000 con el mirage f-1,o por un numero inferioro de 87??


La idea del EA actualmente es tener una plantilla de unos 150 cazas. Cuando llegue el momento de sustituir al F-18 se hará como ha hecho el EFA con el Mirage F-1.
¿Por qué otros paises tienen más cazas?. No lo sé a ciencia cierta pero España no es un pais para ir tirando el dinero (y se tira, y de que manera) pero nuestras necesidades básicas de defensa aérea del territorio nacional están cubiertas con el número de cazas que tenemos y las operaciones que se han hecho en el extranjero tampoco han supuesto una enorme demanda de fuerzas que haya dejado desprotegido nuestro espacio aéreo. Si esas condiciones se alterasen, bien por un conflicto en el que nos viesemos involucrados de lleno o por una demanda en destacamentos internacionales de nuestros cazas en las misiones que fuera, entonces habría que plantearse quizás ampliar la plantilla de cazas. Pero por el momento no considero que sea algo necesario.
Paises más pudientes como Francia y Alemania que hagan lo que quieran, también te digo que actualmente ambos paises tienen cazas destacados en Afganistan, por ejemplo. Los Rafale franceses tuvieron practicamente allí su bautismo de fuego. Y es posible que aparte de contemplar una mayor implicación en conflictos internacionales, esos paises contemplen otros usos de sus cazas, pero para nuestras necesidades tenemos una flota de cazas suficiente en la actualidad.

Un saludo compañeros.


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jandres
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Mensaje por jandres »

pues yo creo que de cazas, vamos sobrados.

Sin ser un experto, supongo que fallará lo de siempre....el transporte, así que me decantaría por ahí.

Y de munición?...casi con toda seguridad que debe ser excasa el arsenal de reemplazo de misiles, así que tambien haría un esfuerzo econónico en ese sentido.

Igual digo un disparate, pero no sería posible la adquisición de un par de unifdades del a-380, para transporte?, que os parece?


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