Parque Acorazado de Perú

[Arequipeño]

Respecto al tamaño del T90... me extraña que la mayoría de los productores de tanques en la actualidad se decanten por diseños que benefician la ergonomía interior del vehículo a su tamaño como posible blanco.
Que hemos visto el interior de los T-70 muchas veces y son minimalistas.

Aparte, el Leo no lleva su munición en un habitáculo separado del compartimiento de su tripulación para permitir una mejor sobrevivencia en caso de penetración?

Saludos.

Hay varios estudios que demuestran que el T-72 es mas ergonomico que los tanques occidentales, ya que el carro ruso tiene el espacio necesario para 3 personas, y los carros occidentales, meten 4 donde caben 3 y medio.


saludos.

[tercioidiaquez]

Meten 4 porque están pensados para 4, y si ya hablamos de carros de la M60 ...ahí cabían 6...

[charlie]

Un video que resume muy bien todo el potencial del T-90:

https://www.youtube.com/watch?v=whgeFmSTjwQ

Y asi le dicen chatarra .

Saludos cordiales

[GRUMO]

Un video que resume muy bien todo el potencial del T-90:

https://www.youtube.com/watch?v=whgeFmSTjwQ

Y asi le dicen chatarra .

Saludos cordiales

Si estimado Charile. Es mi apreciación y la ratifico.

Si tu manifiestas algo distinto, respeto tu criterio.

El mío va por la necesidad de comprar blindados con tecnología de punta. ¿El costo?, si esta adquisición permite que nunca tengan que usarse, es bien gastado. Y me parece, tu tienes mejor data, que hay blindados mas modernos y obviamente mas caros.

Un cordial saludo

Grumo

[GRUMO]

Estimado Batalla de Matasiete

Como has llevado al tema personal, te respondo de la misma manera.

Medallas
No soy dueño de la verdad, Escribo en lo que pienso, y si estuviese errado con toda hidalgía y honestidad lo acepto. El hecho que se me haya otrogada medallas, no me pone ni por encima ni por debajo de los foristas.

Blindados
Reconozco estar a mucha distancia del estimado amigo Charlie, quien con sus intervenciones nos da grandes enseñanzas del materia bélico, Es por ello que cuando se llega a los foros se hace para aprender o compartir conocimientos, no para imponerlos.

Y cierto, tienes toda la razón en escribir que me veo influenciado por razones extratécnicas.

Y te explico :
Mi país ha dejado abandonada a defensa nacional por décadas. Aun no salimos de las Hipotesis de Conflicto (Razón estratégica no táctica), por lo que estas deben afrontarse en un Planeamiento Estrategico Administrativo y Planeamiento Estratñegico Operativo (Razón estratégica).

Para enfrentar las Hipotesis de Conflicto la dimensión de la fuerza debe ser tal que se pueda destruir la amenaza o esta se vea disuadida de enfrentar a nuestra fuerza (Razón estratégica).

El caso del Sur de mi país frente a la hipotesis de conflicto con Chile que existe así como viceversa por el Comando Operacional del Norte chileno (razón estratégica operacional), la aplicación d ela fuerza se daría por el lado de combate asimétrico (razón estrategica operacional y razón tactica), lo que pondría en peligro la seguridad integral del estado nación (razón estratégica),

Como la Defensa de un Estado debe velar por la seguridad integral del Estado Nación que es el marco adecuado para el desarrollo nacional, por ende los recursos del Estado deben de ser invertidos haciendo un balance adecuado entre desarrollo y defensa

En el Perú, tal como escribí, ha existido una abandono a la defensa nacional, habiendo perdido la capacidad de disuasión (razón estratégica)

Es por ello que, al punto de vista tecnológico me reafirmo en llamar chatarra a lo T-90, porque la brecha tecnológica aún se da frente a las otras amenazas, aunque en menor disancia que los T-55. Esto a nivel individual.

Ahora si entendemos lo de Movilidad, Acción de Chouqe y Potencia de fuegos , el nñumero de T-90 deberá ser como mínimo el doble de los de las potenciales amenazas. Y el Estado Peruano tiene el dinero suficiente para acortar esta brecha (Razón estratégica, estratñegica operaciona y Táctica)

Sin embargo, adquiriendo un blindado de mayor y mejor tecnología, la acción de choque será de menor volumen (razón táctica)

Tienes toda la razón en escribir que mis razones son extratécnicas, solo pidiendote responder una pregunta ¿si fueses tanquero, en que tanque te gustaría estar en combate, sabiendo que está en juego tu propia vida?

T-90 Venezuela
No he tocado, en lo que recuerdo, este tema. Los amigos venezolanos saben mejor que yo los pro y contra de sus blindados y/o proximas adquisiciones.

Para concluir

La realidad venezolana es distinta a la peruana. Todo comentario es bienvenido y lo tomo en cuenta. Pero la realidad peruana es otra, por lo que, conociendo de esta situación muy particular, sugiero que se compre lo mejor del vecindario, no por una carrera armamentista sino para recuperar en algo el nivel de disausión, recordando que las armas se compran precisamente para no tener que emplearlas

Saludos

El "gurú"
Grumo

Estimado Batalla, esperando tu gentil respuesta

[JRIVERA]

Que es mas conveniente: adquirir 100 Leopardos 2A6 o 300 T.90?, recordemos que en sus mejores épocas el EP tenia en linea alrededor de 300 T-55-

Lo menciono,porque no necesariamente hay que tenerla mas larga, sino saber emplear.

Saludos,
JRIVERA

[Kraken]

Lo menciono,porque no necesariamente hay que tenerla mas larga, sino saber emplear.

Precisamente.

La posibilidad de disparar desenfilado de casco y de torre es solo una de las ventajas del ATGM, además tenemos que puede alcanzar blancos hasta los 5000 metros, es decir a una distancia mayor a la que el Leopard puede conseguir soluciones automáticas con su EMES-15 (4000 mts) y mucho mayor a la distancia efectiva de combate (menos de 3000 mts), de modo que hay un claro gap en donde el tanque alemán esta en inferioridad de condiciones frente al tanque ruso.

¿A qué distancia puede identificar/fijar objetivos el T-90S?

[tercioidiaquez]

Lo de la ventaja del misil es cierto en los puntos que mencionas. Por otra parte ¿Se sabe cúales serían las distancias promedios de combate a las que se tendría que enfrentar el ejército peruano?
Por ejemplo, el US army había calculado para un posible combate entre carros contra el PACVAR que esta sería de unos 1200 metros, y en consecuencia muchos de los conceptos de la guerra acorazada estaban influenciados por esta distancia.

[GRUMO]

Que es mas conveniente: adquirir 100 Leopardos 2A6 o 300 T.90?, recordemos que en sus mejores épocas el EP tenia en linea alrededor de 300 T-55-

Lo menciono,porque no necesariamente hay que tenerla mas larga, sino saber emplear.

Saludos,
JRIVERA

Bueno

Tienes una manzanita : Se llama Potencia de fuegos

Tienes una segunda manzanita :Se llama acción de choque

Tienes una tercera manzanita : Se llama Movilidad

Y todas estas manzanitas estan colgadas en una sola rama que se llama : Movilizarse, Intercomunicarse, hacer tiro.

Si las manzanitas no tiene una rama que las alimente, se mueren, es decir se vuelven inútiles.

Si solo tienes la segunda manzanita "acción de choque", mediante el empleo del principio de la guerra denominada "masa", entonces tienes poco de la primera y poco de la segunda. Por ello tu cosecha de manzanitas no será buena.

Si solo tienes la primera manzanita llamada "potencia de fuegos", dejaras de tener las otras dos. Craso error.

Y si priorizas solo la tercer manzanita "movilidad" , pasa lo mismo.

Entonces para terminar con el puré de manzanitas.

Emplear una fuerza blindada como masa sería lo mismo que hiceron los polacos, Enviar gente a la muerte sin mas justificación que cumplir su deber.
Obvio que, no es lo mismo un cabala que un T-90, que duda cabe, pero no olvidemos que una fuerza blindada esta compuesta por la brigadas blindadas y la brigada de infantería blindad, así como la aviación de apoyo aerotácticas, ya sea designada o propia.

Mi comentario va que en lo que respecta a defensa me gustaría tener el material en calidad y cantidad que obligue a que nunca deba de usarse, ya que prefiero la disuasión armada a los lirismos de caviares que se siguen preguntando si son necesarias las fuerzas armadas

Para concluir sobre material blindado

Respondan con sinceridad la pregunta ¿de tener que ir a un conflicto armado o que algunos de nuestro seres mas querdios esté en un tanque en la primera linea de combate, que tanque preferiría que lo hicieran?

Cuando la sangre y sacrificio es de otros, todo vale, pero cuando es de uno, las cosas cambian

Saludos

El "que no la sabe emplear"

Grumo (el Guti)

[christian]

Respondan con sinceridad la pregunta ¿de tener que ir a un conflicto armado o que algunos de nuestro seres mas querdios esté en un tanque en la primera linea de combate, que tanque preferiría que lo hicieran?

De ser posible en condiciones ideales un Merkava Mark IV, no soporto a los Israelitas pero debo reconocer que saben lo que hacen al construir carros de combate.

Pero siendo realistas y aplicando el mismo criterio que Grumo prefiero que mis familiares y compatriotas vayan un T90 que directo al suicidio montado en un T55.


Saludos cordiales

[christian]

Por ultimo me da la impresion que los desarrollos del T90 y el Leo2A4 son de años similares. (acepto tomatazos)




Saludos cordiales

[JRIVERA]

Respondan con sinceridad la pregunta ¿de tener que ir a un conflicto armado o que algunos de nuestro seres mas querdios esté en un tanque en la primera linea de combate, que tanque preferiría que lo hicieran?

De ser posible en condiciones ideales un Merkava Mark IV, no soporto a los Israelitas pero debo reconocer que saben lo que hacen al construir carros de combate.

Pero siendo realistas y aplicando el mismo criterio que Grumo prefiero que mis familiares y compatriotas vayan un T90 que directo al suicidio montado en un T55.


Saludos cordiales

No olviden que las familias tradicionales tienen miembros de su familia dentro de las fuerzas armadas, y en el Perú es una característica que viene desde los inicios ancestrales de nuestras culturas, en el Virreynato y en la República. Por lo que la pregunta esta por demás.

Ademas de cuenta, ni que los tanques se enviaran a un enfrentamiento directo y sin ningún tipo de cobertura de sus respectivas infanterías. Ahora en el peor de los casos en una guerra convencional en la actualidad pregunto: ¿Cuál es el porcentaje de bajas?.

Ahora si es que no se desea llegar a un equilibrio de fuerzas y esta situación favorece a Chile con un 3 a 1, que inclina la balanza hacia un conflicto, es eso lo que se estaría buscando al no adquirir Tanques modernos? o es que existen otros medios disuasivos?

Saludos,
JRIVERA

[naylamp]

Tienes una manzanita : Se llama Potencia de fuegos

Tienes una segunda manzanita :Se llama acción de choque

Tienes una tercera manzanita : Se llama Movilidad

Y todas estas manzanitas estan colgadas en una sola rama que se llama : Movilizarse, Intercomunicarse, hacer tiro.

Si las manzanitas no tiene una rama que las alimente, se mueren, es decir se vuelven inútiles.

Estimado Grumo, aparte de esas manzanitas, hay otras que tambien son importantes, pues los MBTs no van solos al frente. Los APC, IFV, SPG, SPAAG, MRLS tambien son manzanitas importantes.. como tambien lo es la canasta que las contiene ( sistema C4I, soporte logístico, comunidad de piezas y partes, etc ). Nuestro problema es - aparte de que la billetera no es tan gorda, y que la voluntad politica no es tan fuerte - encontrar un sistema equilibrado que minimice las debilidades y potencie las fortalezas.
Un ejemplo: no es equilibrado tener como MBT un LEO2-A7 (MBT super TOP) si va a seguir yendo acompañado de M-113, M109-A1, ZSU-23-4 y BM-21.
Una alternativa más equilibrada sería tener un MBT moderno aunque no sea el último "state of the art" (T-90S, LEO2-A5 o incluso un LEO2-A4 modernizado) pero modernizable a futuro y con acompañantes igualmente modernos (ejemplos a elegir según disponibilidad y presupuesto LAV-III, BMP-3, CV-90, M109-A6, 2S19-5 MSTA,PzH-2000, Gepard, Tunguska M-1, etc) que cubran el resto de necesidades y protejan del resto de amenazas.

Saludos!

[GRUMO]

De ser posible en condiciones ideales un Merkava Mark IV, no soporto a los Israelitas pero debo reconocer que saben lo que hacen al construir carros de combate.

Pero siendo realistas y aplicando el mismo criterio que Grumo prefiero que mis familiares y compatriotas vayan un T90 que directo al suicidio montado en un T55.


Saludos cordiales

No olviden que las familias tradicionales tienen miembros de su familia dentro de las fuerzas armadas, y en el Perú es una característica que viene desde los inicios ancestrales de nuestras culturas, en el Virreynato y en la República. Por lo que la pregunta esta por demás.

Ademas de cuenta, ni que los tanques se enviaran a un enfrentamiento directo y sin ningún tipo de cobertura de sus respectivas infanterías. Ahora en el peor de los casos en una guerra convencional en la actualidad pregunto: ¿Cuál es el porcentaje de bajas?.

Ahora si es que no se desea llegar a un equilibrio de fuerzas y esta situación favorece a Chile con un 3 a 1, que inclina la balanza hacia un conflicto, es eso lo que se estaría buscando al no adquirir Tanques modernos? o es que existen otros medios disuasivos?

Saludos,
JRIVERA

Familias tradicionales
Lamento que desconozcas la situación de manera tan grosera. No quiero hacer la versión extensa, pero muy poco de esa "famila tradicional" escogen las FFAA debido a que, algun tipo de peruanos han puesto en la inopia a las institucions armadas. Por otro lado, se ha vuleto un mecanismo de tránsito social, ahora mas intenso.

Pregunta por demás
Por el contrario, me parece que es excelente, disculpando la falta de modestia. El punto es que, cuando la sangre es de otros, que se jor...ben . Con al pregunta se logra ponerse en los otros zapatos. ¿Pondrías a tu hijop en un T-55 repotenciado frente a blindados con mejor tecnología?. Por favor, la pregunta es clara, pero, obviamente, como de costumbre, no la contestarás ¿o me equivoco?

Cobertura
Es claro que no se van los tanques cubiertos y alineados, pintaditos y para tomar una foto que sirva a la propaganda (cualquier parecido a tus posts son pura coincidencia). Los blindados van en un dispositivo de combate donde se emplean fuerzas integradas, es decir, de muchas capacidades (AT, AAé, Apoyo aerptáctico y mas etc). Nadie ha puesto en duda esto, por lo que el empleo es sinérgico y no deben estar en disonancia los elementos concurrentes al accionar de una fuerza blindada.

Lo dejo ahí

Grumo

[GRUMO]

Tienes una manzanita : Se llama Potencia de fuegos

Tienes una segunda manzanita :Se llama acción de choque

Tienes una tercera manzanita : Se llama Movilidad

Y todas estas manzanitas estan colgadas en una sola rama que se llama : Movilizarse, Intercomunicarse, hacer tiro.

Si las manzanitas no tiene una rama que las alimente, se mueren, es decir se vuelven inútiles.

Estimado Grumo, aparte de esas manzanitas, hay otras que tambien son importantes, pues los MBTs no van solos al frente. Los APC, IFV, SPG, SPAAG, MRLS tambien son manzanitas importantes.. como tambien lo es la canasta que las contiene ( sistema C4I, soporte logístico, comunidad de piezas y partes, etc ). Nuestro problema es - aparte de que la billetera no es tan gorda, y que la voluntad politica no es tan fuerte - encontrar un sistema equilibrado que minimice las debilidades y potencie las fortalezas.
Un ejemplo: no es equilibrado tener como MBT un LEO2-A7 (MBT super TOP) si va a seguir yendo acompañado de M-113, M109-A1, ZSU-23-4 y BM-21.
Una alternativa más equilibrada sería tener un MBT moderno aunque no sea el último "state of the art" (T-90S, LEO2-A5 o incluso un LEO2-A4 modernizado) pero modernizable a futuro y con acompañantes igualmente modernos (ejemplos a elegir según disponibilidad y presupuesto LAV-III, BMP-3, CV-90, M109-A6, 2S19-5 MSTA,PzH-2000, Gepard, Tunguska M-1, etc) que cubran el resto de necesidades y protejan del resto de amenazas.

Saludos!

Estimado amigo.

Totalmente de acuerdo con solo una pequeña observación.

Los medios y tecnología NATO son compatibles entre sí. Los medios y tecnología rusos, son compatibles entre sí. Cuando los combinas hay que hacer algunos malabares para que esten en sincronía

Saludos

Grumo