Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

No jodamos , yo no puedo confundir a estos militares con el uniforme prusiano de 1885, si con los nazis derrotados en la segunda guerra mundial y si encima desfilen a paso de ganso al son de marcha militares alemanas , más todavia.
Pero ese es tu problema. Que carezcas de cultura militar, que no sepas nada sobre la historia de Prusia, que digas que los que derrotaron a los tres ejércitos más poderosos del mundo en sus respectivas épocas (Francia en 1815, Austria en 1866 y Francia again en 1871) jamás ganaron una guerra, lo único que evidencia es tu enciclopédica incultura. El Heer llevaba uniformes muy similares al Reichsheer monárquico, es natural, ¿qué uniforme querías que llevasen? ¿uno de inspiración sueca? ¿Y qué ocurre con el paso de la oca? ¿Lo inventaron los nazis, según tu visión enferma y cateta de la Historia?

Las FFAA chilenas entraron en la modernidad tomando como modelos, por un lado al ejército más poderoso del mundo en ese momento (el prusiano), y por otro a la armada más poderosa del mundo (la británica). Fueron unas opciones excelentes. Podían haber tomado como modelos a Andorra o a San Marino, pero no. ¿Es una deshonra que esas sean sus tradiciones militares? No les ha ido mal con ellas (ganaron sus guerras en el siglo XIX, y en el XX nadie les ha tocado un pelo, pese a haber vivido rodeada de vecinos bravucones, armados hasta los dientes y con ganas de borrarlos del mapa, y que sin embargo no han tenido el coraje de hacer algo en serio. Que tu espejo donde mirarte sea la Royal Navy me parece estupendo, por muy mal que me caigan los británicos. Y que tu espejo sea el ejército alemán, también. ¿Perdieron las dos guerras mundiales? Claro. Pero para vencerlos se tuvieron que coaligar las cuatro potencias militares, económicas, demográficas y territoriales del mundo, porque por separado, e incluso de dos en dos, Alemania las barría. Vosotros decís que en la Guerra de las Malvinas os rompieron el orto porque luchabais "contra toda la OTAN" (aunque nunca vi tropas noruegas o buques holandeses por allí). Alemania sí que luchó contra cuatro superpotencias a la vez, en dos frentes simultáneos, y por eso tanto el Reichsheer como el Heer han pasado a la historia como los mejores ejércitos de la edad contemporánea.
Si nunca dije que eran los únicos los chilenos pero son los que mas imitan a los nazis.
Inculto. Nazis: post-1933. Antes de 1933, Chile ya había adoptado la imaginería prusiana, cuando Hitler ni había nacido. ¿A los egipcios los has visto desfilar? Su Ejército sí que es posterior al III Reich... Hay una sutil diferencia entre tomar como modelo al ejército alemán en el siglo XIX, y hacerlo en 1950. Aunque ni lo segundo te convierte en nazi. Entiendo que, como tú siempre estás dándole vueltas al asunto genético porque eres un racista redomado, te obsesiones con lo de los nazis, pero entiendo que para el resto de la Humanidad ponerte una waffenrock o una feldbluse no te convierte en un Hijo de Thor.
son gustos a mi recuerdan a los desfiles nazis ...
A mí las escenas iniciales de El Rey León me recuerdan a los congresos nazis en Núremberg y a los documentales de Leni Riefenstahl, seguramente eso convierte a la película en una apología del nazismo.
si hace añares pero nunca desfilaron como lo hacen los chilenos ...
¿Y realmente qué más te da cómo desfilan los chilenos? Mejor no recordar cómo fue la última vez que desfilaron los argentinos: con las manos en alto, y caminando detrás de fusiles británicos.
Si es un pequeño estado minusculo 500.000 habitantes como una de las menos pobladas provincias argentinas...
Nueva información: Luxemburgo tampoco es un país del primer mundo. Porque es muy pequeño. Supongo que el Chad, Mongolia o Etiopía, que son enormes, sí que forman parte del primer mundo. Para Julio, que hubiese manifestaciones y marchas de indignados en España es un indicio de que es un país tercermundista. Qué quieres que te diga. La gente aporreando cacerolas no se me figura, bajo esos parámetros, como propia del primer mundo. El otro día vi una graciosa batalla campal entre una turba enloquecida y la policía, porque en no sé qué pueblo fue una compañía de circo que intentó secuestrar a niñas del lugar. ¿Fue en España? No, me temo que fue en Argielandia. Pero no pasa nada. Todos hemos aprendido que España es un país del tercer mundo mientras que Argentina es del primer mundo, del mismo modo que el otro día aprendimos que la industria naval argentina es infinitamente superior a la española porque en España no se construyen submarinos nucleares pero en Argentina sí.

No tienes precio. En serio. No nos dejes nunca.


basajaun
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Mensaje por basajaun »

http://www.surfacezero.com/g503/data/22 ... _large.jpg

http://www.gstatic.com/hostedimg/1d25cc ... 28_landing

Infantería argentina.
Sólo me fastidia que no vean su propia realidad.
Por eso les va como les va. No tienen la mas mínima autocrítica. Según ellos todo lo hacen bien: la Guerra de las Malvinas la perdieron porque a pesar de que sus reclutas fueron el asombro del mundo y "aguantaron mas de lo que aguantaron los iraquíes en la Guerra del Golfo" (dicho por un periodista ultrapatriotero, el tal Kasanzew) lucharon no solo contra los ingleses sino contra USA y la OTAN en general.

Si económicamente están de pena es porque su riqueza se la llevan las multinacionales españolas porque como todo el mundo sabe antes de la llegada de estas la economía Argentina también era el asombro del mundo, al igual que su ejército.

He conocido bastantes argentinos y menos uno, ex policía de Buenos Aires, estupendo compañero y mejor persona, el resto estaban imbuídos de ese nacionalismo patriotero-futbolero que les hace incapaces de ejercer la mas mínima autocrítica.

Lo que dan, vistos desde fuera, es pena.


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

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julio luna
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Mensaje por julio luna »

basajaun escribió:http://www.surfacezero.com/g503/data/22 ... _large.jpg

http://www.gstatic.com/hostedimg/1d25cc ... 28_landing

Infantería argentina.
Sólo me fastidia que no vean su propia realidad.
Por eso les va como les va. No tienen la mas mínima autocrítica. Según ellos todo lo hacen bien: la Guerra de las Malvinas la perdieron porque a pesar de que sus reclutas fueron el asombro del mundo y "aguantaron mas de lo que aguantaron los iraquíes en la Guerra del Golfo" (dicho por un periodista ultrapatriotero, el tal Kasanzew) lucharon no solo contra los ingleses sino contra USA y la OTAN en general.

Si económicamente están de pena es porque su riqueza se la llevan las multinacionales españolas porque como todo el mundo sabe antes de la llegada de estas la economía Argentina también era el asombro del mundo, al igual que su ejército.

He conocido bastantes argentinos y menos uno, ex policía de Buenos Aires, estupendo compañero y mejor persona, el resto estaban imbuídos de ese nacionalismo patriotero-futbolero que les hace incapaces de ejercer la mas mínima autocrítica.

Lo que dan, vistos desde fuera, es pena.
¿ Nuestra realidad ? esas imágenes tienen entre 76 y 80 años ... :green: :green: las de los chilenos son actuales ,pequeña diferencia que raro que no te das cuenta , lo demás es un sin sentido ni siquiera vale la pena analizarlo.


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

Hola,

Gracias a todos los foristas mas antiguos, principalmente por los detalles de la creación del EDA, mucha cosa que no conocia ahora la se, apesar de las discusiones mucho acaloradas ademas de fuera del topico, el conocimiento és muy importante, engrandece el foro.

Saludos a todos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio.
Te tengo como una persona preparada, sin embargo a veces tienes el inconveniente de entender lo que te da la gana:
Yo dije:«... que el ECh utilice modos prusianos...feldgrau...M35, va mas en consonancia con la escuela alemana que los guia desde 1885 que con los nazis...»
y tu respondes: «no jodamos, yo no puedo confundir a estos militares con el uniforme prusiano de 1885».

Quien ha hablado de algun uniforme de 1885? y las referencias del feldgrau (color de gris asociado a la wehrmacht y no al reichwehr) y casco m35? Lees lo que quieres leer y entiendes lo leido segun tus propios tamices preconcebidos. Saludos momentaneos,continuo despues de almorzar.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

decía hace un par de días Julio, que no podíamos ocultar lo del franquismo...

pues de ocultarlo en este país, nada de nada... a pesar de la muerte del Dictador hace ya más de 40 años, todavía se producen intensos debates sobre su herencia, cada día más menguante, pero por ahí tenemos una llamada Ley de Memoria Histórica... nos pasa como a muchos países, que en sus cientos de años de Historia tiene claroscuros, guerras civiles incluidas. Después de todo, la Guerra Civil, con esos aviones que bombardeaban ciudades españolas, no es más que el resultado de una larga lucha entre liberales y absolutistas....

Respecto a las Guerras de Independencia, si en su día alguien en este país le hubiera hecho caso a Malaspina, no se hubieran producido; pero de tanto en tanto nos toca un nefasto gobernante, como fue Carlos IV. Tampoco olvidemos que sus ancestros, tal vez no estuvieran allí en mayo de 1810 todavía; se levantan en armas justo cuando la actual España lucha casi en solitario contra la mayor potencia mundial del momento, sin poder enviar fuerzas al otro Hemisferio, que quien sabe, hubieran finiquitado la revuelta en pocos meses. Pero eso es ciencia ficción. Depués de todo, tampoco nos ha ido tan mal sin Imperio; quien sabe si sin él ahora seriamos una Suiza o una Suecia, y no digo Noruega porque por aquí cerca no hay petroleo... a lo mejor el Imperio finalmente se demostró como una rémora...

Y respecto al Gernika/Guernica, no deja de ser una premonición de lo que ocurríria en Europa, aunque a nivel industrial.Al menos, hace 81 años que no nos pegamos entre españoles, lo que mirando cualquier cronograma,, incluso desde Antxon y Mentxu, es una pasada...


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

reytuerto escribió:Estimado Julio.
Te tengo como una persona preparada, sin embargo a veces tienes el inconveniente de entender lo que te da la gana:
Yo dije:«... que el ECh utilice modos prusianos...feldgrau...M35, va mas en consonancia con la escuela alemana que los guia desde 1885 que con los nazis...»
y tu respondes: «no jodamos, yo no puedo confundir a estos militares con el uniforme prusiano de 1885».

Quien ha hablado de algun uniforme de 1885? y las referencias del feldgrau (color de gris asociado a la wehrmacht y no al reichwehr) y casco m35? Lees lo que quieres leer y entiendes lo leido segun tus propios tamices preconcebidos. Saludos momentaneos,continuo despues de almorzar.
De todas maneras, mas allá del cacao mental entre Prusia y Alemania (se podría decir que los prusianos son alemanes pero no todos los alemanes son prusianos, como he oido decir, los bávaros son los andaluces de Alemania...), el renegar de la influencia prusiana me parece un disparate. Si la tienen ¿Porqué van a renunciar a ella'
Y respecto a los alemanes (no prusianos, alemanes...) es cierto que no ganaron ninguna de las dos guerras mundiales (Gracias a Dios en la segunda) pero su influencia es en muchos casos mayor que la de los vencedores. Estos adoptaron muchas cosas de sus enemigos para poder ganarles (caso de la blitzkrieg) y es que por cada "Patton" que tenían los aliados, los alemanes tuvieron muchos.
Hoy en día se estudia mucho a Rommel. Mas que sus decisiones operacionales (que son muy discutibles) su método de planeamiento y toma de decisiones (la "orden tipo misión") lo que es el Auftragstaktik https://es.wikipedia.org/wiki/Auftragstaktik.
O se utiliza como adiestramiento el truppenpraxis http://www.abebooks.com/servlet/BookDet ... ortby%3D17 que no deja de ser una evolución del kriegspiel https://en.wikipedia.org/wiki/Kriegsspiel_(wargame) que este si era prusiano


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Pidiendo disculpas por el OT monumental
urquhart escribió:tal vez no estuvieran allí en mayo de 1810 todavía; se levantan en armas justo cuando la actual España lucha casi en solitario contra la mayor potencia mundial del momento, sin poder enviar fuerzas al otro Hemisferio, que quien sabe, hubieran finiquitado la revuelta en pocos meses. Pero eso es ciencia ficción. Depués de todo, tampoco nos ha ido tan mal sin Imperio; o... a lo mejor el Imperio finalmente se demostró como una rémora
El asunto no es que España hubiera estado en lucha e invadida por Napoleon, el asunto pasaba por que el Rey estaba prisionero a manos del invasor.
No es un asunto de falta de solidaridad con las diferentes provincias, principado y reinos de la Península, ni es una revuelta anti monárquica ni menos independentista.
No es independentista de España, ya que políticamente España como la entendemos hoy no existía, España era un conjunto de unidades políticas diferentes tanto en Europa como en América y Asia cuyo único nexo en común era la Corona en si misma. Y esta visión patrimonialista de la nacionalidad hace que al estar ausente la cabeza se produzcan movimientos centrífugos.

Es la falta de inteligencia, ductilidad política tanto de las autoridades coloniales designadas por un monarca que se encuentra privado del ejercicio del poder, que malamente reconocen a una asamblea y luego consejo de regencia y de una asamblea en la peninsula que sub valora, sub representa y desatiende a las reclamaciones de las provincias de ultramar con lo que un grupo de súbditos del Rey se comportan como el propio Rey ( déspota , en el caso de Fernando VII lo de ilustrado le queda grande) respecto de otros súbditos de la corona como si fueran "españoles" de segunda o tercera categoría.
Y luego ni hablar de la conducta de ese Rey "deseado" cuando retoma las riendas del poder
Y esos súbditos americanos se reconocen bajo el imperio del Soberano, pero en caso alguno de otros súbditos de ese mismo soberano.
Muy Borbón habrán sido los últimos reyes de España desde poco mas de un siglo atrás a esa fecha, pero entre los españoles americanos ( por que si, España no era solo Iberia, era ella y todos los inmensos territorios de América) la noción del origen de la soberanía aún seguía siendo la de san Isidoro de Sevilla, o mas bien, no académicamente pero muy arraigada en lo profundo de la psique española, el feroz sentido de autonomía foral de la reconquista.
Algo así como :
Mi pacto es con el Rey, no con un aragones, un castellano o un andaluz cualquiera, que a fin de cuentas solo es "Perico de los Palotes " y ese no es nadie para darme ordenes a mi.
Hay otros factores ? ... Muchos, Pero se debe entender que es la falta de legitimidad y la poca inteligencia de quienes "representan" al Rey respecto a los españoles americanos lo que gatilla el desmembramiento del Imperio.

Que estamos mejor sin imperio ?

No lo se y la verdad no es muy relevante, desde el momento en que la Corona española con sus muchos errores , ineficacias e ineficiencias políticas y económicas de siglos decide apoyar la revolución en las 13 colonias inglesas en América le puso una lápida al imperio.
Era solo cosa de tiempo en que este se dividiera. Evitarlo requería un manejo político económico muy fino que solo los ingleses lograron parcialmente algún tiempo después, justamente tomando notas de sus propios errores y de la experiencia del destruido imperio español.

saludos y nuevamente perdón por el OT


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por 2_demaio »

Hola,

Bueno, ya que se escribe sobre esto, un comentario, la guerra relampago (blitzkrieg) se origino del desarrollo de las tacticas militares alemanas por Heinz Guderian, en el inicio de las operaciones relampago los combustibles sinteticos, diesel y oleos comprados por IG Farben (alemana) de Texaco y Standard Oil (norte americanas), para las operaciones entraron por los puertos españoles, algo curioso. Disculpas por el off topic

Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,,

Fulvio, no podemos estar más de acuerdo, aunque como por aquí se dice la ocasión las pintan calvas. Precisamente por esa ayuda a los futuros Estados Unidos, Malaspina en su recorrido por el Hemisferio Occidental llegó a la conclusión que era mejor que los Virreinatos, Provincias y Audiencias tomaran las riendas de sus asuntos; quedandose la Corona algunas bases en el Continente y la totalidad de las islas que nos quedaban, basando las relaciones en el comercio... vamos, algo que algunos más tarde llamarían Commonwealth...

Pero el bueno de Malaspina zarpó con el reinado de Carlos III, 1788; regresando con el de Carlos IV, inepto hasta la médula, y solo superado con creces por el imbecil de su hijo. Cuando leyó que debía desprenderse de su Imperio, la recompensa a Mlaspina fue, como no, ser entregado a la Santa Inquisición.

Hubo un intento, veraz, de considerar todos los territorios de la Corona como un solo cuerpo, en 1812; pero la vesanía de F7 lo impidió... además, tras cuatro años de revuelta, nada podía volver a ser como antes... el Memo fue incapaz de verlo. Solo en Nueva España las cosas marchaban bien para los intereses de la Corona, es decir, los intereses de los oligarcas; y cuando los vieron peligrar con el Trienio Liberal, Iturbide cambió de bando... quien sabe si muchos de los problemas de Mesoamérica vienen de que en vez de las clases medias fueran los plutócratas los que abandonaran a la Corona.

Pero eso es agua pasada. Ah, y a mí no me pidan responsabiliddaes de nada ocurrido entre 1492 y 1898; que el único de mis antepasados que estuvo por aquel Hemisferio fue mi bisabuelo en la Guerra de Cuba, aunque llegando tarde para intervenir contra la manigua, y lo único que trajo del Caribe fueron fiebres...


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Mensaje por 2_demaio »

urquhart
Pero eso es agua pasada. Ah, y a mí no me pidan responsabiliddaes de nada ocurrido entre 1492 y 1898; que el único de mis antepasados que estuvo por aquel Hemisferio fue mi bisabuelo en la Guerra de Cuba, aunque llegando tarde para intervenir contra la manigua, y lo único que trajo del Caribe fueron fiebres...
Ves a saber si algunos antepasados que en tu arbol no estan por alli aportaron, también tuve familiar en guerra de Cuba por parte de padre, y el apellido que no és muy comun alli se encuentra asi como en Argentina.

Saludos


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

le puedo asegurar 2 de maio que ninguno de mis familiraes del tronco genealógico estuvo por alli... que el primo segundo del requetatarabuelo acabra por aquel hemisferio, a saber... Uno de mis apellidos, es el mismo que el de uno de los principales impulsores en España de la Independencia de EE.UU., aunque dada la trayectoria del portador del apellido, no creo que tuviera nada que ver con el mencionado, so pena que todos descendamos de Adán y Eva...

Ahora, si me pide por antepasados míos, o cercanos a mis antepasados, pieds noirs, le diré que sí; pero en aquel hemisferio, la familia de turismo, y poco más...


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Mensaje por 2_demaio »

Ben entés, però on vagis per el món trobaras un català.


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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Parece ser que ahora están buscando un sustituto para sus A-4 Skyhawk.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado A615618.
Es que pareciese que el unico avion de combate que le está quedando a la FAA es el Pampa (que segun Julio, en su version III es capaz de «meter una bomba por donde le da la gana), y demás esta decir las limitaciones que tiene un entrenador armado como caza interceptor y como avion de ataque.
Si a eso le sumamos el panorama poco halagüeño de la ARA y las carencias del EA, el presupuesto limitadisimo destinado a Defensa, las necesidades financieras apremiantes a las que enfrenta el gobierno de Macri, creo que podremos ver durante estos proximos años un capitulo mas de la saga «como neozelandizar las FAS argentinas». Saludos cordiales.


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