Vehículos Blindados de Colombia

[Andrés Eduardo González]

¡Oh...!!!... eso yo lo desconocía....

¿A qué horas habrán creado dicho fondo?...

Del Impuesto al Patrimonio (IP1) no es, ése se fue completico para seguridad interna...

[Angreifer]

Acuérdense que para MBT en este momento no hay nada porque eso se lo gastaron no se para que... pago de pensiones o algo así de los soldados... deben estar esperando el IP2... O por lo menos es lo que creo haber leído...


Iris Le das credibilidad a lo de los 250 Millones de presupuesto según MinDefensa de Colombia, pero no le das credibilidad a la oferta del Merkava IV que es comentada por un oficial del MinDefensa Israelí... Entonces? o todos moros o todos cristiano?... utilizas la información según como te interesa....

[Mauricio]

Eso sí, si es Sabra A3, entonces a comprar más de los 88 que proyecta el EJC. Creo que con 132 estaría bien...

noooooo! y por que no 264 de una ves?

Porque la plata no alcanzaría...

En realidad, con lo que ponen acá de presupuesto (US$ 250 millones según medios internacionales) y teniendo en cuenta que cada Sabra A3 está por el orden de los US$ 3 millones cada bicho, alcanzarían para 83 MBT (83.33333333333)....

Pero ojo, el presupuesto es inicial...

sigues pelando bolas con los costes de los tanques...

ejemplo, el programa M60T turco de pasar SUS (lo que tiene turquia en stock de ss fuerzas armadas) M60 al nivel de SabraII es de 688mm dolares... hace OCHO años!!!!!!!!!

si turquia (ella misma en su maestranzas) moderniza 170 de SUS M60 da un precio alrededor de 4 millones por tanque... HACE OCHO AÑOS!

si ponemos que el sabra III cuesta lo mismo que el sabraII, y que colombia ni tiene M60 ni tiene maestranzas para hacer el trabajo y necesita comprar TODO el tren logistico basico para operar el tanque, y aparte lo ajustamos a la inflacion del 2010, veremos que ni a palos un sabraIII cuesta 3 millones de dolares.

estará mas cercano a los 5 millones de dolares y probablemente a un pais como colombia le salga mucho mas caro un programa similar

lee la nota:

http://dover.idf.il/IDF/English/News/to ... 4/0801.htm

Faust, un apunte...

El contrato Turco incluye la transferencia de toda la tecnología en el upgrade. Esto es en realidad lo que los Turcos compraron a 688 millones. El costo del upgrade es casi secundario a comprar el know how.

En el caso de Colombia - presumimos - no hay tal cosa. Sería rarísimo que compren licencias y tecnología para quizás 100 tanques. En cambio Turquía tiene una flota enorme, de varios millares, la mitad al borde de la obsolescencia, así como un plan para desarrollar la industria local. Sabra, Altay, etc.

O sea... no es lo mismo y no es comparable.

[Maya]

Exacto Mauricio, Turquia va por un upgrade program pues tiene miles de M-60 y se gasta los 688 palos del programa de repotenciación. Colombia no tiene miles de tanques ni va upgradear nada.

Asi que los supuestos 250 millones (que en teoria no alcanzan para mucho) no los van a lanzar a un programa similar del cual Colombia jamas a tenido algo. Esta mal enfocada la cosa, porque mientras comparan el ejemplo Turco, un programa de upgrade a todo vapor, el con el ejemplo Colombiano que no va ni por upgrades, ni tiene unidades excedentes para aplicar la transformación.

Por eso concuerdo con que van por nuevo, o casi nuevo; no por viejo y remozado. No cuadran ni las cifras $$ destinadas al programa turco versus el programa colombiano, ni cuadra el numero de unidades en ambos programas. Tampoco cuadra la intención ultima de la compra, paquete de sistemas, ni la modalidad de vehiculo a incorporar (como eso de comparlo con Leopard2A6 PSO... Colombia no se va de pacificación como la ONU )

y ademas parece que ya algunos contradictores trasnochados por fin se dieron cuenta (ujjjuuu... tarde ) que si habian salido analistas militares a estimar hasta $ 4 millones por un Merk basico.


Salud.

[Mauricio]

y ademas parece que ya algunos contradictores trasnochados por fin se dieron cuenta (ujjjuuu... tarde ) que si habian salido analistas militares a estimar hasta $ 4 millones por un Merk basico.

Justamente esa es la parte donde Faust tiene razón.

Yo quisiera ver una detallada explicación de cómo calculan eso. Si en el Merk usan sustancialmente el mismo motor y transmisión que en el Leclerc y análogo al Leopard, un cañón análogo al L44, orugas importadas, etc. tenemos que la diferencia de precios debe venir de los sistemas electrónico, FCS, cámaras térmicas, sensores, etc. Ni por costo de la mano de obra (que en Israel es cara) ni por amortización entre unidades producidas (que del Leopard 2 hay más y del M1 ni hablar) pueden salir más baratas.

Esa cifra de 4 millones por carro... no veo cómo.

[Andrés Eduardo González]

Acuérdense que para MBT en este momento no hay nada porque eso se lo gastaron no se para que... pago de pensiones o algo así de los soldados... deben estar esperando el IP2... O por lo menos es lo que creo haber leído...


Iris Le das credibilidad a lo de los 250 Millones de presupuesto según MinDefensa de Colombia, pero no le das credibilidad a la oferta del Merkava IV que es comentada por un oficial del MinDefensa Israelí... Entonces? o todos moros o todos cristiano?... utilizas la información según como te interesa....

Ya recuerdo. Fue en octubre del año pasado, cuando se desviaron recursos del plan de blindados para cubrir pensiones, sueldos y otros beneficios sociales (bien merecidos por cierto) para la tropa profesional, puesto que el dinero se acabó para cubrir dichos rubros. Era preferible aplazar lo de los blindados que dejar a todos esos héroes sin su merecida y bien ganada recompensa.

Pero en ésa misma rueda de prensa, el Ministro Silva Luján también dijo que el programa se aplazaba por lo anteriormente comentado, pero que eso no quería decir que se iba a abandonar el proyecto original de los blindados (así lo dió a conocer él, y no era el de los M-1117 pues eso ya estaba prácticamente terminado y casi entregado). Es más, manifestó que se iba a mejorar el proyecto y a buscar blindados más capaces...

[DeLezo75]

a españa le cuesta sus Leopardos 2E aproximadamente 7 millones

va ser que no pero por mucho......


El programa Leopardo ( o sea un Leopard2A6 con mejoras en la proteccion,camaras termicas de ultimas generacion para jefe y tirador,sistema de mando y control Lince asi como visor nocturno para conductor,zapatas y aire acondicionado.) este pequeñin costo la friolera de 1900 mill de Euros en la epoca en que 1 € = 1'5$ . sin contar que la cosa no quedo hay y el ministerio de Industria ante los retrasos puso otros 200 mill de euros y nuevas partidas ......
todo por 219 carros de linea y 16 de Recuperacion.

Despues de tener la infraestuctura montada en GBS ,habia una opcion de transformacion de Leo2A4 a Leopardo y un segundo lote de 101 leopardos nuevos no contratados.

El precio solo de transformar un A4 a Leopardo se iba a la friolera de 8Mill de Dolares cada uno sin contar el desgaste que tenian los carros por lo que se descarto en favor de la transformacion de algunos A4 al modelo Leguan y Kodiak

[Angreifer]

Acuérdense que para MBT en este momento no hay nada porque eso se lo gastaron no se para que... pago de pensiones o algo así de los soldados... deben estar esperando el IP2... O por lo menos es lo que creo haber leído...


Iris Le das credibilidad a lo de los 250 Millones de presupuesto según MinDefensa de Colombia, pero no le das credibilidad a la oferta del Merkava IV que es comentada por un oficial del MinDefensa Israelí... Entonces? o todos moros o todos cristiano?... utilizas la información según como te interesa....

Ya recuerdo. Fue en octubre del año pasado, cuando se desviaron recursos del plan de blindados para cubrir pensiones, sueldos y otros beneficios sociales (bien merecidos por cierto) para la tropa profesional, puesto que el dinero se acabó para cubrir dichos rubros. Era preferible aplazar lo de los blindados que dejar a todos esos héroes sin su merecida y bien ganada recompensa.

Pero en ésa misma rueda de prensa, el Ministro Silva Luján también dijo que el programa se aplazaba por lo anteriormente comentado, pero que eso no quería decir que se iba a abandonar el proyecto original de los blindados (así lo dió a conocer él, y no era el de los M-1117 pues eso ya estaba prácticamente terminado y casi entregado). Es más, manifestó que se iba a mejorar el proyecto y a buscar blindados más capaces...

Por lo mismo digo que todavía no debe haber un rubro destinado a dicho fin... y como puede que sean 250M U$ puede ser mas, debido al IP2...

[faust]

a españa le cuesta sus Leopardos 2E aproximadamente 7 millones

va ser que no pero por mucho......


El programa Leopardo ( o sea un Leopard2A6 con mejoras en la proteccion,camaras termicas de ultimas generacion para jefe y tirador,sistema de mando y control Lince asi como visor nocturno para conductor,zapatas y aire acondicionado.) este pequeñin costo la friolera de 1900 mill de Euros en la epoca en que 1 € = 1'5$ . sin contar que la cosa no quedo hay y el ministerio de Industria ante los retrasos puso otros 200 mill de euros y nuevas partidas ......
todo por 219 carros de linea y 16 de Recuperacion.

Despues de tener la infraestuctura montada en GBS ,habia una opcion de transformacion de Leo2A4 a Leopardo y un segundo lote de 101 leopardos nuevos no contratados.

El precio solo de transformar un A4 a Leopardo se iba a la friolera de 8Mill de Dolares cada uno sin contar el desgaste que tenian los carros por lo que se descarto en favor de la transformacion de algunos A4 al modelo Leguan y Kodiak

estas hablando de un aproximado de 13 millones por carro...

bueno, el precio aproximado de un carro como un leopardo 2E con un kit similar al PSO es de ese orden...

[alejandro_]

estas hablando de un aproximado de 13 millones por carro...

bueno, el precio aproximado de un carro como un leopardo 2E con un kit similar al PSO es de ese orden...

Los contratos son diferentes para cada país. Los Leo-2E de España eran más caros porque incluían componentes producidos localmente; luego están los repuestos, apoyo logístico etc etc. En ese periodo el dólar estaba por los suelos.

Saludos.

[DANIEL VEGA]

estas hablando de un aproximado de 13 millones por carro...

bueno, el precio aproximado de un carro como un leopardo 2E con un kit similar al PSO es de ese orden...

Los contratos son diferentes para cada país. Los Leo-2E de España eran más caros porque incluían componentes producidos localmente; luego están los repuestos, apoyo logístico etc etc. En ese periodo el dólar estaba por los suelos.

Saludos.

Efectivamente los precios varían y bastante de pais a pais (según contratos, y sobre todo según número de unidades, a más unidades más barato el precio final), ya que se tienen que distribuir y aumentar los repuestos, apoyos, manuales, herramientas y un largo etcétera, que al final condicionarán el precio total de dicho MBTs. Por ello para Colombia no veo "precios tan baratos, como quieren creer, para MBTs. nuevos, por lo tanto seguro que "de comprar alguno" (que no está nada claro), serán unidades de segunda mano upgradeadas o modernizadas en algunos elementos.

.- Saludos.

IRIS tu anàlisis es frìo, normal y consecuente con datos... pero desestimativo respecto a lo que se viene trabajando de parte del Gobierno nacional en materia de defensa.

Yo tratarìa mas bien el asunto desde el punto de vista de... quien sube de presidente?... si feura Mockus, tendrìamos "gripa" en la defensa nacional por 4 años... pero si sube Santos (que son los mas opcionados)... el asunto cobra vida; de otro lado (hipoteticamente hablando) si sube Vargas LLeras.... tendrìamos un impulso aledaño al de Santos.... pero si sube Petro... el asunto cambia.... auncuando Creo que Petro puedee ser mejor Gobernante (en este asunto) que Mockus.... de Nohemi... ni hablar.

[Juan David]

el fondo de los 250 millones de dolares es otro erro usual

ese fondo se creo hace no mucho en el gob de uribe con unos impuestos extras para hace la compra del tanque.

según la famosa nota de prensa pasado algunos meses creado el fondo lo estimo en 250 millones de dolares pero pasaron muchos meses después donde el fondo siguió recibiendo aportes de los tributos extras.

si se proyecta linealmente ese fondo esta cerca de 500 millones de dolares y a mediados del próximo semestre estará en 750 y así.

FALSO, como bien te ha comentado Andrés Eduardo. El Impuesto fué para el pago de retrasos, pensiones, etc.,.. a los soldados y militares. Y no ha habido de momento más impuestos de ese estilo, luego todo lo que has dicho no tiene NINGUN SENTIDO.

.- Saludos.

Iris, quiero hacerte una corrección de la misma forma en que dices "FALSO".

IP, NO fue creado para pagar los retrasos del gobierno a los militares! eso no es cierto! Ese dinero era para comprar equipos a las Fuerzas Armadas, lo que sucedió fue coyuntural, un momento en el que el gobierno re-direccionó dichos recursos! pero inicialmente repito, NO eran para eso.

Si Uribe en el 2006 puso el proyecto del IP 1 fue precisamente para comprar equipos y así generarle más presión a la guerrilla.

Saludos.

[tayun]

El programa Leopardo ( o sea un Leopard2A6 con mejoras en la proteccion,camaras termicas de ultimas generacion para jefe y tirador,sistema de mando y control Lince asi como visor nocturno para conductor,zapatas y aire acondicionado.)

No, aire acondicionado no.

[Maya]

...y bueno, como para ponerle el picante en el trasero a mas de uno en este tread, solo hay que volver a leer lo que dijo en su momento el "guru" de las compras de armamento colombiano, Felipe Rios, alias Nostradamus:


Felipe Rios (via unffmm - Lun Feb 08, 2010 11:47 pm)

Es que no se puede desmentir por que es real, lo que no dicen es que ofrecieron los de 1.993 (los Leclerc)......asi que saca cuentas.

FR

...y luego...

Felipe Rios (via unffmm - Mié Feb 17, 2010 9:34 pm)

Y si los coreanos no se bajan los pantalones un poquito con la oferta.......seran los israelies, que ya se los bajaron con la transferencia tecnologica, y van punteando.

saludos FR

...y despues....

Felipe Rios (via unffmm - Dom Feb 28, 2010 9:07 pm)

El MBT ideal para Colombia es el Merkava 4, ya estuvo una comision colombiana probando el vehiculo, el precio es ese, y los israelies han dejado mejores condiones en lo que inicialmente era dificil. Ese proyecto se define en 2.010.

saludos FR

...mas tarde...

Felipe Rios (via unffmm - Jue Abr 29, 2010 11:12 pm)

Blackhawk

Pues si, primero que Leclerc, luego que no. Que era Merkava IV a 6 o 9 millones, que los americanos M1A1 estabas descartados de pleno, que la plata no era un problema, que ibamos a botar la casa por la ventana. Luego que de repente los M1A1 "resucitaron" e iban puntuando y que supuestamente los gringos se estaban bajando los calzones, tambien surgio la novedad que ahora no eran los MIV si no un M-II con componentes del MIII y IV alegando razones presupuestarias (Luego de que se llegó a manejar un presupuesto de mas de 6 millones de dolares por unidad). Ademas de esto, se suponia que los tanques iban si o si, sin importar el cambio de presidente, ahora de la noche a la mañana aparece que nada es seguro, nada se ha firmado y es muy posible que el proximo presidente se tire el susodicho proyecto.

En fin, yo desde mi alma deseo dichos vehiculos; pero como lo dije... veo ese cuento muy enredado... Dios quiera que este equivocado.

saludos

Es bien simple el asunto. El proceso lo he comentado dentro de lo que me es permitido como ha venido sucediendo. Antes de acordar el precio que el gobierno puede pagar habian unas intenciones que se disiparon con la claridad del precio establecido en U$ 6.05 millones de dolares. En relacion con Israel y la negociacion se ha acordado el Merkava 3C que es lo mejor que nos pueden vender. Gracias a Dios estos proyectos avanzan de momento y he sido claro que en este gobierno no se va a firmar nada, la verdad no estaba previsto el desarrollo de Mockus como va. Este proyecto ya ha sido socializado con el Congreso y los candidatos Santos, Sanin y Vargas Lleras.
En cuanto a los presupuestos y proyecciones ya todo esta listo, y como dije los manuales ya han sido matriculados, pero esta bien que cada quien piense o evalue estas compras como mejor considere, precisamente en eso esta el debate, pero de no ser un proyecto muy bien sustentado y aprobado su presupùesto para el CONPES yo no saldria publicamente a escribir eso.

saludos FR.

...inmediatamente despues...

Felipe Rios (via unffmm - Jue Abr 29, 2010 11:23 pm)

Un proceso serio si hay, lo que tu no tienes son fuentes directas que te informen al interior de Caballeria como se desarrolla el proceso, y precisamente este tema se ha tratado de manejar con mucha reserva. Antes Colombia no habia hecho un proceso como el que esta haciendo.

saludos FR

...y...

Felipe Rios (via unffmm - Jue Abr 29, 2010 11:39 pm)

Honestamente les digo que ese proceso va muy en serio. Yo no voy a ponerme en la tarea de convercerlos, les doy las guias, y eso si deberiamos echarnos unas apuestica entre quienes afirman vehemente que NO vienen y los que SI, y el que pierda paga la ponchera....que les parece.

saludos FR.

...recientemente...

Felipe Rios (via unffmm - Sab May 01, 2010 4:09 am)

Si Colombia no llevara un proceso serio en cuanto a los MBTs el canciller hubiera salido tal vez a decir que Colombia no esta interesada en comprar Tanques.
Ahora en terminos de tiempo este año, despues del CONPES y el cambio de gobierno se sabra cual sera el proveedor, muy posiblemente Israel. Los primeros tanques estarian en Colombia para el segundo semestre de 2.011 a la par de la preparacion de los tanquistas y la construccion de la Escuela de Blindados.

saludos FR.

...ultimamente...

Felipe Rios (via unffmm - Vie May 07, 2010 10:52 pm)

Y yo veo mas cerca un M3C que un Abrams, la razon es que nada ha cambiado en ese aspecto. USA ofrecio la version M1, y Colombia tiene claro que debe ser un tanque NUEVO, ahora el M3C diran que no es nuevo, pero la verdad de ese tanque es que posee torre de M4 al igual que su estructura, pero electronica de M3, es una exelente opcion y creo que sera esa, no veo a USA cambiando de parecer frente a su oferta y tampoco veo condiciones politicas por parte de Washington de VENDERNOS, aqui no hay trueques, ni rifas ni bingos por esos tanques. Israel en cambio no nos condiciona politicamente, y en esto quiero hacer una aclaracion. USA vende equipos estrategicos con condiciones de uso, Israel no y nosotros necesitamos son proveedores confiables. con USA en cambio......mientras mas fuerte es la amistad mas dura sera la traicion.


saludos FR

... y lo ultimo que dijo...

Felipe Rios (via unffmm - Sab May 08, 2010 6:42 pm)

Es decir, estariamos pensando en un Merkava Mark III CO? Si es asi, tenemos al frente la posibilidad de adquirir un tanque absolutamente formidable, y con una excelente capacidad de desarrollo hacia el futuro.

Exactemente, es asi. una version colombiana, pero de momento el motor es de 1.200 caballos.

saludos FR,

http://foro.unffmm.com/viewtopic.php?f=5&t=1066&sid=410579d0fd33c911b0d286336e0b5fb4&start=2055


...a soñar guajiros!




Salud.

[Ali Al Saachez]

Estimados Mauricio , Alejandro .

acudo a ustedes con una pequeña inquietud , Abusando de sus altos conocimientos sobre Blindados , les Pregunto que Vehiculo es este ? esta al lado de un M1117 Colombiano. creo que es una Evolucion de un Rafael Wolf ?

http://foro.unffmm.com/otf_pic.php?pic_ ... dado01.jpg

http://foro.unffmm.com/otf_pic.php?pic_ ... dado02.jpg
Fotos Cortesia Felipe Rios In situ unffmm.

Saludos Cordiales.