Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[urquhart]

Hola a todos:

Anda!!!! yo pensaba que se les colgaría del palo de mesana, o en su defecto serían crucificados al estilo de Cayo Julio Cesar y Cneo Pompeyo Magno en sus campañas contra los piratas cilicios, y tal vez algunos vendidos como esclavos en Riad, supuestamente, para recuperar la inversión realizada en el Operativo Multinacional... y ahora me entero que se les juzgará. Supongo que será al estilo del Oeste, estadounidense of course; tendrán un juicio justo y se les ahorcará.

Yo, que en estos asuntos de derecho internacional y marítimo soy un poco lerdo (en los demás derechos también), ¿no hay posibilidad de actuar contra los intermediarios, banqueros y abogados que se lucran a costa de negociar con armadores y piratas? Supongo que a las tripulaciones piratas les debe llegar un porcentaje exiguo de los rescates, una vez descontadas las comisiones de los piratas de cuello blancoi, la parte del "empresario" y demases ¿tan dificil es seguir el rastro del dinero? Me juego una gambas que además de en territorios off shore, que queda muy académico escribirlo en inglés; mucho de ese dinero acaba en alguna entidad de las petromonarquías.

Saludos.

[Arnau]

Que alguien me refresque la memoria por favor.

Hace algunos meses los piratas secuestraron un buque de Arabia Saudi o de algún país musulmán; cuando los musulmanes somalíes se enteraron les dijeron que los liberaran o les abrían en canal y creo que al final lo liberaron.

¿Fue así?

[jandres]

Que alguien me refresque la memoria por favor.

Hace algunos meses los piratas secuestraron un buque de Arabia Saudi o de algún país musulmán; cuando los musulmanes somalíes se enteraron les dijeron que los liberaran o les abrían en canal y creo que al final lo liberaron.

¿Fue así?

esto tiene más de mito que de realidad...

[Arnau]

Que alguien me refresque la memoria por favor.

Hace algunos meses los piratas secuestraron un buque de Arabia Saudi o de algún país musulmán; cuando los musulmanes somalíes se enteraron les dijeron que los liberaran o les abrían en canal y creo que al final lo liberaron.

¿Fue así?

esto tiene más de mito que de realidad...

por eso he preguntado, porque no sé cómo quedó la cosa...

[maximo]

¿no hay posibilidad de actuar contra los intermediarios, banqueros y abogados que se lucran a costa de negociar con armadores y piratas?

Yaaaaa.... eeesssss queeee...... Esos bancos son nuestros. De hecho, nuestros barcos son secuestrados en Somalia y van a dar en la city londinense, que es el morir. Lo cierto es que la inmensa mayoria de los grandes delitos del mundo se solucionaria metiendole mano al dinero, que es justamente el equivalente del antiguo destruir de infraestructuras piratisticas. Los modernos cofres de pirata se siguen enterrando en islas tropicales como Barbados, Caiman, y demas paraisos fiscales. Ataquemos a los banqueros como si tuvieramos las ganas de los antiglobalizacion y la fuerza de los Mossos.... Asi se acababa con la trata de blancas, el trafico de drogas (y afganistan de paso), el trafico de armas, incluso la pirateria....

Pero no tenemos güevos.... Aqui lo que nos mola es pegarle un pepinazo al barco de un desgraciado que, por muy pirata que sea, no tiene donde caerse muerto.

[[Raven]neo]

Pero no tenemos güevos.... Aqui lo que nos mola es pegarle un pepinazo al barco de un desgraciado que, por muy pirata que sea, no tiene donde caerse muerto.

Oh, si pobrecito, dejemos que nos asalte y robe, pobre. Y ya puestos, dejemos de trabajar, estudiar e intentar ser algo en la vida, y robemos !

PD: Con un L-96 sobra, no hacen falta misiles.

[Granadero]

Lo cierto es que la inmensa mayoria de los grandes delitos del mundo se solucionaria metiendole mano al dinero

¡Anatema!

y la fuerza de los Mossos

Ya te digo. Entre las palizas dentro y fuera de las comisarías, sólo les falta repartir a domicilio.

Oh, si pobrecito, dejemos que nos asalte y robe, pobre. Y ya puestos, dejemos de trabajar, estudiar e intentar ser algo en la vida, y robemos !

Si tampoco es eso. Ante un ataque, es natural defenderse. Lo que pasa es que poseemos infinitamente más medios que ellos y por tanto podemos permitirnos el lujo de ser razonables en el uso de la fuerza.

Por otro lado, no veo que la piratería sea el problema en sí, sino un síntoma más. Y su solución no creo que sea esparcir sus pedazos por una costa en la que, si no fuera por los tiburones (y algún conflicto étnico que otro), habría más poceros que piratas. ¿Qué opinan, caballeros?

[Rocafort]

Coincido con Granadero.

Lo de la fuerza de los mossos que ha dicho maximo me ha matao


Ahora que ha salido el tema de las causas de todo esto, y de que a fin de cuentas esta gente ataca porque no tiene otro remedio, mientras los banqueros se forran a su costa y a la nuestras... Para continuar con la comparación, yo haría una pregunta paralela a la del hilo: ¿Por qué no acabamos con los banqueros a cañonazos? Para comenzar, no estaría mal un Tomahawk directo hacia la sede de AIG. Luego podemos seguir con un bombardeo sobre los edificios del Bank of Scotland, y más tarde pasaríamos un ataque preventivo sobre el Santander, por si acaso. Seguro que cualquiera de estos ha robado más dinero que todos los piratas de Somalia juntos.

Con las inmobiliarias podemos usar directamente los nukes y no dejar viva ni una, que esas son más culpables que nadie.

En definitiva, estamos en lo de siempre: la sociedad no se ceba más con los ladrones que más roban, sino con los que menos medios tienen para defenderse. Como dice maximo, no hay güebos.

[Arnau]

Aqui lo que nos mola es pegarle un pepinazo al barco de un desgraciado que, por muy pirata que sea, no tiene donde caerse muerto.

Pues no hagamos nada con los delincuentes, atracadores, asesinos y demás que no tengan ni un duro. Pobrecitos tienen que robar para vivir...

[Yorktown]

Totum revolutum....no solo metemos a los talibanes, ahora a los vampiros de la banca.

Estamos hablando de piratas, y que tengan donde caerse muertos o no, cosa bastante discutible, ya que estoy convencido de que su nivel de vida es muy superior al de sus paisanos, a los que seguramente también expolian con las armas que compran con el dinerito que tan dispuestos pareceis a pagar, no es excusa alguna. Y la inmensa mayoría de los habitantes del Cuerno no se dedican a piratear, siendo por tanto igual o más pobres. Pero repito, aunque robasen "pa comer" el delito y el daño es el mismo, y me importa un carajo sus motivos, simplmente no tienen derecho alguno a coger lo que no es suyo.

¿Por qué no acabamos con los banqueros a cañonazos?

Excelente idea. Con los que hagan algo ilícito o ilegal, espero. De todas maneras, por que no acabamos a cañonazos con quien les da nuestro dinero? Me alegra ver que estias todos en contra de los rescates a la banca o a las empresas en peligro de quiebra con dinero público. Pero no entiendo entonces por que razón votais a los que lo hacen y en el caso yankee además se le recibe como al Mesías.

Seguro que cualquiera de estos ha robado más dinero que todos los piratas de Somalia juntos.

No, seguro que se le hemos dado, que no es lo mismo. A mi Botin no me amenaza con la carcel si no le rescato el banco en un hipotético caso, "la sociedad" si.

Con las inmobiliarias podemos usar directamente los nukes y no dejar viva ni una, que esas son más culpables que nadie.

Tampoco, más culpables que nadie somos todos, que para eso somos responsables de a quienes elegimos y de donde invertimos, así que lo que estás proponiendo es una revolución...a la cual me uno.

En definitiva, estamos en lo de siempre: la sociedad no se ceba más con los ladrones que más roban, sino con los que menos medios tienen para defenderse. Como dice maximo, no hay güebos.

Preguntale a Madoff a ver los medios que tiene para defenderse, o a un tio con un RPG. En cualquier caso no veo la relación, no se por que mezclais. Y efectivamente, no hay huevos, pero no aqui, si no en los asientos que ocupan los que elegimos...o elegís.

Por otro lado, no veo que la piratería sea el problema en sí, sino un síntoma más

Ya, la culpa es de los demás, pobrecitos, ellos no son responsables de sus actos...los somalies que no se dedican a robar deben ser tontos de baba.

si no fuera por los tiburones (y algún conflicto étnico que otro), habría más poceros que piratas.

A lo mejor si, a lo mejor no, pero me sigue pareciendo irrelevante para lo que se discute. No es responsabilidad nuestra, garantizar la seguridad de los barcos con nuetsra bandera que paguen impuestos si.

Lo que pasa es que poseemos infinitamente más medios que ellos y por tanto podemos permitirnos el lujo de ser razonables en el uso de la fuerza.

La famosa e irritante proporcionalidad...yo no se para que gastamos tanto dinero en armitas entonces, si luego usarlas es ser un abusón.

Bendita desproporcionalidad, que es lo buscamos gastando ese dinero en armas, y si lo hacemos, que sirvan a su cometido.

No se si es viable hundir a cañonazos la piratería, pero si hay posibilidad de hundir un barco pirata a cañonazos, me apunto.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

Máximo, respecto a la fuerza de los Mossos, puedo decirte que fue del todo desproporcionada, pero por la banda baja. Vivo cerca del lugar de los hechos del 18 de marzo, y vi como les lanzaron de todo, incluso el entoldado del Bar Estudiantil, que está en la confluencia entre Gran Vía, Plaça Universitat y Ronda Universitat.

El lío lo ha montado el Conseller Saura que dijo que no le habían gustado las imágenes que vió... solo se quedó con las porras y no con las sillas, mesas, entoldado, vasos, botellas. Y los presuntamente estudiantes, o bien eran repetidores recalcitrantes o bien estaban estudiando su cuadragésima carrera, e incluso alguno ya había encontrado la playa bajo los adoquines.

Por otro lado, a lo mejor en lugar de enviar la Flota Multilateral, se dice así ahora, ¿no?, al Mar Rojo deberíamos asaltar el Banco de Inglaterra... metaforicamente hablando.

Aunque la verdad, dado nuestro hooliganismo, cuanto menos el mío; meterle un AGM-119 a una de las embarcaciones piratas, con esas imágenes similares a las de videojuego, quedaría muy molón en el anuncio para reclutar tropas... que solo ponen imagenes oenegenianas y talantistas; y ya que los tenemos, como diria José Mota, Si hay que ir se va, pero ir pá ná es tonteria. Es que las imagenes de los disparos de la ametralladora del SH-60 de la BSM Numancia no se pueden comparar con la del barco pirata en llamas alcanzado por LOS HINDÚES , o los disparos del 127 mm. de la Fuerza Naval de Autodefensa del Japón... jo, si hasta los daneses han pegado cañonazos... Aunque la verdad, ese mismo AGM-119 entrando por una ventana del Celtic Bank Ltd(1) de Douglas (2), Isla de Man (3), daría para una película hollywoodiense.

(1) http://www.privatebanking.com/directory ... c-bank-ltd

(2) http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas,_Isle_of_Man

(3) http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Isle_of_Man

Saludos Off Shore.

[Rocafort]

Me alegra ver que estias todos en contra de los rescates a la banca o a las empresas en peligro de quiebra con dinero público. Pero no entiendo entonces por que razón votais a los que lo hacen y en el caso yankee además se le recibe como al Mesías.

Hablarás por otros, porque en mi caso te aseguro que ni una cosa ni otra.
Ni voto a los partidos que dirigen la sociedad, ni Obama es ningún mesías para mí. Sobre los banqueros y las inmobiliarias, claro que les "hemos" (o más bien les "han", o no sé si les "habéis") dado el dinero, y comparto tu idea de que la "sociedad" es también "culpable". En mi caso, te puedo asegurar que ninguna inmobiliaria ha visto un duro mío, y precisamente porque no he querido contribuir al robo globlal. Sé que otros muchos sí han contribuído, pero eso no hace que las inmobiliarias y/o bancos sean menos ladrones, ni les hace ser menos rufianes que los somalíes. ¿Que no nos amenazan con armas? ¿Y qué, si luego nos roban más aún? Porque al final, las "inyecciones" de dinero las estamos pagando todos, mientras que los piratas somalíes, a mí al menos, no me han quitado nada. ¿Que hay que frenar a los piratas? Sí, por supuesto, pero hay más piratas que los del Índico.

En cualquier caso, todo esto lo pongo como tema de reflexión, no es que pretenda que se tire realmente un misil contra un banco; pero no me digáis que no es irónico que se hable de usar la fuerza sin límite contra unos, y a los otros en cambio, no sólo no se les mata, si no que ni se les detiene, y encima se les sigue dando más dinero.

[[Raven]neo]

A riesgo de meter la pata, me parece que en Somalía la comunidad internacional y las "ONGs" han invertido toneladas y toneladas de billetes... Y también me parece que a más invierten, igual siguen, por que desde que existen han vivido así, con sus leyes propias y sus roios, y probablemente no se pueda discutir con ellos, negociar o hacerles entrar en nuestra razón. Ellos ya están en la suya.

Así que la sigo votando por atrapar a un pirata en pleno asalto. Interrogarle, invadir su puerto, hundir su barco, arrasar su base de operaciones y quitarle todas las armas a él y sus compañeros.

Aunque bue, después robará la comida de las ongs a sus compatriotas y se la venderá después para comprar más armas. Por que es la vida fácil. ¿Y a quién no le gusta lo fácil?

[Yorktown]

Ni voto a los partidos que dirigen la sociedad, ni Obama es ningún mesías para mí. Sobre los banqueros y las inmobiliarias, claro que les "hemos" (o más bien les "han", o no sé si les "habéis") dado el dinero, y comparto tu idea de que la "sociedad" es también "culpable". En mi caso, te puedo asegurar que ninguna inmobiliaria ha visto un duro mío, y precisamente porque no he querido contribuir al robo globlal. Sé que otros muchos sí han contribuído, pero eso no hace que las inmobiliarias y/o bancos sean menos ladrones, ni les hace ser menos rufianes que los somalíes. ¿Que no nos amenazan con armas? ¿Y qué, si luego nos roban más aún? Porque al final, las "inyecciones" de dinero las estamos pagando todos, mientras que los piratas somalíes, a mí al menos, no me han quitado nada. ¿Que hay que frenar a los piratas? Sí, por supuesto, pero hay más piratas que los del Índico.

Pero si tu lo entregas, no es un robo. Un robo es cuando te amenazan o cuando te lo levantan sin tu consentimiento, y una inmobiliaria no te amenaza o te vende un piso a la fuerza, digo yo. El responsable es el jeta que se la compra y no la puede pagar, o el irresponsable que le da un crédito en esas condiciones. Las inmobiliarias en este caso son más bien victimas...que lo tienen bien empleado por otra parte, ya que sabían perfectamente como estaba la cuestión. Pero no se les puede acusar de robo de inguna manera ( excepción hecha claro está de los casos de corruptela). Los que roban son, llegado el caso, los que les dan nuestro dinero para tapar su incompetencia, por que ellos no nos daban pisos o dinero cuando los vendían como churros. O sea..

Porque al final, las "inyecciones" de dinero las estamos pagando todos,

Exacto. Pero ellos piden...contra el vicio de pedir, la virtud de no dar, asi que los ladrones, los que nos lo quitan para darselo, no son ellos precisamente.

En cualquier caso, todo esto lo pongo como tema de reflexión, no es que pretenda que se tire realmente un misil contra un banco;

Pues no te diría yo que no...los bancos si son responsables...corresponsables más bien, con el estado, pero como el estado "somos todos" o eso nos dicen, a ver que hacemos.

Pero al final, estamos discutiendo de algo que no tiene nada que ver con los piratas, y que estoy dispuesto a unirme a la revolcuión, pero en otro hilo. Cada cosa a su tiempo y cada problema su solución. Es como si ahora meto de por medio a de Juana Chaos o algo asi, y digo que le bombardeemos también. Pues no, cada cosa es cada cosa.

si no que ni se les detiene, y encima se les sigue dando más dinero.

Pero en España a quien vamos a detener y por que?

Saludos.

[Rocafort]

Como bien dices, nos estamos desviando del tema. Si seguimos así tendríamos que abrir un hilo sobre la revolución. Simplemente aclarar que cuando digo que roben no es que me estén robando directamente el dinero que he puesto en el banco; está claro que lo he dado yo. Pero la cosa es más complicada; esto es como los impuestos: claro que los pago yo "voluntariamente" y que no me ponen una pistola en la cabeza, pero si luego los políticos los usan para su provecho personal, diluyendo sus tejemanejes en la amplia nube de "los presupuestos", en realidad me están robando. Si nos ponemos a hacer comparaciones directas con el chorizo callejero, evidentemente no las encontraremos, porque son maneras de actuar diferentes. Ahora, si a lo que quieres llegar es a que nadie ha cometido un "delito" concreto y que la responsabilidad es un poco de todos, en eso estamos de acuerdo. En el fondo es todo como un gran delito del que prácticamente todos somos, en mayor o menor medida, cómplices. Y esa es precisamente la razón de que se echen pelillos a la mar.

Pero vamos, sobre estas cosas estaré encantado de participar en un hilo que se abra sobre eso, aunque es un tema más político que militar. Si acaso seguimos con los piratas navales.