Guerra en Afganistán (Parte II)

[Anderson]

...que lo primero que hacen es mearnos encima nuestro cuando incluso hemos puesto muertos en la mesa.

Para nada Silver... El juego es geopolítico, entre grandes potencias, para US el objetivo era cortar la conexión China - Irán a través de Afganistán.

Lo de la democracia es mercadeo. Pakistán/ China/ Irán y demás países participantes, todos velando por sus intereses.. Así que menos victimarse.

[tercioidiaquez]

Estimado tercio si los militares lo tenian claro que paso , los políticos no quisieron pagar el coste cual coste y cuales políticos , se gasto un trillion de dolares dinero no fue se perdieron miles de vidas sangre no fue , por tesoro y sangre no fue tampoco por tiempo 20 años lo dicen entonces cual costo ...

Cuales políticos 4 administraciones en USA otras tantas en UK , cuales políticos en Europa si la OTAN segun ni pincha ni corta y los miles de soldados de la OTAN de origen Europeo no anglosajón estaban allá de paso porque solo 2 llevaban la voz cantante el resto comparsa ...

Algo anda muy mal cuando fracasamos en todas las intervenciones Libia es un desastre , la guerra eterna de Irak por el estilo , Afghanistan otro fracaso , no hablo de africa donde las cosas van de mal en peor ....

La verdad cual es el costo que los políticos no quieren pagar ?? .... mas sangre nuestra y de civiles ?? que no funciona la guerra quirúrgica los ataques con drones , la vigilancia por satélite , tenemos que volver a la tactic de tierra arrasada , solo pregunto ???

Se ha gastado mucho dinero y se ha vertido mucha sangre, y no ha servido para nada. El coste para la solución era mucho mas alto.
Si desde el primer momento llegas y le dices a Pakistán/China/Irán: "según pase el primer cargamento de armas por la frontera y sea con vuestro "conocimiento", os meto un predator por el cul...". Si implantas una política de reconstrucción de verdad, no los proyectos para satisfacer al cabecilla de turno (sobornos) que al año están todos rotos y abandonados (farolas, depuradoras etc...)...si implantas la creación de una clase dirigente con valores, capaces de compaginar las tradiciones afganas con el mundo moderno y no a los mas corruptos...y si y si y si...
¿Pueden permitirse los americanos un proyecto de larga duración, no de 20 años, sino de mas? La sociedad americana no lo acepta, pero era lo que había que hacer.
Respecto a África o Siria, ¿Qué ha hecho la OTAN allí? Prácticamente nada. Y Libia está como está, precisamente por esa no intervención.
África, pongamos el ejemplo de Mali, ¿Crees que los franceses van a permitir que ocurra lo de Afganistán? En absoluto. Ellos saben lo que tienen que hacer y eso no va a ocurrir.

[tercioidiaquez]

Lo cierto es que el nivel no solo de vida, sino la vida misma, estaba mas garantizada antes de la Primavera Árabe en Libia o Siria, a pesar de la dictadura, lo que vino luego fue la barbarie, muerte, esclavitud, fundamentalismo;, el único país que recuerdo que se salvó y conservó el Status Quo fue Egipto después de una vuelta parabólica de gobierno terminó donde empezó, gobernada por militares pro occidente, también recuerdo que los países como AS fueron inmunes a la Primavera Árabe, ¿curioso no?.

No, no es curioso. El nivel de vida estaba garantizado siempre que fueras dócil y agacharas la cerviz. Los que terminaban en las cárceles "negras" de Assad no tenían el nivel de vida garantizado. Los civiles que en los 80 se sublevaron y fueron bombardeados por la aviación siria, no tenían el nivel de vida garantizado. Los pilotos sirios que se negaron a bombardear a sus conciudadanos y fueron fusilados no tenían el nivel de vida garantizado.
Cualquier dictadura, mientras no levantes la voz, tienes el nivel de vida garantizado. Así que de curioso, nada.

[tercioidiaquez]

Claro...y China y Pakistán e Irán.....muchas películas.
La voluntad de los combatientes aquí no tiene nada que ver, pero siempre es mejor repetir tópicos que confirmen la ideología de cada uno....claro que sí.

Quería poner la nota filosófica, sentimental y épica, pero aquí no hay quien viva...

Filosófica, sentimental, épica, simplona y mentira, sobre todo mentira.

[sinsentidocomun]

De lo que se ve en redes sociales:

1.- El Presidente Afgano huyó hace unas horas
2.- Talibanes ocuparon el palacio Presidencial
3.- Aeropuerto cerrado vuelos comerciales, solo operan aviones militares
4.- Países occidentales están o ya han evacuado embajadas, personal, nacionales, colaboradores.
5.- No hay luz en Afganistán
6.- Flujo de refugiados

[Anderson]

Nadie quiere que le corten la cabeza... escenas dantescas de lo que parece ser el desordenado abordaje de un C-17 Globemaster anoche en el aeropuerto de Kabul.

https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 54277?s=20

Las fuerzas afganas simplemente no les están haciendo frente. Los talibanes tardan en apoderarse de cualquier lugar del país lo que se demoren en trasportarse hasta allí.

[tercioidiaquez]

¿Mentira? estas mal, ¿vas a negar una verdad del tamaño de una catedral? reconocer que tener voluntad de lucha es fundamental, es tener media batalla ganada y por otro lado no tenerla es tener la batalla perdida?

¡Que tierno...! ¿Has aprendido eso en la wikipedia o similar...?

Tu has escrito esto:
"Una vez mas nativos con los viejos AK superan a soldados equipados con armas de USA, una vez mas se demuestra que el guerrero es la voluntad, el ejército es la cohesión de voluntades.

"Una vez mas nativos con los viejos AK superan a soldados equipados con armas de USA, una vez mas se demuestra que el guerrero es la voluntad, el ejército es la cohesión de voluntades"

¿Ha sido inferior la "cohesión de voluntades" (sea lo que signifique eso) de las tropas americanas que las de los talibanes?
¿Cúantos desertores americanos ha habido? ¿Cúantas posiciones se han rendido sin disparar? ¿Cúantos actos de cobardía ha habid? ¿Ha sido significativa y ha influido de manera negativa la moral y la "cohesión de voluntades" de los soldados americanos?

Ya sabemos cual es la respuesta, pero siempre es mejor vociferar eslóganes que conocer la verdad.
Así que sí, has vuelto a mentir, ya sea por ignorancia o a propósito.
En fin...

[tercioidiaquez]

La realidad a veces es bastante sencilla, si Carter-Reagan no meten la mano en afganistan, Bin Laden nunca habria existido como tal, habria sido solo un playboy violento que no sabe en que gastarse el dinero en Beirut.

Esta tontería está al nivel habitual.
El "fenómeno" Bin Laden surgió por la llegada de las tropas americanas en la primera guerra del Golfo a Arabia Saudí. De ahí vino su radicalización.
Pero nada, échale la culpa a "Rambo"...

[Mantusa10]

Estimado Tercio nos gastamos un trillion de dolares solo en una operación en Afganistán, ¿es realista que pudiéramos lanzar ataques aéreos contra 3 países: Irán, China y Pakistán 2 de ellos con armas nucleares y la segunda economía del mundo? No lo creo, no es realista, ni es posible.

Desde el principio se sabía que los talibanes no podían ser derrotados, porque la retaguardia pakistaní, irani y china los mantendrían vivos, sabíamos eso mejor que nadie porque la CIA usó esa retaguardia, pakistaní - irani, y china para derrotar a la Unión Soviética allí, nosotros sabíamos mejor que nadie que no le funcionó a los soviéticos y tampoco funcionaria con nosotros.

Nunca tuvimos un juego ganador, tampoco un plan porque un plan hubiera contemplado la imposibilidad de derrotar a los talibanes sin tener la colaboración de Pakistán, Irán o China, algo casi imposible de lograr.

Deberíamos haber aceptado nuestras limitaciones desde el principio, experiencia de Vietnam si no vas a declarar la 3 guerra mundial mejor te retiras o cambias el plan, Tailandia nunca cayó bajo el comunismo, pese a que los expertos consideraban un efecto domino que nunca ocurrió.

Tenemos limitaciones en lo que podemos lograr, en Libia fueron las fuerzas aéreas de la OTAN quienes decidieron la victoria, fueron las limitadas fuerzas especiales de la OTAN las que dirigieron esos cazas y drones, la intervención fue limitada y fracasó, una intervención mayor hubiera tenido éxito, la experiencia en Irak y Afghanistan dicen lo contrario, no tenemos éxito en ninguna intervención reciente en países islámicos, el caso Sirio es diferente, allí nunca realmente comprometimos nada, solo alguna poca ayuda a los rebeldes.

[Silver_Dragon]

Sinceramente, la situación de Afganistán no es ya problema nuestro, el marrón se lo va a comer Paquistán, China, Rusia y las republicas centroasiaticas (que mas de uno se estará revolviendo en el sillón) y como no se cuide Irán.

Aquí podríamos dejar caer lo de "La Suerte esta echada" y "Roma no paga traidores".

[KL Albrecht Achilles]

Una vez mas nativos con los viejos AK (talibanes) superan a soldados equipados con armas de USA (Ejército AFGANO)

No entiendo porque hablas de que los superan si ni siquiera entablan combate.
El equipamiento del ejercito afgano es de los mas variado, no solo tienen armamento estadounidense.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9r ... Personales

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Claro que se quien es gabo, vivo en Macondo.

Saludos

[sinsentidocomun]

Sinceramente, la situación de Afganistán no es ya problema nuestro,

Disculpa, no te enojes pero creo que nunca lo fue, al menos de España.

el marrón se lo va a comer Paquistán, China, Rusia y las republicas centroasiaticas (que mas de uno se estará revolviendo en el sillón) y como no se cuide Irán.

Pues el marrón ya lo tenía la URSS, a alguien en USA se le ocurrió darles SAM Stinger a los muyadines y ya ves. Pero de verdad que dan miedo estos fanáticos religiosos, ya hablan de conquistar el mundo entero.

[Silver_Dragon]

Sinceramente, la situación de Afganistán no es ya problema nuestro,

Disculpa, no te enojes pero creo que nunca lo fue, al menos de España.

el marrón se lo va a comer Paquistán, China, Rusia y las republicas centroasiaticas (que mas de uno se estará revolviendo en el sillón) y como no se cuide Irán.

Pues el marrón ya lo tenía la URSS, a alguien en USA se le ocurrió darles SAM Stinger a los muyadines y ya ves. Pero de verdad que dan miedo estos fanáticos religiosos, ya hablan de conquistar el mundo entero.

Gracias por decir que nunca lo fue...¿nos lo teníamos merecido?
https://es.wikipedia.org/wiki/Yihadismo_en_Espa%C3%B1a

https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_ ... l_Descanso
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentados ... zo_de_2004
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentados ... 1a_de_2017

Sobre lo de conquistar el mundo ya sabrán preocuparse algunos primero.

[Ocell Dodo]

Interesante artículo:

Coronel Pedro Baños: "Afganistán amenaza con ser el gran campo de entrenamiento terrorista".
'Vozpópuli' entrevista al analista sobre geoestrategia sobre la actual situación que se vive en Afganistán ante el avance talibán. El autor sostiene que es un país inviable en términos económicos y que hay que utilizar las ayudas internacionales para obligar a cumplir un mínimo de derechos fundamentales.

https://www.vozpopuli.com/espana/pedro- ... istan.html