Vehículos Blindados de Colombia

[Kaiser_87ct]

pues una buena opcion seria negociar con estados unidos un centenar de M60A1 a buen precio o regalados(para mandarlos al soplete...)



y directamente de estados unidos mandarselos a IMI para modernizarlos.



por cuanto les saldria cada carro¿?3millones como maximo¿?

[Andrés Eduardo González]

Pequeña broma que nos hicieron en UNFFMM:

http://foro.unffmm.com/otf_pic.php?pic_ ... lombia.jpg

Menos mal fue sólo una broma... es que no más pensar en la idea de dizque modernizar a éste veterano pues... ya era de miedo, de terror la cosa...

Lo interesante es que así sería el camo para los nuevos MBT's...

[Andrés Eduardo González]

¿Qué no entendiste del susto-broma?...

[faust]

Entonces todo es contradictorio y aqui no hay consenso, todos mencionan una cosa distinta. Primero mencionan que ...

Kenneth Brower, a defense analyst based in Delray Beach, Fla., questioned Colombia's need for a major tank acquisition program. But if Bogotá is committed to such a purchase, he said, the Turkish-Israeli-upgrade M60 would be an ideal choice: "This is certainly the best of the upgraded tanks in the world."

He estimated the price tag for a new Merkava Mk4 at $4 million, while a new Abrams or Leopard would be closer to $9 million.

...luego que...

Iris

El precio del Leopardo 2-E (o Leopard A6+, por lo menos) pues si es bastante aproximado (unos 7,5/8 millones de € -euros-). Saludos.

...despues que...

faust

un merk4 ni a palos cuesta 4 millones

el precio aproximado de un tanque full equipo con BMS esta por el orden de lso 9 a 12 millones, y el sistema mucho mas....

...mas tarde que....

__DiaMoND__

el precio que iris pone es un promedio del costo del programa español del leo 2E que fueron 209 unidades + carros anexos por casi 2mil millones de euros.

eso da 7,5~8,5 millones de euros cada tanque pero esto es en 2003~2004 hay 6 años de inflación que no se consideran.

...y alli mismo repite que...

__DiaMoND__

el merkava 4 costaba 5 millones de dolares en 2006 hoy ya cuesta mas de 10 millones de dolares

...y de nuevo que...

Iris

El precio actual de un Leopardo 2E, es de unos 8 a 9 millones de euros (no dólares), y el Merkava IV, andará por aproximadamente más o menos "lo mismo".

.



...que US$ 4 millones, que 7.5 millones, que 8 millones, luego que 9 millones y hasta 12 millones, de nuevo 8.5 millones y que antes eran 5 millones y ahora pues que son 10 millones, pero que si se voltea a Euros seran unos 8 a 9 millones... En fin, todos claman, creen o suponen algo distinto, o algo parecido, o al reves, o lo que es practicamente lo mismo.


Salud.

cuendo le metes al bruto, eres el campeon...

primero, ni los mismos vehiculos particulares cuestan lo mismo de agencia en agencia y de plan en plan en la misma agencia.

cuendo es un sistema mas complejo los numeros no son fijos, EN NADA!

para comenzar, no puedes comparar el precio de cuanto le sale un Leopardo 2E a España que lo que le podria salir a otro pais.

primero, porque dificilmente comprará la misma cantidad de vehiculos que España ya que mientras mas alta es la odern, mas baja el precio, meintras mas pequeñas son las unidades, mas suben los costos y por ende el precio.

segundo, no puedes obviar el hecho de la transaccion comercial, es claro que un pais fabricante le va a salir mas barato un producto que un pais cliente, porque despues de todo, los españoles comen tambien.

tercero, el riesgo economico de la transaccion (fiadores, aseguradoras, etc) es mas alto en un pais cliente que un pais propio, mas en paises como Colombia.

y aparte de todo eso, un sinfin de aspectos legales, economicos, financieros, politicos, militares, tecnologicos, etc. etc etc. que hace que suba el precio del producto.

entonces no puedes comparar los precios "estimados" del programa Español de adquisicion del Leopardo 2E (o en este caso, el programa israeli de adquisicion del Merkava) con los precios estimados de adquisicion de tanques similares a Colombia.

[And...]

pues una buena opcion seria negociar con estados unidos un centenar de M60A1 a buen precio o regalados(para mandarlos al soplete...)



y directamente de estados unidos mandarselos a IMI para modernizarlos.



por cuanto les saldria cada carro¿?3millones como maximo¿?

Colombia no quiere el M60a1... no quiere sabra...... queremos algo nuevo o casi nuevo..... parece que algunos esa parte no la entienden.

[Andrés Eduardo González]

Si Iris, tu mismo saca la cuenta:

Presupuesto EJC: US$ 6 millones máximo por cada MBT.

Aparentemente, se anuncia en medios internacionales que Colombia tiene listos US$ 250 millones para el PRIMER paquete de 44 MBT (No olvidar que el EJC quiere 88)... Eso sí, falta ver que dice el CONPES...

Ahí alcanza perfectamente.

Ahora bien, yo más bien me esperaría a las fotos o registros que se hagan de las pruebas en La Guajira, antes de decir al mejor estilo Iris: éste no, aquel tampoco, ése no, etc, etc... Ahí veremos quienes son los opcionados...

[Maya]

faust

cuendo le metes al bruto, eres el campeon...

primero, ni los mismos vehiculos particulares cuestan lo mismo de agencia en agencia y de plan en plan en la misma agencia.

cuendo es un sistema mas complejo los numeros no son fijos, EN NADA!

para comenzar, no puedes comparar el precio de cuanto le sale un Leopardo 2E a España que lo que le podria salir a otro pais.

primero, porque dificilmente comprará la misma cantidad de vehiculos que España ya que mientras mas alta es la odern, mas baja el precio, meintras mas pequeñas son las unidades, mas suben los costos y por ende el precio.

segundo, no puedes obviar el hecho de la transaccion comercial, es claro que un pais fabricante le va a salir mas barato un producto que un pais cliente, porque despues de todo, los españoles comen tambien.

tercero, el riesgo economico de la transaccion (fiadores, aseguradoras, etc) es mas alto en un pais cliente que un pais propio, mas en paises como Colombia.

y aparte de todo eso, un sinfin de aspectos legales, economicos, financieros, politicos, militares, tecnologicos, etc. etc etc. que hace que suba el precio del producto.

entonces no puedes comparar los precios "estimados" del programa Español de adquisicion del Leopardo 2E (o en este caso, el programa israeli de adquisicion del Merkava) con los precios estimados de adquisicion de tanques similares a Colombia.

y tu cuando pontificas de sabiondo eres un cara dura. Que al fin de cuentas tampoco sabes un poroto de como queda el precio del tal bicho y te aventuras, igual que todos "nosotros los brutos", a estimar cifras aleatorias sin ton ni son.

Pero bueno sabiondo, como aca no hay nadie igual a tu de genio, conocedor economista y vendedor de tanques, pues te devuelvo el remoquete ... GENIO y CAMPEON de los SABIONDOS. Tomala... llevate la copa con el titulo, la medalla y los US$ 12 millones para que te lo pasees en el Merkava....

:champion:

No te embriagues, eh prick?



Salud.

[faust]

:cool: Si Iris, tu mismo saca la cuenta:

Presupuesto EJC: US$ 6 millones máximo por cada MBT.

Aparentemente, se anuncia en medios internacionales que Colombia tiene listos US$ 250 millones para el PRIMER paquete de 44 MBT (No olvidar que el EJC quiere 88)... Eso sí, falta ver que dice el CONPES...

Ahí alcanza perfectamente.

Ahora bien, yo más bien me esperaría a las fotos o registros que se hagan de las pruebas en La Guajira, antes de decir al mejor estilo Iris: éste no, aquel tampoco, ése no, etc, etc... Ahí veremos quienes son los opcionados...

segun, Venezuela destiné 500 millones para comprar 92 tanques...

que daria mas de 5 millones por tanque

y lo que se menciona que vienen son T-72 usados, que pueden ser desde T-72B pelados hasta T-72 Rogatka

perú pensaba comprar tanques nuevos en ese orden de precio, y escogieron la opcion mas barata (la china) y con todo y rebaja de precio, suspendieron la transaccion porque a la final siempre los tanques iban a salir mas caro que ese precio.

y tu vienes y dices que si, que un Merk4 o un tanque occidental nuevo o "casi nuevo" va a valer ese precio..

y hablando de "casi nuevo" no hay mucha diferencia entre un M1 reacondicionado a un Sabra reacondicionado..

[Andrés Eduardo González]

Pues en UNFFMM ya sabes con quién agarrarte allá... Ve y refútale a Felipe todo esto...

[Andrés Eduardo González]

Bueno, como siempre digo: Yo sólo traigo información que considero importante compartir, pero no le voy a seguir la corriente a nadie ni tampoco voy a obligar a nadie a nada, allá ustedes si creen o no...

Como dije, me sentaré a esperar las fotos de las pruebas que se hagan y luego veremos...

Y como aclaración: el presupuesto de US$ 250 millones lo dan los medios internacionales, en realidad nadie sabe cuánto asignará el CONPES para tal requerimiento...

[faust]

:cool: Pues en UNFFMM ya sabes con quién agarrarte allá... Ve y refútale a Felipe todo esto...

el mismo felipe dice que es probable que el programa de adquisicion de detenga momentaneamente...

eso es entendible, que despues de recibir las propuestas, se detengan a evaluar las cosas si no salen como lo tenian planeado

eso es normal y pasa en todos los programas BIEN EJECUTADOS

son esos programas mal ejecutados que se la da play a las cosas sin tener espacio a la re-planificacion y replanteamiento de objetivos y metas.

[Juan David]

Yo la verdad estoy medio cansado de que los Colombianos digamos una cosa y salgan el resto de foristas (excepto algunos) a decir que ni de vainas podemos comprar un MERK o un tanque decente!!!

A bueno, el único que debe considerar Colombia es el SABRA y punto!

Como dice Iris, tiempo al tiempo!

Saludos.

Pd: HIJITOS, RECUERDEN QUE NO TODO EN ESTA VIDA ES $$$, HAY COSAS MÁS ALLÁ!

Pd2: Lo de no tener F-16 fue porque en la época Colombia no quiso, porque los estadounidenses si los ofrecieron.

[Andrés Eduardo González]

¿Y a qué horas salió el Ministro Silva Luján hablando de presupuestos?....

Sería bueno tener el link de ésa afirmación, sería superimportante y exclusiva de usted....

Yo más bien me espero el CONPES, ¿por qué?, porque el amigo Felipe habla de US$ 300 millones para tal plan, mientras los medios hablan de US$ 250 millones, entonces me siento a esperar cuál será.... ¿más o menos?... a esperar pues...

[Andrés Eduardo González]

Caballeros, les regalo el link del tema del MBT en UNFFMM para que tengan un acceso más directo a lo que hemos debatido en Colombia en los 2 últimos años. Vamos a ver si pueden aguantar las 219 páginas de discusión...

http://foro.unffmm.com/viewtopic.php?f=5&t=1066&start=0

[faust]

Yo la verdad estoy medio cansado de que los Colombianos digamos una cosa y salgan el resto de foristas (excepto algunos) a decir que ni de vainas podemos comprar un MERK o un tanque decente!!!

A bueno, el único que debe considerar Colombia es el SABRA y punto!

Como dice Iris, tiempo al tiempo!

Saludos.

Pd: HIJITOS, RECUERDEN QUE NO TODO EN ESTA VIDA ES $$$, HAY COSAS MÁS ALLÁ!

Pd2: Lo de no tener F-16 fue porque en la época Colombia no quiso, porque los estadounidenses si los ofrecieron.

Colombia si quizo F-16... lo que no hubo es la voluntad politica de desembolsillar los reales necesarios para que el lobby de LM en el congreso de EEUU autorizara la venta de F-16 a Colombia.

los politicos los querian regalados como los UH-1 huey, un negocio que no le convenia a LM, por eso no los tuvo.

y colombia si quisiera puede tener todos los merkavas4 que quiera, mientras se bajen de la mula

el SABRA es una compra inteligente, nadie dice que colombia deberia comprarlos, sino que si lo considerara, conseguiria una buena relacion precio/valor.