Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

Y de Liberia tambien me olvide

Me contestás con una ironia y despúes te la das serio. Egipto tiene una gran fuerza aerea por eso lo mencioné y Brasil , Venezuela también .Eso demuestra que no hay relación entre la calificación del riesgo país y tener Fuerzas aérea poderosas. Lo que elimina tu teoría de los bonos basura.

Primero
Bájate de tu Ego,te recomiendo un ascensor, por que desde lo alto de el a la realidad la caída podría ser violenta, TU NO ERES NADIE PARA DETERMINAR QUE O COMO SE DISCUTE ALGO POR ACÁ. Para eso hay foros argentinos que quizás te hagan caso.

Yo soy el que determina a que discusión quiero darle bola en este foro. Cuando me venís con teorías económicas que no tienen nada que ver con la capacidad de pago de Argentina para comprar un escuadrón de aviones modernos , te traigo el ejemplo de paises que tienen mayor riesgo país que nosotros y sin embargo son dueños fuerza aérea poderosas y siguen comprando armamento. A mi no me grites.

Segundo
Entiende, no van a comprar aviones modernos , no este año y muy probablemente el próximo tampoco, POR QUE NO TIENEN DINERO PARA ESE TEMA y nadie en su sano juicio les va a prestar dinero exclusivamente para eso. ( Tal vez China y solo si compran sus magníficos aviones Chino paquistanies con motor ruso )
Y peor, nadie en su sano juicio en el gobierno argentino hoy por hoy va a pedir un préstamo para armamento, pareciera ser que tiene que solucionar problemillas un tanto mas acuciantes que les lego el gobierno anterior.
Te suena de algo el termino prioridades ?
SIMPLE NO ? El resto es una milonga onanística.

¿ Cuando escribí que este año se iban a comprar aviones modernos ? posteé que el ministro de defensa anunció que había ofertas de varios países de aviones supersónicos.
Parece que no entendés que hay ofrecimiento de créditos y de material militar incluido aviones supersónicos de Francia, China y EEUU via FMS o no lo querés aceptar eso es lo que anuncio el ministro de defensa , yo no me lo inventé, si querés fuentes buscalas en google..
El Ejército hace rato que está comprando en EEUU camiones , aviones y vehículos de diversos tipo. La prioridad del este gobierno según anunció el presidente, el ministro de defensa y la ministra de seguridad es la lucha contra el narcotráfico para lo cual se comprarán los medios militares necesarios incluyendo aviones de alerta temprana , los radares necesarios y el equipo para modernizar los aviones existentes para blindar la Frontera Norte y luego se continuará con el resto de las fronteras incluyendo las
del sur. Eso no se puede hacer si no hay los medios necesarios .
Lo de milonga onanística guárdatelo para las compras de cientos de AMRAAM que ud. anuncian de vez en cuando.

NO TIENEN, para eso no tienen, no por ahora,así de simple

Es una obsesión lo tuyo. El tiempo dirá si está en lo cierto.Este gobierno cuando asumió dijo que no había dólares y en un mes consiguió llevar las reservas a 30.000 millones de dólares según dijo el ministro de hacienda con créditos de bancos extranjeros.Así que no sé en que te fundamentás para decir que a Argentina no le dan créditos.
mirá el link
http://www.lanacion.com.ar/1863951-conf ... ernacional
La realidad destruye tus argumentos.

Es como la historia de los sueños eróticos con Monica Belluci o Charlize Theron, solo una fantasía húmeda, no va a suceder.

Si , si ..Charlize Theron en Argentina hay montones de rubias (naturales) como ésa...y de tanas como Mónica Belluci ... no hay que imaginar mucho solo salir a la calle en Buenos Aires.

Crédito para avioncitos ? , Julio tienes un desapego con la realidad de antología.

Las declaraciones de las autoridades están en todos los medios ,y te pasé un link donde se anuncia nuevos créditos para Argentina ¿ que querés que te diga ?

Los que sostenemos lo contrario a tus opiniones / deseos/ fantasías, llevamos años, algunos una década teniendo indefectiblemente la razón, algunas veces la realidad fue peor a la mas pesimista de las proyecciones, y eso no va a cambiar los próximos meses.
Hagamoslo doloroso para ti : Apuestas algo ?

Esa década fue de un gobierno antimilitarista , que entiendo que los chilenos específicamente no puedan creer.

Contradicción lógica o mas bien falta de ella:
no repites nada, solo reproduces los dichos de alguien mas .... Ufff no es eso exactamente repetir ?

No es repetir algo que inventé , como querés hacer creer vos y otros. Son declaraciones del nuevo ministro del nuevo gobierno .Que podés verificar en internet .No hay contradicción . En todo caso la contradicción la inventás vos.

Brillante , analicemos

Es otro gobierno, cierto, pero habría que agregar a eso que es otro gobierno argentino que no es tan sutil la diferencia. .

Esto último es xenofobia.

Otro Ministro

Yo creo que el pobre hombre no sabe ni dónde está parado.

En lo que tiendo a concordar con tu opinión
Y dice lo mismo ; Sintomático o no ? .

Si dije eso y lo mantengo ¿ que tiene que ver con los anuncios de ofertas de otros países , pensás que se las inventa ?.es decir aparte de que no tiene mucha experiencia en el cargo ¿ es además mentiroso según vos ?.

Que hay oferta ; Claro que las hay, pero son ofertas de venta, es decir sin plata no baila el monito.

El que dice que no hay plata y tampoco crédito sos vos y no tenés nada en que basar tu opinión por lo que es lógico pensar que tus opiniones son con mala leche.

[Kraken]

19% para compras de defensa? Es una locura (no del que presta, sino del irresponsable que acepta el prestamo). Es decir, en medio de un conflicto, en una circunstancia de vida o muerte, tal vez; pero una compra programada, a ese interes, es un salto al abismo. Saludos cordiales.

Exactamente, a nivel créditos para un estado son condiciones prácticamente de usura. Por eso, aunque existan créditos, no son "viables".

Ahora que hay un nuevo gobierno es de esperar que se le den facilidades para la compra de material, sobretodo los EEUU.

Un saludo.

[Cartaphilus]

Esa década fue de un gobierno antimilitarista , que entiendo que los chilenos específicamente no puedan creer.

Es que es una cosa difícil de entender. En España hemos tenido siete años de gobierno antimilitarista no, lo siguiente, con don José Luis Rodríguez Zapatero. Él y el grupo de personas del PSOE del que se rodeó par formar sus gabinetes tenían una ideología que abominaba de lo militar, y que hizo bandera del pacifismo y otras mamarrachadas como la Alianza de Civilizaciones. Recordemos que su ministro de Defensa, el gran Pepe Bono, dijo aquello que "yo prefiero que me maten a tener que matar". Toda una declaración de principios para quien rige los destinos de las FFAA.

Pero eso no quitaba con que en las dos legislaturas se cumpliesen religiosamente los contratos firmados en Defensa por el anterior gobierno de don José María Aznar. Y que incluso se firmasen otros nuevo. Así, fueron entregándose y fuero contratándose Eurofighters, la última F-100, el LHD Juan Carlos I, los Leopard 2, los NH-90, los Eurocopter Tigre, los Pizarro... Porque una cosa es la ideología del gobernante, y otra la política de Estado. Que no entiende de signos políticos: la equipación de las FFAA españolas debe ser un imperativo para cualquier gobierno. Y la ideología se pliega al bien nacional cuando se habla de Defensa.

Eso, precisamente, es lo que no pasa en Argentina, y lo que nos cuesta creer a los que no somos argentinos. En Chile hemos visto cómo la renovación militar más importante del país la llevó a cabo precisamente una presidenta de izquierdas. Porque en Chile parece que también se asume que existen cuestiones partidistas, y cuestiones de Estado. Desde la lejanía no acabamos de entender cómo un partido político, tenga la ideología que tenga, decida renunciar a su soberanía nacional. Porque tengámoslo claro: quien no es capaz de garantizar su seguridad e integridad territorial con las armas no es un país soberano. Es un país paria, o un protectorado, o un estado fallido... pero no un país soberano. Si en Argentina no sólo lo veis normal, sino que además no consideráis que es algo delictivo y objeto de llevar al banquillo a los responsables (empezando por la viuda, por supuesto); es más, si consideráis normal que esta gente haya sido elegida, y reelegida, y otra vez reelegida, durante lustros, es evidentemente un problema vuestro. Y un problema no pequeño. No un problema de cómo los chilenos o los españoles ven el mundo o la política.

[GuidoCABJ]

¿Tendrías información de eso que prefieren la porción ridícula antes que nada? ¿O es una opinión tuya?

No, no es opinión mía.
Si estas escribiendo en este foro tienes acceso a Internet
Si tienes acceso a Internet te puedes dar la molestia de revisar tu mismo las condiciones en que se negocio la deuda, Lastimosamente para los que quieren inventar fabulas la información esta allí y en varios idiomas. un dato: 17 centavos por cada dollar.
Ahora si no sabe navegar en la red me avisa y le puedo intentar ayudar. Pero no venga a querer negar información de conocimiento público.

Esa respuesta suena a eludir un tema. Estás poniendo en boca de otros una frase que me gustaría que fundamentes. Además estoy intentando buscar y no logro encontrar que los bonistas dijeron que preferían una suma ridícula antes que nada, si puedes ayudarme te lo agradecería.

En el primer canje ya el 76% de los bonistas aceptaron, no me suena para nada a extorsión o aceptar unas migajas, incluso muchos se declararon a favor de la reestructuración. Que hubo una reestructuración es obvio, pero si en la primera oferta de Argentina ya lo aceptan el %76, me genera mis dudas sobre lo que vos dijiste, y más si no lo fundamentas y me mandas a mí a buscarlo eludiendo totalmente (que como dije, no encontré nada).

[julio luna]

Esa década fue de un gobierno antimilitarista , que entiendo que los chilenos específicamente no puedan creer.

Es que es una cosa difícil de entender. En España hemos tenido siete años de gobierno antimilitarista no, lo siguiente, con don José Luis Rodríguez Zapatero. Él y el grupo de personas del PSOE del que se rodeó par formar sus gabinetes tenían una ideología que abominaba de lo militar, y que hizo bandera del pacifismo y otras mamarrachadas como la Alianza de Civilizaciones. Recordemos que su ministro de Defensa, el gran Pepe Bono, dijo aquello que "yo prefiero que me maten a tener que matar". Toda una declaración de principios para quien rige los destinos de las FFAA.

Pero eso no quitaba con que en las dos legislaturas se cumpliesen religiosamente los contratos firmados en Defensa por el anterior gobierno de don José María Aznar. Y que incluso se firmasen otros nuevo. Así, fueron entregándose y fuero contratándose Eurofighters, la última F-100, el LHD Juan Carlos I, los Leopard 2, los NH-90, los Eurocopter Tigre, los Pizarro... Porque una cosa es la ideología del gobernante, y otra la política de Estado. Que no entiende de signos políticos: la equipación de las FFAA españolas debe ser un imperativo para cualquier gobierno. Y la ideología se pliega al bien nacional cuando se habla de Defensa.

Eso, precisamente, es lo que no pasa en Argentina, y lo que nos cuesta creer a los que no somos argentinos. En Chile hemos visto cómo la renovación militar más importante del país la llevó a cabo precisamente una presidenta de izquierdas. Porque en Chile parece que también se asume que existen cuestiones partidistas, y cuestiones de Estado. Desde la lejanía no acabamos de entender cómo un partido político, tenga la ideología que tenga, decida renunciar a su soberanía nacional. Porque tengámoslo claro: quien no es capaz de garantizar su seguridad e integridad territorial con las armas no es un país soberano. Es un país paria, o un protectorado, o un estado fallido... pero no un país soberano. Si en Argentina no sólo lo veis normal, sino que además no consideráis que es algo delictivo y objeto de llevar al banquillo a los responsables (empezando por la viuda, por supuesto); es más, si consideráis normal que esta gente haya sido elegida, y reelegida, y otra vez reelegida, durante lustros, es evidentemente un problema vuestro. Y un problema no pequeño. No un problema de cómo los chilenos o los españoles ven el mundo o la política.

Estoy de acuerdo en la mayoria de lo que afirmas, dije que especificamente los chilenos no lo pueden creer porque ellos son en mayoria militaristas y todavia creen en la HV3.

La presidenta de izquierda a la que te refieres es hija de Alberto Arturo Miguel Bachelet Martínez que fue un militar chileno, General de Brigada de la Fuerza Aérea, activo entre 1940 y 1973 que murió el 12 de marzo de 1974, de un infarto de miocardio en la Cárcel Pública de Santiago, lugar donde había sido torturado por parte de sus propios compañeros de la FACH, es decir tiene muy en claro que Chile debe ser un pais fuertemente armado para defenderse de sus enemigos externos.

En cambio en Argentina los militares fueron denostados por el gobierno de los K que negligentemente creian que a los militares genocidas no habia que comprarles armas y como esa creencia que impulsaron se implantó en el inconsciente colectivo de los argentinos desde la escuela, sumado al estúpido convencimiento de la inexistencia de HHCC dió como resultado la actual indolencia de la mayoria de la gente en mi país con respecto al tema militar.
Entonces cualquiera sea el gobierno que le siga a los K sabe que no va a haber un reclamo popular por el estado de cuasi indefensión militar , hasta que pase algo...recientemente militares paraguayos fuertemente armados desembarcaron en la isla argentina Apipe para secuestrar una lancha que según ellos pescaba en forma ilegal en aguas paraguayas.

http://misionesonline.net/2016/02/03/in ... argentino/

Hace un tiempo en 2010 militares bolivianos entraron a teritorio argentino para secuestrar maquinaria agrícola , golpearon a trabajadores que intentaron impedirlo y amenazaron con llevarlos detenidos.
http://www.lanacion.com.ar/1322333-inso ... -argentino

Desgraciadamente la letra entra con sangre, vamos a ver que pasa si derriban un avión civil paraguayo en la frontera norte acusándolo de narco.
Pdata.: España está obligada a estar fuertemente armada porque así lo exige el ser miembro de la OTAN y tiene obligaciones coloniales.

[Cartaphilus]

¿Obligaciones coloniales? ¿Qué colonias tiene España?

Y eso de que España tiene unas FFAA de primer nivel porque la obliga la OTAN... creo que Portugal, Hungría, Rumanía, las repúblicas bálticas, Bélgica... no deben de haberse enterado de esa obligación. Si la OTAN exige a sus miembros estar fuertemente armados, sobran la mitad de miembros. Empezando por algunos fundadores, como Islandia o Luxemburgo.

Suecia o Suiza no forman parte de la OTAN y tradicionalmente han tenido unas FFAA de las mejores de Europa. No hay ninguna relación entre pertenecer a la alianza y asumir que te tienes que armas con material de última generación.

[julio luna]

¿Obligaciones coloniales? ¿Qué colonias tiene España?

Y eso de que España tiene unas FFAA de primer nivel porque la obliga la OTAN... creo que Portugal, Hungría, Rumanía, las repúblicas bálticas, Bélgica... no deben de haberse enterado de esa obligación. Si la OTAN exige a sus miembros estar fuertemente armados, sobran la mitad de miembros. Empezando por algunos fundadores, como Islandia o Luxemburgo.

Suecia o Suiza no forman parte de la OTAN y tradicionalmente han tenido unas FFAA de las mejores de Europa. No hay ninguna relación entre pertenecer a la alianza y asumir que te tienes que armas con material de última generación.

Si no los obliga OTAN y no tienen HHCC con paises como Marruecos que reinvindica posesiones españolas (Ceuta , Melilla y la isla Peregil )en Africa ¿ para que tienen Fuerza Armadas tan modernas y poderosas ?.

[jandres]

convendria tocar el tema estrictamente economico, en el hilo de la Argentina, y este el meramente de la fuerza aerea, para no enmarañarlo.
sólo un precisión de la propia nota:

La realidad destruye tus argumentos.

.....Aunque, en la practica...el Gobierno no logró juntar ni un 10% de lo que esperaba con su licitacion de Bonar 2020, lo que llevó a declarar desierta la licitación...Tal vez un baño de realidad

saludos

[julio luna]

.....Aunque, en la practica...el Gobierno no logró juntar ni un 10% de lo que esperaba con su licitacion de Bonar 2020, lo que llevó a declarar desierta la licitación...Tal vez un baño de realidad

saludos

Cuando declaras desierta una licitación que es lo que haces a continuación ...esperar un tiempo ...hablar con algunos fondos de inversión y ... a volver a llamar a licitación.
El baño de realidad es que bancos extranjeros le concedieron un crédito de 6.000 millones de dólares a Argentina sin muchas complicaciones y no hacer mención de eso : es tu fantasia...

[Fulvio Boni]

Es otro gobierno, cierto, pero habría que agregar a eso que es otro gobierno argentino que no es tan sutil la diferencia. .

Esto último es xenofobia.

Veamos los presidentes argentinos de los últimos 70 años y saquemos conclusiones

Kirchner, Cristina 2011 - 2015 Concluye
Kirchner, Cristina 2007 - 2011 Concluye
KIRCHNER, Nestor 2003 - 2007 Concluye
DUHALDE, Eduardo 2002-2003 Concluye
CAAMAÑO, Eduardo 2001 - 2001 Concluye
RODRIGUEZ SAA, Adolfo 2001 - 2001 Renuncia
PUERTA, Ramón 2001 - 2001 Concluye
DE LA RUA, Fernando 1999 - 2001 Renuncia
MENEM, Carlos Saúl 1995 - 1999 Concluye
MENEM, Carlos Saúl 1989 - 1995 Concluye
ALFONSIN, Raúl Ricardo 1983 - 1989 Renuncia
BIGNONE, Reynaldo B. 1982 - 1983 Normalizador
GALTIERI, Leopoldo F. 1981 - 1982 Renuncia
VIOLA, Roberto E. 1981 - 1981 Depuesto
VIDELA, Jorge Rafael 1976 - 1981 Concluye
MARTINEZ de Perón, María E. 1974 - 1976 Depuesto
PERON, Juan Domingo 1973 - 1974 Fallece
LASTIRI, Raúl Alberto 1973 - 1973 Normalizador
CAMPORA, Héctor José 1973 - 1973 Renuncia
LANUSSE, Alejandro 1971 - 1973 Normalizador
LEVINGSTON, Roberto 1970 - 1971 Depuesto
ONGANIA, Juan Carlos 1966 - 1970 Depuesto
ILLIA, Arturo Humberto 1963 - 1966 Depuesto
GUIDO, José María 1962 - 1963 Normalizador
FRONDIZI, Arturo 1958 - 1962 Depuesto
ARAMBURU, Pedro E. 1955 - 1958 Normalizador
LONARDI, Eduardo 1955- 1955 Depuesto
PERON, Juan Domingo 1951 - 1955 Depuesto
PERON, Juan Domingo 1946 - 1951 Concluye

Xenofobia mira el listado, quienes fueron. que hicieron y como salieron del poder, Punto menos que la galería del terror

Eso me lleva a otra mitología muy extendida:

En cambio en Argentina los militares fueron denostados por el gobierno de los K que negligentemente creian que a los militares genocidas no habia que comprarles armas y como esa creencia que impulsaron se implantó en el inconsciente colectivo de los argentinos desde la escuela, sumado al estúpido convencimiento de la inexistencia de HHCC dió como resultado la actual indolencia de la mayoria de la gente en mi país con respecto al tema militar.

De la lista anterior se desprende claramente, en base a la cantidad de presidentes uniformados y de presidentes depuestos por los militares , que en Argentina había un conglomerado político de primero dos. y luego tres partidos políticos 1 Ejercito, 2 Armada y 3 Fuerza Aérea
Y Luego de las asonadas de Selneidin y la de Campo de mayo fue Menem el que decidió erradicarlos como fuerza política de relevancia por el expediente de coartarles la llave ( y algunas cabezas).
Si después de 20 años aún no dan confianza de haberse convertido de partidos políticos a instituciones profesionales no deliberantes el corte de recursos va a seguir.

El resto monsergas

Lo de milonga onanística guárdatelo para las compras de cientos de AMRAAM que ud. anuncian de vez en cuando.

Por favor dime que vas a plantear en este foro, como lo has hecho en los basura argentinos, que los AMRAAM C.7 para la FACH están retenidos en Panamá , Así puedo prepararme para el ataque de risa que se viene.

[Cartaphilus]

Si no los obliga OTAN y no tienen HHCC con paises como Marruecos que reinvindica posesiones españolas (Ceuta , Melilla y la isla Peregil )en Africa ¿ para que tienen Fuerza Armadas tan modernas y poderosas ?.

La OTAN no obliga a nada. Cada miembro aporta según sus posibilidades, y el resto ayudan a tapar esas carencias. Por ejemplo, como los países bálticos carecen de aviones de combate de grandes prestaciones, los países de la Alianza que sí los tienen los despliegan allí (los F-1 y los EF-2000 españoles han hecho estas funciones). La OTAN no puede obligar a Bélgica a adquirir submarinos (que nunca los ha tenido, y que serían muy útiles para la Alianza a la hora de controlar el Mar del Norte y el Canal de la Mancha). No puede obligar a Luxemburgo a tener tanques. No funciona así.

Lo de Ceuta y Melilla es espeluznante. Las Malvinas son argentinas, aunque la presencia soberana argentina allí haya sido ridícula. En 1820 reclaman su soberanía, en 1829 crean la Comandancia Militar, y en 1833 los echan los ingleses. Fin. Pero son argentinas, no como Ceuta y Melilla, que dices que son colonias. Ceuta es española desde 1580. Melilla lo es desde 1497. El dominio español ha sido continuo e ininterrumpido desde entonces. Más de cuatro siglos de soberanía plena, con decenas de generaciones de españoles nacidos allí. Ya me dirás cuántas generaciones de argentinos han nacido en las Malvinas. Cuántos alcaldes, gobernadores o comandantes militares argentinos ha habido en las Malvinas en sus largos 13 años de dominio argentino. Pero ojo, son tan argentinas como Tucumán. Ceuta y Melilla, gobernadas por España durante siglos, son colonias. Al igual que las plazas de soberanía del archipiélgo de las Chafarinas y los peñones de Vélez de la Gomera y Alhucemas. Toda una lección de historia.

¿La isla Peregil? Es tierra de nadie, permenece en un limbo legal porque aunque siempre se gobernó desde Ceuta (la presencia militar allí fue constante), cuando se redactó el estatuto de autonomía de la ciudad no se detalló la inclusión de la isla (deshabitada en esos momentos). No la reclama ni España ni Marruecos. Si Marruecos la reclamase, se la tendría que reclamar a alguien, que sería a España. Pero como España no ejerce soberanía sobre ella, no existe reclamación. Y exactamente lo mismo en términos opuestos.

¿Por qué se arma España? ¿Por qué, sin vecinos hostiles, e integrada en la alianza militar más poderosa del mundo, cuenta en sus arsenales militares con armamento de última generación? Simplemente porque es un país soberano, y sin capacidad de hacer valer tu soberanía, eres un estado paria, o un protectorado, o un estado fallido. Los argentinos (y sudamericanos en general) estáis obsesionados con lo de las hipótesis de conflicto y vuestros enfermizos odios vecinales. Pero la cosa no funciona así. Un país se arma para ser soberano, y punto. ¿Para qué se arma Holanda, con fronteras con Bélgica, Luxemburgo y Alemania? ¿Para qué se arma Noruega, con una única frontera terrestre? Nos armamos porque somos países soberanos, y porque la Historia ha demostrado que un país no elige contra quién entra en guerra. Claro, te pasas años planificando sus hipótesis de conflicto, barruntas guerras con Chile o Brasil, y luego te vienen unos generales impresentables jaleados por un pueblo aborregado, y te encuentras en guerra con Gran Bretaña. A tomar por saco las hipótesis de conflicto.


Así que, insisito. Que en Argentina veáis normal que unos gobiernos, por su ideología, desarmen al país privándolo de su soberanía, me parece perfecto. Me quedo estupefacto cuando los seguís votando, y cuando, al salir del poder, no los lleváis al banquillo por alta traición. Pero que penséis que es el mundo el que anda al revés, y que es raro lo que pasa fuera de Argentina (y he citado a Zapatero o a Bachelet), pues no.

[julio luna]

Veamos los presidentes argentinos de los últimos 70 años y saquemos conclusiones

Kirchner, Cristina 2011 - 2015 Concluye
Kirchner, Cristina 2007 - 2011 Concluye
KIRCHNER, Nestor 2003 - 2007 Concluye
DUHALDE, Eduardo 2002-2003 Concluye
CAAMAÑO, Eduardo 2001 - 2001 Concluye
RODRIGUEZ SAA, Adolfo 2001 - 2001 Renuncia
PUERTA, Ramón 2001 - 2001 Concluye
DE LA RUA, Fernando 1999 - 2001 Renuncia
MENEM, Carlos Saúl 1995 - 1999 Concluye
MENEM, Carlos Saúl 1989 - 1995 Concluye
ALFONSIN, Raúl Ricardo 1983 - 1989 Renuncia
BIGNONE, Reynaldo B. 1982 - 1983 Normalizador
GALTIERI, Leopoldo F. 1981 - 1982 Renuncia
VIOLA, Roberto E. 1981 - 1981 Depuesto
VIDELA, Jorge Rafael 1976 - 1981 Concluye
MARTINEZ de Perón, María E. 1974 - 1976 Depuesto
PERON, Juan Domingo 1973 - 1974 Fallece
LASTIRI, Raúl Alberto 1973 - 1973 Normalizador
CAMPORA, Héctor José 1973 - 1973 Renuncia
LANUSSE, Alejandro 1971 - 1973 Normalizador
LEVINGSTON, Roberto 1970 - 1971 Depuesto
ONGANIA, Juan Carlos 1966 - 1970 Depuesto
ILLIA, Arturo Humberto 1963 - 1966 Depuesto
GUIDO, José María 1962 - 1963 Normalizador
FRONDIZI, Arturo 1958 - 1962 Depuesto
ARAMBURU, Pedro E. 1955 - 1958 Normalizador
LONARDI, Eduardo 1955- 1955 Depuesto
PERON, Juan Domingo 1951 - 1955 Depuesto
PERON, Juan Domingo 1946 - 1951 Concluye

Xenofobia mira el listado, quienes fueron. que hicieron y como salieron del poder, Punto menos que la galería del terror .

Hay muchos estadistas en los que nombraste ,es un galería de terror para gente como vos que se aguantaron 17 años un gobierno militar que encima les condicionó una democracia parcial durante los años siguientes y todavia lo añoran.
No tengo ganas de hacerte una lista de conspiraciones fallidos y golpes militares en Chile pero son muchos.

De la lista anterior se desprende claramente, en base a la cantidad de presidentes uniformados y de presidentes depuestos por los militares , que en Argentina había un conglomerado político de primero dos. y luego tres partidos políticos 1 Ejercito, 2 Armada y 3 Fuerza Aérea
Y Luego de las asonadas de Selneidin y la de Campo de mayo fue Menem el que decidió erradicarlos como fuerza política de relevancia por el expediente de coartarles la llave ( y algunas cabezas).
Si después de 20 años aún no dan confianza de haberse convertido de partidos políticos a instituciones profesionales no deliberantes el corte de recursos va a seguir.

No podés criticar como si vivieras en un país democrático estable porque se pasaron 17 años de dictadura y estuvieron aguantándose senadores militares incluyendo a Pinochet en lo que creían una democracia mientras tenian que cumplir condicionamientos por los militares durante años.
Justamente un chileno me va dar clases de democracia y de erradicar al partido militar.
Si fuera chileno no estaría muy seguro con los militares actuales y sus carabineros. Estos últimos reprimen a la gente como si estuvieran en un país ocupado, ustedes están en cuasi estado policial.

El resto monsergas

ese concepto se puede usar para definir todos tus post.

Por favor dime que vas a plantear en este foro, como lo has hecho en los basura argentinos, que los AMRAAM C.7 para la FACH están retenidos en Panamá , Así puedo prepararme para el ataque de risa que se viene.

Te podés reir todo lo que quieras cuando puedas postear una foto no trucada de por lo menos uno montado en un F16 chileno reconocida por la FACH .

[julio luna]

La OTAN no obliga a nada. Cada miembro aporta según sus posibilidades, y el resto ayudan a tapar esas carencias. Por ejemplo, como los países bálticos carecen de aviones de combate de grandes prestaciones, los países de la Alianza que sí los tienen los despliegan allí (los F-1 y los EF-2000 españoles han hecho estas funciones). La OTAN no puede obligar a Bélgica a adquirir submarinos (que nunca los ha tenido, y que serían muy útiles para la Alianza a la hora de controlar el Mar del Norte y el Canal de la Mancha). No puede obligar a Luxemburgo a tener tanques. No funciona así.

Yo pienso que si debe existir una fuerza militar importante para ser tenidos en cuenta en la defensa de Europa por la OTAN que si tiene enemigos declarados desde la guerra fria y HHCC contra un vecino, porque Rusia sigue estando parte en ese continente.

Lo de Ceuta y Melilla es espeluznante. Las Malvinas son argentinas, aunque la presencia soberana argentina allí haya sido ridícula. En 1820 reclaman su soberanía, en 1829 crean la Comandancia Militar, y en 1833 los echan los ingleses. Fin. Pero son argentinas, no como Ceuta y Melilla, que dices que son colonias. Ceuta es española desde 1580. Melilla lo es desde 1497. El dominio español ha sido continuo e ininterrumpido desde entonces. Más de cuatro siglos de soberanía plena, con decenas de generaciones de españoles nacidos allí. Ya me dirás cuántas generaciones de argentinos han nacido en las Malvinas. Cuántos alcaldes, gobernadores o comandantes militares argentinos ha habido en las Malvinas en sus largos 13 años de dominio argentino. Pero ojo, son tan argentinas como Tucumán. Ceuta y Melilla, gobernadas por España durante siglos, son colonias. Al igual que las plazas de soberanía del archipiélgo de las Chafarinas y los peñones de Vélez de la Gomera y Alhucemas. Toda una lección de historia.

¿La isla Peregil? Es tierra de nadie, permenece en un limbo legal porque aunque siempre se gobernó desde Ceuta (la presencia militar allí fue constante), cuando se redactó el estatuto de autonomía de la ciudad no se detalló la inclusión de la isla (deshabitada en esos momentos). No la reclama ni España ni Marruecos. Si Marruecos la reclamase, se la tendría que reclamar a alguien, que sería a España. Pero como España no ejerce soberanía sobre ella, no existe reclamación. Y exactamente lo mismo en términos opuestos.

Los marroquies piensan distinto y también se arman.

¿Por qué se arma España? ¿Por qué, sin vecinos hostiles, e integrada en la alianza militar más poderosa del mundo, cuenta en sus arsenales militares con armamento de última generación?

Bueno si no consideras a Rusia un vecino europeo hostil y a Marruecos un vecino africano hostil ...no tenés vecinos hostiles .
Uds. tienen más probabilidades de entrar en guerra con sus vecinos que nosotros.

Simplemente porque es un país soberano, y sin capacidad de hacer valer tu soberanía, eres un estado paria, o un protectorado, o un estado fallido.

estamos de acuerdo.

Los argentinos (y sudamericanos en general) estáis obsesionados con lo de las hipótesis de conflicto y vuestros enfermizos odios vecinales.

Ustedes tiene HHCC con sus vecinos los rusos y los marroquies no se puede negar y también roces con los británicos por las aguas alrededor de Gibraltar.

Pero la cosa no funciona así. Un país se arma para ser soberano, y punto. ¿Para qué se arma Holanda, con fronteras con Bélgica, Luxemburgo y Alemania? ¿Para qué se arma Noruega, con una única frontera terrestre? Nos armamos porque somos países soberanos, y porque la Historia ha demostrado que un país no elige contra quién entra en guerra. Claro, te pasas años planificando sus hipótesis de conflicto, barruntas guerras con Chile o Brasil, y luego te vienen unos generales impresentables jaleados por un pueblo aborregado, y te encuentras en guerra con Gran Bretaña. A tomar por saco las hipótesis de conflicto.

Ustedes especificamente pienso que están fuertemente armados por que fueron parte de un imperio colonial y debe ser difícil dejar viejos hábitos que están arraigados en su inconsciente colectivo , por eso el pueblo está muy atento al estado de sus FFAA y los gobiernos tienen la obligación de mantenerlas alertas y modernizadas con suficiente poder de fuego para hacer uso de la disuasión desplazando buques a la isla de Peregil para demostrar presencia o a las zonas de pesca en el atlántico norte cerca de Canadá.

Así que, insisito. Que en Argentina veáis normal que unos gobiernos, por su ideología, desarmen al país privándolo de su soberanía, me parece perfecto. Me quedo estupefacto cuando los seguís votando, y cuando, al salir del poder, no los lleváis al banquillo por alta traición. Pero que penséis que es el mundo el que anda al revés, y que es raro lo que pasa fuera de Argentina (y he citado a Zapatero o a Bachelet), pues no.

Ahora no ganaron el gobierno y muchos seguramente se sentarán en el banquillo pero no por traidores, si no por ladrones.

Argentina va a despertar cuando sea demasiado tarde y tenga un conflicto entre manos .Esa es la realidad a menos que asuma el gobierno un estadista.

[Andrés Eduardo González]

Los marroquíes no se armarán más bien por Argelia, más que por España

[julio luna]

Los marroquíes no se armarán más bien por Argelia, más que por España

pero le reclaman a España territorio.