¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[carlos perez llera]

ah, nada, el hecho de que el indicador de combustible no funcionase ni la grabadora, que no hubiera seguro de Responsabilidad Civil, que no se les reclame por su dudosa solvencia.
Tonterias, Luís...ya sabes, cosas mías.
Ahora qué? pués no indultar a los Comandantes, buscar el responsable de todo esto, vamos, investigar,
da igual, también los indultarán.
Y si tiene nombre, me mandó una atenta misiva una vez para decirme que en la extra me pagarían un tanto por ciento de no se cual complemento.
De segundo apellido es Martínez Figueroa, pulula por Londres
saludos

[Autentic]

No te entiendo Carlos. Que cambia ese artículo? No es más que un refrito que mezcla unas cosas con otras y no hay nada nuevo en lo que dice.

El último párrafo es significativo:

Diez años después, se vuelve a la casilla de salida. Concluido el proceso penal y el civil, se ha reactivado la reclamación patrimonial que se presentó en 2003 y entonces quedó en suspenso. Las familias ya fueron indemnizadas —como los descendientes de cualquier militar muerto en misión en el exterior—, pero quieren que el Estado reconozca que envió a sus militares a una zona de conflicto sin preocuparse de su seguridad. Porque si el Estado no es responsable ¿quién lo es?

Cómo que el Estado reconozca? El Estado somos todos los españoles y quien habrá supuestamente mandado a los militares a cualquier parte sin preocuparse de la seguridad del desplazamiento tendrá nombre, o más bien tendrán nombres, no? Al Estado se le puede declarar responsable subsidiario en materia de indemnizaciones -y de hecho se hace-, pero las responsabilidades penales han de tener nombre y apellido.

Entonces, parafraseando al propio artículo, volvemos a la casilla de salida. Ya ha habido unas actuaciones judiciales que han sido resueltas y que al parecer no han dejado satisfechos a los familiares de las víctimas, o a una parte de ellas. Y ahora qué?

Saludos.

Ningún problema en ponerle nombre, el Sr. Ministro de Defensa, Trillo, y por encima de el, D. Juan Carlos de Borbon.

Ese, es el escalafón que me enseñaron a mi, en la mili.

Para mi, no se trata de indemnizaciones, sino de pura y dura negligencia, al contratar y subcontratar seis veces, hasta alquilar un avión, sin caja negra, con exceso de combustible, y con una tripulacion que llevaba 23 horas de servicio, cuyo coste supuso, solo un tercio de lo que se pago realmente., asi, es mas que obvio, que las cosas no pueden funcionar.


Un cordial saludo.

[Luis M. García]

Vamos a ver, el Minisdef paga a la agencia de la OTAN -la tal NAMSA- para que efectúe el transporte, a partir de ahí el Ministerio pierde el control, es la mentada agencia la que se encarga de contratar.

Por qué culpáis al Ministerio de no saber si la compañía ucraniana contaba con seguro de responsabilidad civil? Y en todo caso, la cuestión es que las familias sí han sido indemnizadas por dicha responsabilidad.

Para mí la mayor responsabilidad de Trillo es la forma como se realizan las identificaciones, por supuestamente presionar para que estén en una fecha determinada. Solo por eso debería haber dimitido. Pero las responsabilidades penales son de los que se dejan presionar y hacen las cosas mal estando en su mano el hacerlas bien. En cuanto a los indultos, precisamente hoy Gómez Bermúdez en el programa Salvados, dijo que el tribunal había recomendado el indulto por considerar desproporcionado que se vieran privados de sus empleos y carreras militares, no habiendo apreciado dicho tribunal malicia alguna en su proceder, o sea que metieron la pata por la premura y las órdenes del superior jerárquico, el general Navarro, ya fallecido.

Pero sobre todo me asombra, Carlos, que tú, que has sido del ramo, te vengas ahora a caer del guindo por un artículo/refrito de El País, porque antes de eso parecía que tuvieras un criterio formado y un poco mejor informado que el común de los mortales.

Saludos.

[Gaspacher]

Porque si el Estado no es responsable ¿quién lo es?

Basta con mirarse en el espejo por las mañanas.

Culpables son todos y cada uno de los españoles de a pie. Esas personas que dicen que

para que queremos un ejército si ya no va a haber guerras
mejor gastar ese dinero en educación y sanidad que en armas
aplauden las reducciones constantes de presupuesto
y todas las variantes de las anteriores que os podáis imaginar

de aquellos polvos provocados por la levedad y simplismo mental de los españoles, vienen estos lodos. Luego llega la realidad y nos golpea destrozando nuestros castillos en el aire, así de simple. No necesitábamos ejército y renunciamos a lograr un vector de transporte aéreo estratégico, curiosamente al mismo tiempo que pedíamos más y más implicación del ejército en misiones internacionales. Lo raro es que no nos pasen más desgracias...

otra cosa es el tema de la identificación de los cadáveres, ahí si hay responsables

[carlos perez llera]

Vamos a ver, el Minisdef paga a la agencia de la OTAN -la tal NAMSA- para que efectúe el transporte, a partir de ahí el Ministerio pierde el control, es la mentada agencia la que se encarga de contratar.

Por qué culpáis al Ministerio de no saber si la compañía ucraniana contaba con seguro de responsabilidad civil? Y en todo caso, la cuestión es que las familias sí han sido indemnizadas por dicha responsabilidad.

Para mí la mayor responsabilidad de Trillo es la forma como se realizan las identificaciones, por supuestamente presionar para que estén en una fecha determinada. Solo por eso debería haber dimitido. Pero las responsabilidades penales son de los que se dejan presionar y hacen las cosas mal estando en su mano el hacerlas bien. En cuanto a los indultos, precisamente hoy Gómez Bermúdez en el programa Salvados, dijo que el tribunal había recomendado el indulto por considerar desproporcionado que se vieran privados de sus empleos y carreras militares, no habiendo apreciado dicho tribunal malicia alguna en su proceder, o sea que metieron la pata por la premura y las órdenes del superior jerárquico, el general Navarro, ya fallecido.

Pero sobre todo me asombra, Carlos, que tú, que has sido del ramo, te vengas ahora a caer del guindo por un artículo/refrito de El País, porque antes de eso parecía que tuvieras un criterio formado y un poco mejor informado que el común de los mortales.

Saludos.

Yo conocía la contratación a través de NAMSA, efectivamente, pero ni sabía que del avión no funcionaban sus indicadores de combustible . ni el aparato que grababa las conversaciones.
Que Bermudez aprecia que no hay malicia alguna en su proceder porque seguían órdenes de Navarro? perfecto, hay una cosa que se llama parte por escrito que se puede tramitar por mala praxis o conducta impropia de un superior, Se hizo? nain, se miró para otro lado y se juntó en bolsas preparadas al efecto el dedo de uno con la nariz de otro, o sea, que no vayamos a cascarla.
Culpo al Ministerio de Interior y a NAMSA de no tener los mecanismo adecuados de control en las contrataciones que realiza.
De eso lo culpo.
Por supuesto, lo de NAMSA es de chanza, por incurrir en ese mismo error siendo ella la adudicataria de la contratación.
Pero es obligación del Ministerio velar porque se tengan todas las condiciones de seguridad, los permisos y revisiones pertinentes y la documentación como debe ser.
Me causa perplejidad que me digas que lo importante es que los familiares de las víctimas han cobrado las indemnizaciones.
Y me causa porque han sido pagadas por el Estado.
Es decir, pago la contratación que luego es subcontratada quedándose cada uno su parte del negocio, pago a doblón por un sevicio que no goza de las garantías pertinentes (error 2) , ni tiene los seguros que debe (error 3), tengo que apoquinar los 75000 pavos de cada fallecido (correcto) y encima no los reclamo por la dudosa solvencia de la CIA Ucrania(error 4).
Después encima, lo ya citado de la identificacion de los cadáveres (maxi error 5)
Y el error 1, que falta y lo he dejado aposta sobre una pregunta no respondida, porqué no se mandaron a nuestres militares en avos de tranporte VIP?. que para ir a Canarias con esos mismos avos para loor, gloria y disfrute principalmente de Generales y jefes y sus señoras bién que han valido durante años (Estafetas, SATAS para ser más exacto).
Hay si que podríamos asegurar que todas las negligencias de la CIA Ucrania de marras no se producen, y, francamente, dudo que sea más caro.
saludos cordiales

[carlos perez llera]

Porque si el Estado no es responsable ¿quién lo es?

Basta con mirarse en el espejo por las mañanas.

Culpables son todos y cada uno de los españoles de a pie. Esas personas que dicen que

para que queremos un ejército si ya no va a haber guerras
mejor gastar ese dinero en educación y sanidad que en armas
aplauden las reducciones constantes de presupuesto
y todas las variantes de las anteriores que os podáis imaginar

de aquellos polvos provocados por la levedad y simplismo mental de los españoles, vienen estos lodos. Luego llega la realidad y nos golpea destrozando nuestros castillos en el aire, así de simple. No necesitábamos ejército y renunciamos a lograr un vector de transporte aéreo estratégico, curiosamente al mismo tiempo que pedíamos más y más implicación del ejército en misiones internacionales. Lo raro es que no nos pasen más desgracias...

otra cosa es el tema de la identificación de los cadáveres, ahí si hay responsables

Disculpa, pero eso no es cierto, siendo como es el Ejército una de las institucines más valoradas por el resto de los españoles.
Fíjate que con el valor de uno de los EFAS (por poner un ejemplo) de esos que ahora no voy a poder pagar y voy a vender vaya Dios a saber a que precio, garantizo la seguridad (hasta el punto que se puede en este caso) del tranporte de mis tropas.
Lo que falta es capacidad de gestión y priorizar, y te aseguro, hermano, que para cualquier ejército que se precie de serlo es infinitamente más prioritario su personal que la cantidad de material.
Lo primero es irreemplazable, lo segundo dinero.
O sea, qué, por favor, responsables hay 2 NAMSA (es acojonante como se lavan las manos) y nuestro Ministerio de Defensa, principalmente por dejación en algunas de sus funciones principales.

[Luis M. García]

No sé qué decirte Charly, pero date cuenta que lo estás basando todo en un artículo periodistico que a mí me parece muy dudoso.

En todo caso, creo que estas cosas no deberían empañar el recuerdo y las honras debidas a los caídos.

Un saludo.

[carlos perez llera]

Pero como leche voy a deshonrar los caídos si al menos había 7 conocidos, Luís?
Y los que no, son compañeros...narices...
Doy una opinión sobre lo ocurrido...sobre como se trata el tema y las consecuencias que ello reporta.
Estate a favor o en contra pero en los temas personales, estoy seguro que mi menda perdió mucho más a nivel particular y de sentimientos que nadie habitual en este foro.
Igual el amigo MMA.
Por cierto, un artículo dudoso?
Si es así, espero ver a los afectados planteando una querella contra el periódico.
Recibe un saludo cordial

[Gaspacher]

Disculpa, pero eso no es cierto, siendo como es el Ejército una de las institucines más valoradas por el resto de los españoles.
Fíjate que con el valor de uno de los EFAS (por poner un ejemplo) de esos que ahora no voy a poder pagar y voy a vender vaya Dios a saber a que precio, garantizo la seguridad (hasta el punto que se puede en este caso) del tranporte de mis tropas.

Sera todo lo valorada que quieras, que lo es, y estamos de acuerdo en ello, pero también es cierto que el españolito de a pie (el que no tiene ni pajolera idea de estas cosas) no es capaz de comprender la necesidad de mantener unas FAS en condiciones, que los politicastros e informadores de este país les están bombardeando con mensajes demagogos día si y día también. O acaso nunca has oido las expresiones que he nombrado antes??

Lo que falta es capacidad de gestión y priorizar, y te aseguro, hermano, que para cualquier ejército que se precie de serlo es infinitamente más prioritario su personal que la cantidad de material.
Lo primero es irreemplazable, lo segundo dinero.

Ya, lo malo es que cuando no se pone dinero para lo segundo a tiempo, acabas pagandolo con lo primero. Es así de simple, y ejemplos que nos han costado decenas de vidas los hay a montones. ahí tienes el tema del yakolev, pero también esta el de los BMR, los inhibidores, MRAP, etc., etc., etc.


y seguimos sin aprender

[carlos perez llera]

Y tú nunca has leído encuestas de opinión?
No, caballero, el común de los mortales (al menos la mayoría de los comunes)piensan como digo, con lo cual los culpables de este tema no son los que quieres dar a entender (a estas alturas no nos engañemos) sino los que son.
Y no me hables de mensajes demagogos.si la mili no ha sido capaz de vender su producto, es culpa de esta, no del ciudadano.
En cuanto a tu segundo punto...
alguien te dice que no?,,,pero es curioso , ni he oido a ningun mando militar quejarse publicamente de la falta de equipos y similares (igual algo tiene que ver el puesto que ocupan a dedo) y si que veo a los ministros de turno plegar con con lo que se les exige, fuera de operatividad y de seguridad,
Y con ellos, nuestros grandes jefes ..
Un saludo cordial

[Gaspacher]

Si, y me fío de ellas lo mismo que de los políticos...
Pues yo, precisamente, no doy a entender nada. Este caso concreto puede ser por múltiples razones, subcontratas de subcontratas de una agencia oficial y autorizada y empleada por la OTAN, lo que afirmo, es que el problema de fondo es muy distinto, y bien haríamos mirándolo para evitar repetir episodios como este dentro de 5, 10, o 15 años.
Lamili? Son los políticos los que deben regir en "la mili", y si para ellos es una asignatura maría solo es un espejo de la consideración del resto de los españoles.
Ya, lo triste de nuestros jefes, es que si no hablan nos quejamos porque actúan como políticos y no hablan, pero cuando abren la boca les caen todas las maldiciones del infierno al grito de militares a los cuarteles

saludos

[M a r i a]

Este domingo pasado, las familias de los 62 militares españoles que fallecieron en el accidente del Yak-42 conmemoran con varios actos en Zaragoza, Burgos y Madrid el décimo aniversario de la tragedia, el mayor siniestro aéreo sufrido jamás por las Fuerzas Armadas.
En Zaragoza, (donde estaban destinados la mayoría de los fallecidos), la Asociación de Familiares de Víctimas del Yak-42, que se concentra frente al memorial que se levantó en el paseo de la Constitución de la ciudad.

Este Gobierno, ausente en los homenajes, se desentienden de los familiares como ya lo hizo hace diez años, (No permitió ninguna audiencia con las familias), no realizan ningún acto conmemorativo según dice el Ministerio de Defensa. (Ya no reparten silbatos para que no les pongan la cara colorada).

El presidente de la asociación de familiares de las víctimas ha manifestado que la ausencia de un homenaje oficial era de esperar, ya que el año pasado indultó a los únicos condenados por la tragedia.

Diez años después del accidente del Yak-42, los homenajes a las 62 víctimas mortales son privados, sus familiares siguen sintiéndose abandonados y quieren mantener vivo el espíritu de la memoria para pedir justicia.

http://www.20minutos.es/noticia/1824048 ... a-europea/

Saludos,

[Autentic]

Respetando muchísimo, la magnitud de la tragedia humana, creo que alguien deberia aclarar este punto, yo, desde luego no puedo entenderlo.

Kaboul, esta a unos 400 Km. por carretera, y a 386 por aire, de Islamabad.

El precio de un billete Islamabad/Madrid, en clase turista, con Emirates Airways, es de 1086 Euros. Suponiendo, que mandar a los militares, a través de cualquier tipo de transporte, a tomar ese avión, encareciera el precio en un 100%, tendríamos que el coste total por persona, seria de: 2172 Euros, que aplicado a 62 personas, nos da un total de: 134.664 Euros, es decir, todavía 15.000 Euros mas barato, que el montaje de la OTAN y NAMSA, claro en este caso, chupan menos en el cotarro.

Desde mi punto de vista, solo puedo añadir, son unos chorizos, como todo lo que se hace hoy en dia, ¿somos Aliados, o somos el enemigo?, ¿hasta que punto nos van a seguir obligando a llenar el bolsillo a los ladrones?, despreciando por completo a las personas.

Un saludo.

[Luis M. García]

Pero como leche voy a deshonrar los caídos si al menos había 7 conocidos, Luís?

No te pases de frenada, me estaba refiriendo a la ausencia de actos oficiales.

Por cierto, un artículo dudoso?
Si es así, espero ver a los afectados planteando una querella contra el periódico.

Querellas? No digas tonterías, hombre. Y sí, el artículo me parece una porquería bastante infumable.

Saludos.

[M a r i a]

Vamos a ver, el Ministerio de defensa paga a la agencia de la OTAN -la tal NAMSA- para que efectúe el transporte, a partir de ahí el Ministerio pierde el control, es la mentada agencia la que se encarga de contratar.....

En la investigación encargada por el Estado Mayor para esclarecer la cadena de intermediarios en el fatídico vuelo que terminó con la vida de 62 militares españoles, explicaba que la cantidad total pagada por España a la NAMSA fue mermando debido a las comisiones de los distintos subcontratistas que ascendieron a un 75% del precio del vuelo.
Resulta también que el adjudicatario, Chapman Freeborn... carecía de flota de aviones.
Este sistema "legal" de contratación de transporte sigue vigente, en el plano internacional y en España.

Saludos,