Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
jandres
General
General
Mensajes: 16785
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
España

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por jandres »

Como es la ratificación de un tratado así por la Unión, estimado J ?
Pues seguro, seguro no...
entiendo que formalmente se necesite unanimidad, pero en la practica y de puertas adentro esta se resolverá por la llamada mayoria cualificada:

el 55 % de los Estados miembros vota a favor, lo que en la práctica significa 16 de los 28 Estados miembros
los Estados miembros favorables a la propuesta representan al menos el 65 % de la población total de la UE

La minoría de bloqueo se constituye con al menos cuatro miembros del Consejo que representen más del 35 % de la población de la UE
Esto lo vota el Consejo Europeo.
Que significa esa obligación del parlamento austriaco a vetar el acuerdo, significa obligar los eurodeputados del país votar en contra ?
NO, significa que su parlamento nacional OBLIGA a su poder ejecutivo, no a votar en contra sino a VETARLO.
El parlamento Europeo no es un parlamento nacional, ni sus europarlamentarios representan a las naciones, representan a todos los ciudadanos de la unión

Vetar, es una opción que tiene un pais, pero que nunca se ha utilizado por su enorme coste político, por su enorme coste democrático y de funcionamiento de la unión, y la mera amenaza de utilizarlo(alguna vez lo han hecho los británicos), es ya de por sí, una muy mala cuestión de imagen y de confianza entre nosotros.
En la práctica no se ha hecho nunca y espero y deseo que jamás lo utilicemos nadie.
Y como es aprobado, debe ser en el europarlamento creo, siendo así, necesita de la aprobación de todos los miembros o una mayoría simple ?
en la práctica, deberá ser aprobado por mayoria absoluta por el parlamento Europeo, y por mayoria cualificada por la Consejo Europeo(formalmente por unanimidad), Consejo que al ser un poder ejecutivo está subordinado a sus respectivos parlamentos nacionales
Existe poder de veto de cada país ?
entiendo que sí, pero como ya te dije, no se utiliza, ni se suele amenazar con usarlo
Si no, como quedaria a nivel de un país si su parlamento nacional prohíbir y el europarlamento aprobar ?
Los parlamentos nacionales, poco o nada pintan más allá de orientar lo que vaya a decir la Comisión.

En definitiva, Consejo, por mayoria cualificada + Parlamento Europeo, y entrará en vigor.

más o menos se puede contar con la oposición abierta de Irlanda y Francia en la Comisión, pero lo de Austria descuadra todo, al hablar abiertamente de un veto, que por lo que he dicho dudo y mucho que se atrevan a utilizar, pero que no quita, que ya 3 paises esten abiertamente en contra, ya muy cercanos al bloqueo.
Sería cuestión de hacer números pero Irlandeses, Austriacos Y Franceses...ya estna cerquita al menos del bloqueo demográfico numérico...
y los que faltan.....

Ya te dije, que esto salió por tres promotores: Alemania, España y Portugal, al resto poca gracia, y la rebelión se vá extendiendo, no creo que "tengamos" la suficiente fuerza para pararla.
Última edición por jandres el 20 Sep 2019, 12:33, editado 4 veces en total.


A España, servir hasta Morir
jandres
General
General
Mensajes: 16785
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
España

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por jandres »

he calculado y esos 3 paises ya representan más o menos el 16% de la población...


A España, servir hasta Morir
Avatar de Usuario
Anderson
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10334
Registrado: 09 May 2008, 02:46
Ubicación: Medellín
Colombia

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por Anderson »

Saludos Jandres, ¿Y cuánto se necesita para el bloqueo del tratado? ¿Cómo funciona? Gracias de antemano.


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
OliverBR
General de División
General de División
Mensajes: 7428
Registrado: 18 Mar 2011, 22:50

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por OliverBR »

Gracias estimados J por la paciencia en explicar, y A por complementar las preguntas.

Está todo en abierto pero veo complicado el acuerdo... no creo que el presidente brasilero vá cambiar su modo truculento mucho menos su imagen internacional, además lo que pasará en Argentina también jugará bastante.
En relación a este (otro) tema, no seria tan simple un BRexit en el Mercosur pues no basta la voluntad del presidente: el asunto pasa por el congreso, además de ya existir un cierto grado de integración y relaciones económicas entre los países del bloque.

sds.


sendin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2713
Registrado: 23 Oct 2017, 14:38
Ubicación: castelldefels
Ukraine

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por sendin »

Hola
jandres escribió:he calculado y esos 3 paises ya representan más o menos el 16% de la población...
Con o sin el reino unido, pues cuando se tome la decision, se supone que los britanicos estaran fuera de la union, y son mas del 12% de la poblacion europea.


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11362
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por Apónez »

sendin escribió:Hola
jandres escribió:he calculado y esos 3 paises ya representan más o menos el 16% de la población...
Con o sin el reino unido, pues cuando se tome la decision, se supone que los britanicos estaran fuera de la union, y son mas del 12% de la poblacion europea.
Yo diría que Jandrés lo dice contando a Gran Bretaña sendin, por que sin Gran Bretaña la UE pasa de 515 a 450 millones de habitantes (más o menos) y esos 3 países suponen unos 80 millones, o sea un 17.78% de la población nueva.


jandres
General
General
Mensajes: 16785
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
España

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por jandres »

Anderson escribió:Saludos Jandres, ¿Y cuánto se necesita para el bloqueo del tratado? ¿Cómo funciona? Gracias de antemano.
Formalmente su aprobación será por consenso.
En la práctica, entiendo que un mínimo de 4 paises que representen al menos al 35% de la población podrían bloquearlo
Con o sin el reino unido, pues cuando se tome la decision, se supone que los britanicos estaran fuera de la union, y son mas del 12% de la poblacion europea.
Ni lo había pensado, así que a ojito lo calculé con el R.Unido dentro, siendo más preciso lo que dice Apónez


A España, servir hasta Morir
Avatar de Usuario
Zabopi
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8538
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Brasil será demasiado grande, pero a este paso será demasiado grande y arruinado, la persión contra Brasil por el amazonas, lejos de disminuir , no hace más que aumentar, un grupo de 230 inversores de los cinco continentes y con una cartera de 16.000 millones $, acaban de anunciar un escrito instando a Bolsonaro a cambiar su política medioambiental o lo dejan al nivel de Venezuela.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... MpIm-jUkDA
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... kFvq9oZzSm
A lo que hay que unir a la cadena de supermercados sueca Fresh plaza que acaba de anunciar que deja de comprar productos brasileños y pide a los suecos que hagan lo mismo ( he periddo la noticia , lo siento), Tan gravees la cosa, que el embajador brasileño en Suecia ha pedido una reunión de urgencia con el gobierno.
Sumarle la empresa británica JBS beef que acaba de anunciar que deja de comprar carne brasileña, unos 58 millones $ el año pasado.
Y esto es un suma y sigue.


Avatar de Usuario
Juan David
Comandante
Comandante
Mensajes: 1980
Registrado: 08 Mar 2009, 22:49
Ubicación: Cali
Colombia

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por Juan David »

Esta noticia es desalentadora, osea no puede ser cierto que este Sr. diga esto en la ONU :asombro3:

https://www.elpais.com.co/mundo/jair-bo ... a-onu.html

Todo muy bien hasta que salió con semejante pendejada. Con todo el respeto de los Brasileros, pero tiene "huevo" como decimos aquí. :evil:


Adelante Colombia!
spooky
General de División
General de División
Mensajes: 6525
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por spooky »

Juan David escribió:Esta noticia es desalentadora, osea no puede ser cierto que este Sr. diga esto en la ONU :asombro3:

https://www.elpais.com.co/mundo/jair-bo ... a-onu.html

Todo muy bien hasta que salió con semejante pendejada. Con todo el respeto de los Brasileros, pero tiene "huevo" como decimos aquí. :evil:

Mentiras no son el pulmón del mundo son los mares y la Amazonia no ha sido declarada patrimonio de la humanidad por nadie, claro que es un lugar rico en biodiversidad de todo tipo y deber ser protegido por todos lo países que componen la Amazonia y ninguno de ellos esta haciendo un buen trabajo en ello no solo Brasil, Colombia, Peru y Bolivia también están destruyendo con la Amazonia.


Y la ONU es para expresar opiniones que tiene de malo que esgrima las suyas en ese foro??


Avatar de Usuario
Juan David
Comandante
Comandante
Mensajes: 1980
Registrado: 08 Mar 2009, 22:49
Ubicación: Cali
Colombia

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por Juan David »

spooky escribió:
Juan David escribió:Esta noticia es desalentadora, osea no puede ser cierto que este Sr. diga esto en la ONU :asombro3:

https://www.elpais.com.co/mundo/jair-bo ... a-onu.html

Todo muy bien hasta que salió con semejante pendejada. Con todo el respeto de los Brasileros, pero tiene "huevo" como decimos aquí. :evil:

Mentiras no son el pulmón del mundo son los mares y la Amazonia no ha sido declarada patrimonio de la humanidad por nadie, claro que es un lugar rico en biodiversidad de todo tipo y deber ser protegido por todos lo países que componen la Amazonia y ninguno de ellos esta haciendo un buen trabajo en ello no solo Brasil, Colombia, Peru y Bolivia también están destruyendo con la Amazonia.


Y la ONU es para expresar opiniones que tiene de malo que esgrima las suyas en ese foro??
Claro, en segundo plano está diciendo que no protegerá más de lo que hay y que invita la extracción de minera. Claramente es un estado soberano, pero para INFORTUNIO de ellos parte de su territorio es estratégico para la humanidad y no le da derecho a hacer lo que le da la gana.

Si lo declara la humanidad "patrimonio" es cuestión de papeleo, lo fáctico es que SI lo es. Que Colombia y otros países fallen en el cuidado es otro problema, eso no da derecho a que cada quien acabe con esa área fundamental para la humanidad.

Otra cosa es que los países más contaminantes deban ayudar o proporcionar recursos para su cuidado.

El Sr. Bolsonaro puede decir lo que quiera, es su visión, pero no es la verdad.


Adelante Colombia!
spooky
General de División
General de División
Mensajes: 6525
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por spooky »

El mundo no funciona así y estas metiendo mucha fantasía y moralismo al asunto
Juan David escribió: Si lo declara la humanidad "patrimonio" es cuestión de papeleo, lo fáctico es que SI lo es.
No es cuestión de papeleo ni lo es de facto, sencillamente no lo es y eso no se pude hacerlo a la fuerza por que estaríamos retrocediendo 80 años en términos de relaciones internacionales.
Que Colombia y otros países fallen en el cuidado es otro problema, eso no da derecho a que cada quien acabe con esa área fundamental para la humanidad.
Derecho sí tiene si no se ha comprometido ante ningún organismo internacional a no hacerlo eso es realismo y soberanía.

El Sr. Bolsonaro puede decir lo que quiera, es su visión, pero no es la verdad.
Pues en términos reales es la voz que mas pesa por que fue elegido como el presidente de ese país.


Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5301
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Chile

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por Fulvio Boni »

Juan David escribió:Esta noticia es desalentadora, osea no puede ser cierto que este Sr. diga esto en la ONU :asombro3:

https://www.elpais.com.co/mundo/jair-bo ... a-onu.html

Todo muy bien hasta que salió con semejante pendejada. Con todo el respeto de los Brasileros, pero tiene "huevo" como decimos aquí. :evil:
"La Amazonía no es patrimonio de la humanidad ni el pulmón del mundo"

Por que te duele tanto que alguien diga la verdad ?

La Amazonia brasileña es de Brasil, no de los globalistas de la ONU o de la UE que quieran hacer sus propios negocios allí. Aunque a los zurdillos de El País.com les ardan las posaderas

Si fuera patrimonio de la humanidad quien la administraría?

Déjame pensar ... Las empresas que controlan Europa ?


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Avatar de Usuario
Juan David
Comandante
Comandante
Mensajes: 1980
Registrado: 08 Mar 2009, 22:49
Ubicación: Cali
Colombia

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por Juan David »

spooky escribió:El mundo no funciona así y estas metiendo mucha fantasía y moralismo al asunto
Juan David escribió: Si lo declara la humanidad "patrimonio" es cuestión de papeleo, lo fáctico es que SI lo es.
No es cuestión de papeleo ni lo es de facto, sencillamente no lo es y eso no se pude hacerlo a la fuerza por que estaríamos retrocediendo 80 años en términos de relaciones internacionales.
Que Colombia y otros países fallen en el cuidado es otro problema, eso no da derecho a que cada quien acabe con esa área fundamental para la humanidad.
Derecho sí tiene si no se ha comprometido ante ningún organismo internacional a no hacerlo eso es realismo y soberanía.

El Sr. Bolsonaro puede decir lo que quiera, es su visión, pero no es la verdad.
Pues en términos reales es la voz que mas pesa por que fue elegido como el presidente de ese país.
Me das la razón cuando decis que Brasil no se ha comprometido con nadie, pero es que hablamos de la selva tropical más grande del mundo.

En fin, para ustedes Bolsonaro tiene el derecho a acabar con la selva, para mi moral no!

Es una opinión personal!


Adelante Colombia!
Avatar de Usuario
Juan David
Comandante
Comandante
Mensajes: 1980
Registrado: 08 Mar 2009, 22:49
Ubicación: Cali
Colombia

Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

Mensaje por Juan David »

Fulvio Boni escribió:
Juan David escribió:Esta noticia es desalentadora, osea no puede ser cierto que este Sr. diga esto en la ONU :asombro3:

https://www.elpais.com.co/mundo/jair-bo ... a-onu.html

Todo muy bien hasta que salió con semejante pendejada. Con todo el respeto de los Brasileros, pero tiene "huevo" como decimos aquí. :evil:
"La Amazonía no es patrimonio de la humanidad ni el pulmón del mundo"

Por que te duele tanto que alguien diga la verdad ?

La Amazonia brasileña es de Brasil, no de los globalistas de la ONU o de la UE que quieran hacer sus propios negocios allí. Aunque a los zurdillos de El País.com les ardan las posaderas

Si fuera patrimonio de la humanidad quien la administraría?

Déjame pensar ... Las empresas que controlan Europa ?
Más que doler una verdad, es doler una condición, un planeta que reclama racionalidad.

No estoy diciendo en ningún momento que a Brasil deba dejar que lo manejen como un títere, pero sí que por lo menos su gobierno entienda la importancia.

Igual que le dije a Spooky, no pretendo enredarme ahí, son posiciones.


Adelante Colombia!

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 12 invitados