Batallas Históricas en Sudamérica

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

PUMA SHUNGU escribió:
sargento_metralla escribió:
Martín Cosentino escribió:Compañero Pachacutec, gracias por la aclaración. Es cierto que a La Mar solo le interesaba Guayaquil, no el resto de lo que hoy es Ecuador. Yo desconocía la intención grancolombiana de conquistar Jaen y Mainas.

Pero sabrás mejor que yo que en el Ecuador la batalla de Tarqui tiene una significación especial. En primer lugar, la batalla no se limitó al famoso duelo entre Nieto y Camacaro. Hubo cientos de muertos, heridos y prisioneros.

En segundo lugar, y tomando en cuenta tu aclaración, aunque la intención peruana fuera anexar solamente Guayaquil (o "liberarla" ya que la consideraban peruana y en ese puerto había partidarios de la anexión al Perú), el hecho de que no lo hayan logrado se atribuye en fuentes ecuatorianas al resultado de la batalla de Tarqui. si esta batalla contribuyó a la formnación de una nación independiente -Ecuador- es por eso que la he incluido en el listado.

Sé que las acciones navales de esa guerra resultaron favorables al Perú, pero como suele suceder, las decisivas son la s terrestres.

Saludos.


En la "Batalla" (o Combate) de Tarqui solo se enfrentó la avanzada Peruana (que se habia desprendido del grueso del ejército) conformada por aproximadamente 800 hombres contra los casi 5000 colombianos.

A pesar de la lucha ser a todas luces desigual no solo en número, sino en material de guerra (solo tenían sus bayonetas y las municiones en su cinto). Como era de esperarse, las municiones se acabaron, el desigual número, y las condiciones desfavorables del terreno (a pesar de las cargas a la bayoneta de los peruanos), la avanzada peruana optó por retirarse por un terreno mas favorable, ante este escenario la fuerza enemiga manda a su caballeria (el famoso Cedeño) a darles caza, por fortuna, los Husares del Perú (que estaba inicialmente con el grueso del Ejército Peruano) hacen su presencia sobreponiendose y se arma un festín de sangre sobre la caballería colombiana.

El bravo Camacaro (Gran Colombia) retó a muerte a Domingo Nieto (Peruano), que según se relata, para evitar la destrucción de su caballeria, bueno, el resultado ya todos lo conocen. Algunos relatos testimonian que Domingo Nieto le clavó la lanza elevándolo en el aire al valiente Camacaro.

En si, a Tarqui se le ha dado una falsa importancia en el lado ecuatoriano, donde no hubo ninguna derrota peruana.

Saludos.

Señores:
Es innegable la existencia histórica de una batalla en el Portete de Tarqui, el 27 de febrero de 1829.
Cito a Jose Alberti Ferreyros: "Josè Marìa Camacaro, lucha el 06 de Agosto de 1824 en las Pampas de Junìn en la cèlabre Batalla de Junìn en la que es vencida por primera vez la caballerìa española, batalla que se realiza cerca de las 5 pm y dura cerca de 45 minutos sin que se dispare un solo tiro, es una batalla que solo se baten con lanza y espadas y fallecen cerca de 1,000 soldados de uno y otro ejèrcito, el General Argentino Mariano Necochea quien estaba al mando es herido entre 7 y 14 veces dependiendo las versiones de diferentes historiadores sin embargo salva de morir rematado por la valiente intervenciòn del Capitàn Josè Marìa Camacaro quien tambien lucha unos meses despues el 9 de Diciembre de 1824 en Ayacucho, Batalla donde se consolida la independencia de America, en ambas batallas tambien pelea el Capitàn Domingo Nieto quien es màs tarde quien enfrenta a Camacaro en Tarqui.
Eran hombres de su època, de honor.
El Mariscal Domingo Nieto muere en el Cuzco de una disenterìa años despues, creo que de haber vivido unos años màs, habrìa sido Presidente del Perù como lo fuè su gran amigo el Mariscal Ramòn Castilla a quien le dejò en testamento antes de morir sus dos caballos y un pedido para que le paguen a su esposa los meses de atrazo de su sueldo y una pensiòn."
Y también cito a un distinguido periodista ecuatoriano, el señor Cesar Pinos Espinoza: "De mi reportaje último en diario El Mercurio, de Cuenca, Ecuador: “La tradición de las cruces desde entonces prosigue hasta hoy. El viajero puede fijarse en este detalle desde unos metros antes del Km 24 hacia el sur hasta el km 26. Los campesinos no lo hicieron, no lo hacen sin motivo. Por allí nomás, al descender por la boca del Portete hace años encontraron varias pailas de bronce, de las que no sabemos su fin, igual que de pedazos de fusiles, bayonetas, espuelas, balas de cañón y de fusil, espadas, estandartes placas y banderas cerca de la Escuela “Mariscal Sucre” de El Verde, de la loma Pan de Azúcar, de Churuhuaico, Patahuasi. Pallcaurco y Portete Chico. ¿Entonces, por qué en esos lugares los restos de la derrota peruana? Porque en el Nudo a partir del Km 24 de la carretera señalada actualmente, fue el combate y desde el km 25 el griterío del choque a bayoneta calada, “cuando las razones de las armas de fuego” dejaron de funcionar y se produjo la loca y desordenada fuga sureña hacia Girón. Baste decir que el valiente Comandante José María Camacaro, lanza No. 1 del Cedeño cayó un poco más abajo de Cuchipirca, atravesado por la mejor lanza del peruano Coronel Domingo Nieto, talvez cuando los invasores ya habían quemado sus últimos cartuchos. Como recuerdo del mulato venezolano Camacaro, héroe de Junín y salvador de Necochea en esa batalla de 1824, queda el nombre de un puente insignificante por el sitio y la tradición de que sus restos descansaron en el viejo cementerio de Girón algunos años hasta que los llevaron a su patria".
De que hubo una batalla: SI LA HUBO.


Es que del lado peruano solo participó la avanzada, compuesta por aprox 800 hombres con no mas aramamento que su bayoneta y las balas que tenían seguros en la cintura. Y que iniciaron la retirada cuando ya no habian mas municiones.

Por el lado colombiano si estuvo con su ejército completo compuesto por 5000 soldados con su caballeria y artilleria; el Ejército Peruano no fue derrotado, es mas, aniquiló a la caballeria colombiana que perseguian a la avanzada peruana.

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

PUMA SHUNGU escribió:
Señores:

Es innegable la existencia histórica de una batalla en el Portete de Tarqui, el 27 de febrero de 1829.

De que hubo una batalla: SI LA HUBO.


Nadie niega la existencia de la confrontacion en Tarqui, pero lo que no hubo fue una batalla entre los 2 ejercitos.

Saludos


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BATALLA DE TARQUI

Mensaje por PUMA SHUNGU »

comando_pachacutec escribió:
PUMA SHUNGU escribió:
Señores:

Es innegable la existencia histórica de una batalla en el Portete de Tarqui, el 27 de febrero de 1829.

De que hubo una batalla: SI LA HUBO.


Nadie niega la existencia de la confrontacion en Tarqui, pero lo que no hubo fue una batalla entre los 2 ejercitos.

Saludos


Señores:
No es mi intención entrar en discusiones semánticas, ni bizantinas sobre este tema. Pido de antemanos disculpas a los foristas por esta pequeña aclaración y la fuente que utilizo porque puede parecer descortés.
Pero, el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española dice lo siguiente:
BATALLA: (Del fr. bataille). 1. f. Serie de combates de un ejército con otro, o de una armada naval con otra.

Seguramente, los amigos peruanos se refieren a la acepción, que recoge la misma Real Academia de la Lengua Española:
BATALLA CAMPAL: 1. f. Mil. La general y decisiva entre dos ejércitos.

La Batalla de Tarqui fue un evento bélico de la época, que se dió en el Portete de Tarqui, cercano a Cuenca, Capital de la Provincia ecuatoriana del Azuay, el 27 de febrero de 1829, entre fuerzas latinoamericanas comandadas por Antonio José de Sucre y Juan José Flores (venezolanos), y tropas peruanas comandadas por José de La Mar (cuencano-ecuatoriano).
Todos, por cierto, nacidos como súbditos del Imperio Español de la época.
No fue una derrota decisiva, pues el ejército peruano aún contaba con superioridad numérica y se mantenía firme en sus posiciones, pero La Mar, deseando restablecer la paz, aceptó negociar con la Gran Colombia, y al día siguiente se firmó el Convenio de Girón, por el cual se establecía el retiro de las tropas peruanas del territorio colombiano que habían ocupado (es decir Guayaquil y Loja). Los colombianos reconocían implícitamente como peruanas a las provincias de Tumbes, Jaén y Maynas, al no reclamarlas en ese momento.
Esto le costó el puesto a La Mar, fue detenido y mandado al exilio a Costa Rica, donde murío al año siguiente.
El General José de La Mar es un héroe de la independencia americana, cuencano, primer presidente del Perú; valorado en el Ecuador, donde incluso calles y un aero puerto llevan su ilustre nombre.
Fueron cosas de la época y hay que mirarlas con esa óptica.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

La RAE es la voz autorizada de las acepciones idiomáticas al punto de vista filológico. Por ello la RAE no es una enciclopedia donde se archiva todo el saber humano. De ser así, quememos el resto de cosas..El diccionario de la RAE bastaría y sobraría.

Por ello, enmarcandome en la ciencia militar, la batallas es la confrontación empleando diversos tipos de maniobra y diversos tipos de componentess. La Batalla del Mar de Coral se diño empleando maniobras ofensivas y defensivas por componente aereo y maritimoi. Normandía fue una Combate empleando diversos componentes en una solo operación de desembarco anfibio.

Es lógico y entendible que muchos paises de escaramuzas querramos ver una gran batalla, pero eso si bien es justificable en el punto de vista propaganda, debe ser revisado en el punto de vista ciencia militar.

Una fuerza militar cuando se desplaza adopta ahora o hace un millón de años para adelante o para atrás, un dispositivo de seguridad, poniendo elementos de cobertura para proteger al grueso. En el caso de Tarqui, quienes se enfrentaron fueron las fuerzas de cobertura peruanas contra la otra fuerza, batiendose en combate bo solo la coberura sino el resto hasta que la fuerza de coberura peruan dejó el combate, pie sesa es su función

Tarqui fue un combate no una batalla, al punto de vista militar fue irrelevante pero si fue importante al punto de vista politico

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Re: BATALLA DE TARQUI

Mensaje por comando_pachacutec »

PUMA SHUNGU escribió:
comando_pachacutec escribió:
PUMA SHUNGU escribió:
Señores:

Es innegable la existencia histórica de una batalla en el Portete de Tarqui, el 27 de febrero de 1829.

De que hubo una batalla: SI LA HUBO.


Nadie niega la existencia de la confrontacion en Tarqui, pero lo que no hubo fue una batalla entre los 2 ejercitos.

Saludos


Señores:
No es mi intención entrar en discusiones semánticas, ni bizantinas sobre este tema. Pido de antemanos disculpas a los foristas por esta pequeña aclaración y la fuente que utilizo porque puede parecer descortés.
Pero, el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española dice lo siguiente:
BATALLA: (Del fr. bataille). 1. f. Serie de combates de un ejército con otro, o de una armada naval con otra.

Seguramente, los amigos peruanos se refieren a la acepción, que recoge la misma Real Academia de la Lengua Española:
BATALLA CAMPAL: 1. f. Mil. La general y decisiva entre dos ejércitos.

La Batalla de Tarqui fue un evento bélico de la época, que se dió en el Portete de Tarqui, cercano a Cuenca, Capital de la Provincia ecuatoriana del Azuay, el 27 de febrero de 1829, entre fuerzas latinoamericanas comandadas por Antonio José de Sucre y Juan José Flores (venezolanos), y tropas peruanas comandadas por José de La Mar (cuencano-ecuatoriano).
Todos, por cierto, nacidos como súbditos del Imperio Español de la época.
No fue una derrota decisiva, pues el ejército peruano aún contaba con superioridad numérica y se mantenía firme en sus posiciones, pero La Mar, deseando restablecer la paz, aceptó negociar con la Gran Colombia, y al día siguiente se firmó el Convenio de Girón, por el cual se establecía el retiro de las tropas peruanas del territorio colombiano que habían ocupado (es decir Guayaquil y Loja). Los colombianos reconocían implícitamente como peruanas a las provincias de Tumbes, Jaén y Maynas, al no reclamarlas en ese momento.
Esto le costó el puesto a La Mar, fue detenido y mandado al exilio a Costa Rica, donde murío al año siguiente.
El General José de La Mar es un héroe de la independencia americana, cuencano, primer presidente del Perú; valorado en el Ecuador, donde incluso calles y un aero puerto llevan su ilustre nombre.
Fueron cosas de la época y hay que mirarlas con esa óptica.


Buena informacion, lo que creo que estamos discutiendo u observando, es que en Tarqui, el EP no se lio, combatio, batallo con el de la GC. no fueron los 10 mil u 8 mil contra los 5 mil o 4 mil.

Cuanto tiempo se quedo el EP en territorios de la GC?

Saludos


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BATALLA DE TARQUI

Mensaje por PUMA SHUNGU »

Parafraseando a Napoleón Bonaparte, yo opino que “Una guerra entre latinoamericanos es una guerra civil”.
El término batalla, que nos interesa al efecto, se podría definir como un combate entre dos o más fuerzas militares contendientes en donde cada una de ellas tratará de lograr la victoria sobre el o los otros. El género es por lo tanto el combate y la diferencia específica es que son dos o más fuerzas militares, que tratan de lograr la victoria sobre la otra fuerza.
La "acción" de una batalla se fundamenta en cumplir un objetivo — el objetivo ideal es la victoria, pero la estrategia y las diversas circunstancias que pueden darse suelen precisar un compromiso.
Carl von Clausewitz manifestó que "el empleo de batallas para ganar es el fin de la guerra" y esta es la esencia de la estrategia.
Se estima que un contendiente logra la victoria cuando su adversario se ha rendido, ha huido, ha sido forzado a retirarse o bien se ha vuelto militarmente ineficaz. A pesar de eso Napoleón Bonaparte dijo que “la retirada a tiempo era una victoria”. Capaz este es el caso de la Batalla de Tarqui.
Sin embargo, una batalla puede acabar en una victoria pírrica que finalmente favorezca al contendiente derrotado. En este caso, Perú obtuvo límites y territorios gracias al tratado de Girón, que se firmó como colofón de la Batalla de Tarqui.
Si no se cumple ningún objetivo de la batalla, el resultado se considera un empate.
Un conflicto en el que uno de los bandos alcanza involuntariamente un objetivo suele terminar convertido en una insurgencia.
Hasta el siglo XIX la mayoría de las batallas fueron de corta duración, durando un día o menos —La Batalla de Gettysburg y la Batalla de Leipzig- fueron excepcionalmente largas llegando a durar tres días, así que la duración de la misma no puede ser usada para su definición. Esto sucedía debido a la dificultad de avituallar a un ejército en el campo de batalla.
Y el uso de maniobras o la falta de estas no altera la definición de batalla. Es obvio que los ejércitos deben moverse, así sea para ponerse uno frente al otro.
Opino, igual que Jean Paul Sartre, que "Una batalla perdida es una batalla que uno cree que ha perdido" por lo que Perú negará haber perdido la Batalla de Tarqui simplemente negando su existencia histórica.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Peru niega Tarqui? donde sale eso? quien lo ha dicho aca?

Si queremos analisar que paso no tenemos que poner los hechos o si quiera aclararlos.

1. En el portete de Tarqui combatieron los 8 mil EP contra los 5 mil GC?

2. Despues de Tarqui cuanto tiempo se quedo en EP invadiendo tierras gran colombinas?

Y ya como cosa personal, cuando se daban estos "retos" entre jefes (Camacaro y Nieto) el bando ganador o la victora no era el del jefe que quedaba con vida?

Saludos


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Re: BATALLA DE TARQUI

Mensaje por GRUMO »

PUMA SHUNGU escribió:Parafraseando a Napoleón Bonaparte, yo opino que “Una guerra entre latinoamericanos es una guerra civil”.
El término batalla, que nos interesa al efecto, se podría definir como un combate entre dos o más fuerzas militares contendientes en donde cada una de ellas tratará de lograr la victoria sobre el o los otros. El género es por lo tanto el combate y la diferencia específica es que son dos o más fuerzas militares, que tratan de lograr la victoria sobre la otra fuerza.
La "acción" de una batalla se fundamenta en cumplir un objetivo — el objetivo ideal es la victoria, pero la estrategia y las diversas circunstancias que pueden darse suelen precisar un compromiso.
Carl von Clausewitz manifestó que "el empleo de batallas para ganar es el fin de la guerra" y esta es la esencia de la estrategia.
Se estima que un contendiente logra la victoria cuando su adversario se ha rendido, ha huido, ha sido forzado a retirarse o bien se ha vuelto militarmente ineficaz. A pesar de eso Napoleón Bonaparte dijo que “la retirada a tiempo era una victoria”. Capaz este es el caso de la Batalla de Tarqui.
Sin embargo, una batalla puede acabar en una victoria pírrica que finalmente favorezca al contendiente derrotado. En este caso, Perú obtuvo límites y territorios gracias al tratado de Girón, que se firmó como colofón de la Batalla de Tarqui.
Si no se cumple ningún objetivo de la batalla, el resultado se considera un empate.
Un conflicto en el que uno de los bandos alcanza involuntariamente un objetivo suele terminar convertido en una insurgencia.
Hasta el siglo XIX la mayoría de las batallas fueron de corta duración, durando un día o menos —La Batalla de Gettysburg y la Batalla de Leipzig- fueron excepcionalmente largas llegando a durar tres días, así que la duración de la misma no puede ser usada para su definición. Esto sucedía debido a la dificultad de avituallar a un ejército en el campo de batalla.
Y el uso de maniobras o la falta de estas no altera la definición de batalla. Es obvio que los ejércitos deben moverse, así sea para ponerse uno frente al otro.
Opino, igual que Jean Paul Sartre, que "Una batalla perdida es una batalla que uno cree que ha perdido" por lo que Perú negará haber perdido la Batalla de Tarqui simplemente negando su existencia histórica.


Interesante los puntos

Por un lado una construcción muy amena y por otro lo militar como ciencia.

Entonces hagamos unos comentarios en este post que esta de lo mas sabroso e interesante.

Yo puedo definir a un proyectil como una piedra que explota, pero en el marco del constructo especifico, estos son denominadas como granadas y proyectiles, siendo estos últimos proyectiles balisticos o teledirigidos.

La guerra o conflicto tiene varias expresiones como la política , economica, militar y psicosocial. Definir que solo existe el combate es no ver de manera sistémica este problema. Una victoria en el campo militar se da por la imposición de la voluntad por medios violentos y estas deben expresarse en todas las demás expresiones. La ofensiva del tet fue una victoria militar indudable, pero en lo psicosocial obligo a EEUU a retirarse. Por ello el conflicto o guerra abarca todas estas expresiones de la realidad y no solo el hecho de rompernos la cabeza a pedradas, como es el combate.

Clausewitz
O lo tomamos todo o lo dejamos todo. Las batallas es la destrucción del enemigo, y para esto debe estar en condiciones de pagar su cuota de sangre ("De la guerra"), En este señor no hay medias tintas. La única victoria es la que comprende la destrucción del enemigo. Lejos están todavía Lidley Hart y Beaufreau, pero Clausewitz es la visión del siglo XIX

¿Pero que es la batalla? Es la confrontación de dos fuerzas a nivel estratégico para imponer su voluntad, para ello hacen uso del combate y de la maniobra.
Es en ese marco de cosas que Beaufreu en su libro "Introducción a la Estrategia", repite lo anteriormente citado de expresiones del conflicto, cambiando lo psicosocial por el diplomático. Y contrariando la opinión de Clausewitz, no es la batalla lo esencial sino la imposición de la voluntad...eso es un cambio muy sustancial, a nivel estratégico.

Retirada
Las maniobras retrogradas enmarcan al repliegue, la retirada y la acción retardatriz. ¿Que es en esencia esto?...El evitar el combate en condiciones desfavorables. Dunkerque es un cabal ejemplo. Y solo se logra la victoria con el termino dinámico del conflicto que es la ofensiva

Objetivo de la Batalla
Estimado amigo, la guerra en ese nivel no se enmarca a lo militar, sino a todas las expresiones del conflicto. Por ello, no hay empate, no puede, es imposible, pues un contendiente saldrá fortalecido o mejor librado del resultado militar. El Cenepa es el mejor ejemplo.

Lo de insurgencia, la verdad no lo entiendo, por ello no lo comento, esperando recibir mayores luces.

Maniobras y batalla
Aqui estimado amigo, con el mayor respeto, creo que estas totalmente equivocado.
La guerra tiene leyes inmutables como es sorpresa, unidad de comando, objetivo, seguridad, y otras cosas mas. La batalla de las termòpilas duró lo que conocemos debido a la inacción persa por buscar un mejor camino. En la ucronia, fijando los persas a este pequeño contingente y rodeandolos, la suerte de grecia hubieses sido otra. La maniobra de lineas elàsticas de Anibal en Cannas atrajo a los romanos a su destrucción. En esa misma ucronía, imaginemos a Anibal esperando a los romanos a pie firme. Y los ejércitos no se mueven por moverse, sino con un objetivo, tener un punto donde su esfuerzo sea mayor (Sun Tzu).

Negación
No hay negación en Tarqui, Simple y llanamente hay análisis descarnado. Lo que si existe es un afan tremendista en darle connotaciones homéricas. Y Tarqui es tan igual que Jambelí...Solo para la propaganda.

Creo en el combatiente ecuatoriano. Creo en la pagina de Honor de El Oro , como centinela sin relevo a la avalancha peruana en el 41, creo en el profesionalismo de los ecuatorianos en el Cenepa...Eso en mi entender es mucha mejor lección para las generaciones venideras que estas..Y esto es solo una opinión

Saludos cordiales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
PUMA SHUNGU

HOMERO EN AMERICA

Mensaje por PUMA SHUNGU »

Existe una columna de jaspe que se encuentra en el Portete de Tarqui, génesis de esta añosa disputa, la misma que fue ordenada levantar por el General Antonio José de Sucre, Mariscal de Ayacucho.

Aquí la foto de la columna, flanqueada por los Granaderos de Tarqui:
http://img94.enlaceno.us/i/portetedetarqui.gif/

Y aquí la inscripción de la misma:

Batalla de Tarqui
________________________________________
"DECRETO Premiando a los soldados distinguidos."
________________________________________
Antonio José de Sucre, General en Jefe de los ejércitos de la República,
Gran Mariscal de Ayacucho, Jefe Superior del Sur de Colombia
CONSIDERANDO:
1° Que la batalla de Tarqui ha salvado los departamentos meridionales de la república; y triunfando el ejército del Sur de un doble número de fuerzas extranjeras que los invadieron ha cubierto de nuevas glorias a las armas colombianas, dejando a la vez satisfecho el honor nacional en la guerra contra el Perú;
2° Que la justicia exige recompensar a los bravos, que han combatido en la jornada de este día;
3° Que siendo testigo del bizarro comportamiento del ejército del Sur, es la más oportuna ocasión de usar de las facultades de que estoy investido por el Gobierno Supremo:
He venido en decretar, y decreto:
1°. En el campo de batalla se levantará una columna de jaspe, por el diseño que dará el Gobierno, en que se inscribirán de un lado los nombres de los cuerpos del ejército del Sur: en el opuesto los de sus Generales y Jefes : en el tercero de los oficiales y tropa muertos y heridos en el combate: y en el que mira el campo del enemigo se inscribirá en letras de oro : "El ejército peruano de ocho mil soldados, que invadió la tierra de sus libertadores, fue vencido por cuatro mil bravos de Colombia el veinte y siete de febrero de mil ochocientos veinte y nueve".
2°. Los batallones Yaguachi, Caracas, Rifles, y el escuadrón Cedeño, que han combatido y obtenido esta victoria, pondrán en sus banderas el mote "Vengadores de Colombia en Tarqui" y también lo llevará sobre su banderola, la compañía de cazadores del Cauca.
3°. Todos los individuos del ejército del Sur, que han asistido en esta batalla, usarán por recuerdo de ella, una medalla al pecho pendiente de una cinta verde. La de la alta clase será de oro: de plata la de la tropa: y todas costeadas de los fondos del Estado. ' .
4°. La medalla será de la figura y dimensión de la Ayacucho: tendrá al pie un fusil y una lanza en aspa, y en la parte superior la misma inscripción "Vengadores de Colombia en Tarqui".
5°. Al General de división Juan José Flores, Comandante en Jefe del ejército, ascendido a aquel grado sobre el campo de batalla, le presentará la junta provincial del Azuay, en testimonio de la gratitud pública a sus servicios en la presente campaña, la medalla que le corresponde guarnecida de brillantes, y con el lujo digno del personaje a quien se dedica. En el reverso dirá: "El Azuay, al ilustre defensor del Sur".
6° Con preferencia a todos los gastos comunes asistirán las tesorerías del Sur a las viudas, e hijos de los Jefes, oficiales y tropa muertos en esta batalla, con las pensiones que señalan las leyes.
7°. En los registros públicos de las juntas provinciales del Azuav. Ecuador y Guayaquil serán inscritos los nombres de los jefes y oficiales y tropa muertos en esta importante jornada, como vengadores de su patria.
Dado en el Cuartel General del Portete de Tarqui, a 27 de febrero de 1829 —19°—Antonio José de Sucre.—Por S. E. el Jefe Superior.
Daniel Florencio 0'Leary " 1.

La historia la escriben los triunfadores. En este caso la escribió en piedra el Mariscal de Ayacucho. ¿Exageración histórica? Quien sabe. Existen muchas pruebas que demuestran lo contrario.
La referencia del distinguido caballero Grumo hacia “connotaciones homéricas” y afán tremendista de los ecuatorianos a “tan irrelevante combate” pueden deberse, quizá, a algunos versos del Gran Bardo ecuatoriano José Joaquín de Olmedo, primer alcalde de Guayaquil Independiente, detractor de Bolívar, partidario de la unión de Guayaquil a Perú, quien más adelante en su vida llegó a admirar tanto al Libertador que le dedicó una de las más grandes obras poéticas de la literatura hispanoamericana, el Canto a Junín o Canto a Bolívar, de donde extraigo unos cuantos versos:

El trueno horrendo que en fragor revienta
y sordo retumbando se dilata
por la inflamada esfera,
al Dios anuncia que en el cielo impera.
Y el rayo que en Junín rompe y ahuyenta
la hispana muchedumbre
que, más feroz que nunca, amenazaba,
a sangre y fuego, eterna servidumbre,
y el canto de victoria
que en ecos mil discurre, ensordeciendo
el hondo valle y enriscada cumbre,
proclaman a Bolívar en la tierra
árbitro de la paz y de la guerra.
….
«Nosotros vimos de Junín el campo,
vimos que al desplegarse
del Perú y de Colombia las banderas,
se turban las legiones altaneras,
huye el fiero español despavorido,
o pide paz rendido.
Venció Bolívar, el Perú fue libre,
y en triunfal pompa Libertad sagrada
en el templo del Sol fue colocada.»

yo me diré feliz si mereciere
por premio a mi osadía
una mirada tierna de las Gracias
y el aprecio y amor de mis hermanos,
una sonrisa de la Patria mía,
y el odio y el furor de los tiranos.

Es la pluma más homérica que existió en aquella época.
Era ecuatoriano, pero se sentía peruano.


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comando_pachacutec
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Re: HOMERO EN AMERICA

Mensaje por comando_pachacutec »

hola PUMA SHUNGU

"El ejército peruano de ocho mil soldados, que invadió la tierra de sus libertadores, fue vencido por cuatro mil bravos de Colombia el veinte y siete de febrero de mil ochocientos veinte y nueve".


El puede mandar poner que los mato a todos con los rayos incandecentes de su mirada, eso no es prueba.

Y se olvido de poner en la estela a el Gran Camancaro? la figura de Tarqui.

La historia la escriben los triunfadores. En este caso la escribió en piedra el Mariscal de Ayacucho. ¿Exageración histórica? Quien sabe. Existen muchas pruebas que demuestran lo contrario.


Pero en que vencio la CG? no consiguio quedarse con Jaen y Maynas ni logro desalojar al ejercito invasor ni desbloquear los puertos... despues de Tarqui cuantos años estuvo el Pe en tierras de la Gran Colombia?

Tarqui desde mi punto de vista personal, es una exageracion monumental que por parte de la GC le servia para justificar su fracaso y permitida por Pe por cuestones politicas

Y eso de que la historia la escriben los vencendores es bien debatible, especialmente en estas tierras.

Saludos


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Re: HOMERO EN AMERICA

Mensaje por PUMA SHUNGU »

comando_pachacutec escribió:hola PUMA SHUNGU

"El ejército peruano de ocho mil soldados, que invadió la tierra de sus libertadores, fue vencido por cuatro mil bravos de Colombia el veinte y siete de febrero de mil ochocientos veinte y nueve".


El puede mandar poner que los mato a todos con los rayos incandecentes de su mirada, eso no es prueba.

Y se olvido de poner en la estela a el Gran Camancaro? la figura de Tarqui.

La historia la escriben los triunfadores. En este caso la escribió en piedra el Mariscal de Ayacucho. ¿Exageración histórica? Quien sabe. Existen muchas pruebas que demuestran lo contrario.


Pero en que vencio la CG? no consiguio quedarse con Jaen y Maynas ni logro desalojar al ejercito invasor ni desbloquear los puertos... despues de Tarqui cuantos años estuvo el Pe en tierras de la Gran Colombia?

Tarqui desde mi punto de vista personal, es una exageracion monumental que por parte de la GC le servia para justificar su fracaso y permitida por Pe por cuestones politicas

Y eso de que la historia la escriben los vencendores es bien debatible, especialmente en estas tierras.

Saludos

Hola Comando Pachacutec:
Este Post llega hasta La Batalla de Tarqui. Tratar toda la campaña llamada La Guerra de la Independencia es motivo de otro post. Seguramente muy extenso y profundo.
El valiente Jose María Camacaro parece ser de mucho interés para tí. Como veo que sabes de historia sospecho cual es la razón: Jose María Camacaro, el gran soldado José María Camacaro nació en Rio Tocuyo en 1792 o 1793, en 1810 a los 17 o 18 años junto a otros muchos jóvenes, se le unió al Marqués del Toro a su paso por Siquisique, en la primera expedición patriota contra los españoles en la 1era República.

Siendo Capitán de “Los Lanceros de Venezuela” Camacaro se enfrentó al peruano Zambo Atanasio, (a) “el Brujo”, afuera de Lima, en el "Sitio de las Fortalezas del Callao". El Brujo era todo un personaje en el ejército peruano de la época. Sobre él circulaba una leyenda de que no le entraba plomo, porque se le atribuían fuerzas sobrenaturales que provenían de unas “contras” (gargantilla de dientes, colmillos y hierbas mágicas) que usaba por que “según” y que tenia pacto con el “Diablo”. Esta era una época en que todo el mundo creía en supercherías y hechos sobrenaturales.

Entonces Camacaro, que era dado a este tipo de enfrentamientos, le retó a duelo (dicen que por orden del propio Simón Bolívar).

Y le cortó la cabeza a domicilio.

En el mejor estilo homérico. Se veía desde las almenas de la Fortaleza del Callao.
La familia del Brujo Atanasio lloraba.
Camacaro tomó la gargantilla con dientes, colmillos y hierbas mágicas y se la colocó. Menudo trofeo de guerra.

Seguro que estaba salada, porque después lo mataron a él.


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Mensaje por GRUMO »

Es el mismo Camacaro que fue muerto por Nieto, en ese entocnes un mozalbete.

Fue tanto su golpe psicológico, que las tropas dejaron de pelaer y saludaron a las peruanas

Y las mismas leyendas se hacian sobre Camancaro, que Nieto lo supo callar en lo unico que es el criterio de verdad...es decir, en la practica.

Ahora, existen columnas, monumentos y mas parafernalia. Cada pais es independiente de tenerlas, pero ¿eso garantiza que es verdad?Interesante pregunta

Y sobre pruebas, hagamos un balance de lo que logró la Gran Colombia y lo que logró el Perú. De haber sido derrotado el Perú, creo que hubiese sido anexado a la Gran Colombia, y por otro lado, lo de guerra limitada, solo lo escribio Lidley Hart bien entrado el siglo XX, basado en la disuasi{on nuclear.

Creo yo, que esto fue para la propaganda, y esta requiere de la verdad, sino pasa lo que estamos viendo...se desinfla nada mas

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Maya »

GRUMO
Tarqui fue un combate no una batalla, al punto de vista militar fue irrelevante pero si fue importante al punto de vista politico



¿Ah, si?... ¿De verdad? :cool: .....

Las bajas del Portete de Tarqui fueron considerables para el ejercito peruano que dejó 1000 hombres entre muertos y heridos y 300 prisioneros mientras que el grancolombiano confesó 400 bajas en combate, a los que hay que agregar 600 reclutas desertores.

http://lsiabala-almanzur.blogspot.com/2008/06/la-primera-lanza-de-colombia.html


¿Que raro, verdad? ...yo no sabia que un enfrentamiento que deja 1.400 muertos, 300 prisioneros y mas de 600 desertores, se lo considera un "irrelevante combate"...

Creo que tenemos dos puntos de percepción completamente distintos (debo pincharme la mejilla para darme cuenta si estoy despierto o no). Por esa forma tuya de percibir la "irrelevancia" de las cosas, entonces la batalla de Boyaca, que inicio la liberación de Colombia y que dejo menos de 100 muertos... entonces resulta también ahora un "irrelevante combate". :conf:






GRUMO
Es el mismo Camacaro que fue muerto por Nieto, en ese entocnes un mozalbete.


Te equivocas de cabo a rabo mi estimado. El coronel Domingo Nieto era el jefe del primer escuadrón de Húsares de Junin, entonces no podia ser "un mozalbete" como tu lo dibujas, si no un veteranazo de mil batallas y con un escalafon militar al cual solo se llegaba tras años de guerrear y con mucha experiencia a cuestas. Habia nacido en 1803 y para 1829 ya tenia casi 26 años, dificilmente y para aquella época, se lo hubiese podido considerar "un mozalbete". :roll:






GRUMO
Fue tanto su golpe psicológico, que las tropas dejaron de pelaer y saludaron a las peruanas



Hayyyy..... GRUMO, GRUMO, GRUMO..... :roll:

¿Golpe psicologico.... Dejaron de pelear... y encima de todo, "Saludaron a las tropas peruanas", eh?

...de esa forma, agrega el oficial de caballería grancolombiano que llegó al campo peruano con bandera de parlamento, si el contendiente peruano resulta vencedor las tropas colombianas, que son en mayoría, dejarán a las peruanas la retirada y podrá evitarse la derrota que de seguro sobrevendrá sino no se acepta el ofrecimiento que hace mi comandante Camacaro, la primera lanza de Colombia, de batirse a caballo y lanza con quien se atreva a aceptar este reto

http://lsiabala-almanzur.blogspot.com/2008/06/la-primera-lanza-de-colombia.html


¿Desde cuando una bandera de parlamento, se convirtio en una para saludar a todo un ejercito, eh?

Camacaro era un bastardo arrogante tropicaloide, que era considerado uno de los mejores lanceros de la Gran Colombia (o mejor dicho de Venezuela, para ser mas precisos), en Tarqui desafio a Nieto a un duelo personal, confiado en que venceria por su gran experiencia. Pactaron que si Nieto vencia la justa, se le permitiria al ejercito peruano retirarse sin oposición del campo de batalla. Ambos ejercitos expectantes, se dispusieron a observar el combate de los dos guerreros.

Camacaro con su habitual chavacaneria tropical se lanzo al combate, muy seguro de que su "palmares" y sus habilidades invictas con la lanza, lo hacia merecedor de la victoria, pero no contaba con que Nieto le fuese a salir tambien un habil contendiente. Ante la mirada estupefacta del ejercito gran colombiano, Nieto atravezo al vehemente Camacaro cuando ambos cargaron con la cabalgadura y lo mato alli frente a sus propias tropas.

Pero las tropas gran colombianas, al ver a su lider muerto y vencido en mitad del campo, olvidaron el pacto que habian acordado y encolerizados arremetieron contra el ejercito peruano, re-iniciandose el combate. solo salvaron el pellejo, porque Necochea intervino con su caballeria de los Husares y asi los gran colombianos viendo que ya era suficiente, se plantaron en sus posiciones, permitiendo esa acción la retirada de los peruanos.

Vemos entonces asi, como una acción entre dos duelistas termino mal para el honor de un bando, pero resultando de cualquier forma, con la perdida de la batalla para el Perú. La muerte de uno de los guerreros no concluyo con el resultado que se preveia, en cambio dio un giro al resultado final de la batalla.






comando_pachacutec
Y ya como cosa personal, cuando se daban estos "retos" entre jefes (Camacaro y Nieto) el bando ganador o la victora no era el del jefe que quedaba con vida?


No, porque en el caso especifico de Tarqui, era el asunto de la retirada Peruana la que se iba a dirimir en ese duelo. La batalla ya estaba perdida para el Perú. Si Camacaro triunfaba, el ejercito peruano que estaba en retiraba, se debia rendir. Pero si Nieto ganaba, los peruanos podrian continuar la retirada, sin oposición, para salvar lo que quedaba de su ejercito.

Pero todo salio al reves. Nieto gano, pero las tropas gran colombianas, exarcebadas al ver a su lider muerto, no cumplieron el pacto de Camacaro y Nieto, y atacaron a las tropas peruanas. Para la muestra...

el coronel Nieto aceptó el desafío confiado que las condiciones eran caballerosas y de esta forma podría evitarse derramar más sangre y una retirada sin mayores consecuencias.

http://lsiabala-almanzur.blogspot.com/2008/06/la-primera-lanza-de-colombia.html






Aaaaah y a proposito.... el que diga que en Tarqui no se combatio, debe estar enfermo, mal de la lectura y terco del corazón. :cool:

Superado en número y con las municiones agotadas el general Plaza ordenó el repliegue en busca del grueso del ejército peruano y encargó proteger la retirada al coronel Quiroz quien fue de inmediato acosado por la infantería y caballería grancolombianas.

Cuando a las 7 de la mañana el resto del ejercito peruano de La Mar arribó al campo ya la división de Plaza había sido batida y el enemigo ocupaba su posición.


Viendo que el Portete de Tarqui ya había sido tomado por el ejercito grancolombiano La Mar dispuso la retirada del ejercito hacia Girón, posición un tanto a la retaguardia. Entonces la caballería grancolombiana del coronel O'Leary intentó cortar la retirada de la infantería peruana, en vista de ello el general argentino Mariano Necochea al frente de los Húsares de Junín comandó una carga de caballería que consiguió desbaratar a la caballería contraria y detener el avance de su infantería protegiendo de tal manera la retirada de la división peruana.


La historia ha recogido en este momento el celebre duelo a lanza del coronel peruano Domingo Nieto, jefe del primer escuadrón de los Húsares de Junín con su valiente retador comandante Camacaro que mandaba al escuadrón Cedeño.


Fuentes de su propio pais:

* Historia Militar del Perú. Tomo II. Carlos Dellepiane. Teniente coronel de caballería. Lima, 1931
* Historia de la República del Perú. Octava edición Jorge Basadre
http://lsiabala-almanzur.blogspot.com/2008/06/la-primera-lanza-de-colombia.html






Salud.
:D
Última edición por Maya el 15 Mar 2011, 20:31, editado 1 vez en total.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Maya

He sido destruido en detalle

Por ello, definamos los puntos

Primero: Tarqui fue irrelevante en el plano militar. esta irrlelevancia la doy en el sentido de imponer la voluntad. Bajo ese punto de vista, no siempre el que tenga mas bajas es el derrotado. El Alamo fue una masacre, pero signfico un puntode inflexion en la nocion de nacionalidad de los EEUU. Por ello, aunque tus comentarios son interesantes, por favor ciñamonos a los argumentos, sino esto se convertirtia en un mutuo intercambio de adjentivos.

Y bueno, no me tergiverses, es irrlevante al punto de vitsa militar, pero no es un irrelevante combate..Creo que quedo claro o si no lo fuese podemos seguir opinando en este punto.

No ha tocado para nada a Boyacá, por ello, no me lleves por esos vericuetos. Mi posicion es sobre portete de Tarqui.

Mozalbete.
Asumamos que me equivoqu{e y tienes raz{on. Pero, ¿quita en algo lo ral del enfrentamiento entre uno mas fogueado y de mayor edad y experiencia contra otro con tambien reconocida experiencia pero no tantas batallas?.

Sobre la bandera de parlamento, es mucho antes de la acci{on, reitero, no pongas medias verdades en mi argumento. Eso no lo he tocado.

Asimismo amigo...En lo que escribo no he indicado que en Tarqui no se combatió. Los muertos no se dieron por generación espontanea. Mi posicion-reitero. es que se ha hecho mucho uso de la propaganda en ese punto.

En lo que he leido, me parece que Basadre lo indica o Dellepiani, no recuerdo, que las tropas dejaron la retirada a los peruanos, saludandolos. Eran otros tiempos. Ahora, no habia leido, y me puedo equivocar, que las tropas renaudaron el combate. Y eso le quitaría lustro a una página que asumen de victoria. Empeñan su palabra en combate y al final la quitan. Eso podria ser en el hoy y ahora, pero en ese entonces, no era posible

Y perdona, si tienes algun dolor (por eso del Ayyyyy), no soy médico, asi que no puedo recomendarte nada, por ignorancia exclusiva de mi parte.

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Maya

¿Que raro, verdad? ...yo no sabia que un enfrganaron entamiento que deja 1.400 muertos, 300 prisioneros y mas de 600 desertores, se lo considera un "irrelevante combate"...


Segun la primera lanza de Col... que dicen ganaron la guerra... sin completar sus obejtivos

Hayyyy..... GRUMO, GRUMO, GRUMO..... :roll:

¿Golpe psicologico.... Dejaron de pelear... y encima de todo, "Saludaron a las tropas peruanas", eh?


Dejaron de pelear cuando se propuso el duelo, despues de la victoria de Nieto, el comandante de las FF GC saludo al victorioso.


...de esa forma, agrega el oficial de caballería grancolombiano que llegó al campo peruano con bandera de parlamento, si el contendiente peruano resulta vencedor las tropas colombianas, que son en mayoría,


Porque dice que son mayoria?

dejarán a las peruanas la retirada y podrá evitarse la derrota que de seguro sobrevendrá sino no se acepta el ofrecimiento que hace mi comandante Camacaro, la primera lanza de Colombia, de batirse a caballo y lanza con quien se atreva a aceptar este reto

http://lsiabala-almanzur.blogspot.com/2008/06/la-primera-lanza-de-colombia.html[/quote]

No hubo derrota entonces

¿Desde cuando una bandera de parlamento, se convirtio en una para saludar a todo un ejercito, eh?


El saludo viene despues de vencido Camacaro

Pero las tropas gran colombianas, al ver a su lider muerto y vencido en mitad del campo, olvidaron el pacto que habian acordado y encolerizados arremetieron contra el ejercito peruano, re-iniciandose el combate. solo salvaron el pellejo, porque Necochea intervino con su caballeria de los Husares y asi los gran colombianos viendo que ya era suficiente, se plantaron en sus posiciones, permitiendo esa acción la retirada de los peruanos.


Como es eso de vieron que era suficiente? Eso no existe en ninguna guerra. Eso si es querer tapar el sol con un dedo

Segun tengo entendido, el mismo comandante de las FF GC saludo despues del duelo al victorioso.

Vemos entonces asi, como una acción entre dos duelistas termino mal para el honor de un bando, pero resultando de cualquier forma, con la perdida de la batalla para el Perú. La muerte de uno de los guerreros no concluyo con el resultado que se preveia, en cambio dio un giro al resultado final de la batalla.


Segun lo que pones, los que perdieron fueron los gran colombinos tras la accion del Mcal Necochea... "ya fue suficiente"...

No, porque en el caso especifico de Tarqui, era el asunto de la retirada Peruana la que se iba a dirimir en ese duelo. La batalla ya estaba perdida para el Perú. Si Camacaro triunfaba, el ejercito peruano que estaba en retiraba, se debia rendir. Pero si Nieto ganaba, los peruanos podrian continuar la retirada, sin oposición, para salvar lo que quedaba de su ejercito.


Estimado, empezando que no era el Grueso del EP, era la avanzada, y despues de hacer varias preguntas, nadie me ha desmentido.

Para que sea mas claro, creo que tienen que responder las preguntas que formule arriba.

Si la Mar llego despues, con el grueso del EP y el terreno ya estaba tomado por el enemigo (tomando en cuenta todo lo que eso significa) me dan la razon.

El grueso del EP no combatio con los gran colombinos... lo que se esta diciendo hace rato. Y por eso, las FF peruanas siguieron como invasores de la Gran Colombia y no se retiraron de ella a la fuerza y forzo ( o convecnio) a la Gran Colombia a desechar sus pretenciones sobre territorio peruano.

El prob es que para la fantasia de los paises bolivarianos, con Tarqui se vencio al malo invasor peruano, Cain de America expansionista y se gano la guerra... (una imagen de la que se acusa al Pe hasta en estos dias... que casualidad)... y nada mas lejos de la verdad.

Saludos


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