Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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puchero
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Mensaje por puchero »

LO QUE SE DICE DE CUAL PODRÍA SER EL REEMPLAZO DEL MIRAGE III
Confirmado lo del IAI Kfir
Todo parecería indicar que ya se ha avanzado con la posible compra de los Kfir, en total serían 14 aviones, de los cuales dos serían biplazas. El contrato se firma mañana 10 de noviembre en la sede del MinDef entre el ministro Rossi y el encargado de negocios de IAI. El monto de la operación es $2.182 millones (227millones de dólares a la cotización oficial) y el primer avión estaría llegando 18 meses después de la firma del contrato.
La operación incluye repuestos, capacitación de mantenimiento y operación y un soporte logístico de parte de IAI por 5 años (algo que quería hacer FAdeA pero q la FAA insistió -y menos mal q lo logró- en q quedara a cargo de los israelíes) para asegurar la operatividad del nuevo SdA y evitar o reducir al máximo los problemas q ha tenido Colombia (que en los últimos 5 años se le cayeron 4 aviones Kfir).
Obviamente, porque mañana sea la firma oficial del contrato, hasta que el Jefe de Gabinete no firme la Decisión Administrativa aprobando dicha compra NO TIENE NINGÚN VALOR COMERCIAL NI CONTRACTUAL lo que firme Rossi con IAI. La info viene de un Brigadier Mayor.
Plata HAY, sólo q se asigna para cualquier cosa menos para Defensa!!!
REFLEXIONES
Resulta más que sospechoso que semejante operación, (más allá) que sea verdad, no haya sido anunciada solo 18 días antes, es decir antes de las elecciones y según creo que el tema no se definió en estos últimos 15 días??? Claro antes de la elecciones “ganaban caminando” pero ahora que el panorama se complicó, cualquier cosa es buena con tal de sumar 4 votos más y ahora a solo 14 días del ballotage no les resulta sospechoso la operatoria???
Todos sabemos el problema que hay con la disponibilidad de dólares, no por nada está el corralito cambiario. Que puede llegar a pensar un importador que no le aprueban la importación de insumos para su industria y justamente ahora en este momento donde “políticamente” podrían dejar los deltas 18 meses más en servicio, que sería lo que tardarían en llegar los “nuevos” aviones de los que hablan (aunque casi no vuelen ni sirvan de mucho), antes de enviar dos/ tres Pampa II (en lugar de los Pampa III) a Tandil.
Cuantas veces nos engañaron en los últimos tres años con el Mirage F-1 presupuestado y publicado en el Boletín Oficial (ni en Clarín ni en Pagina 12). También nos engañaron con la firma con EMBRAER y el futuro Gripen que de seguir así, ni Brasil lo va a tener en el corto plazo. También nos engañaron diciendo que irían a Tandil el Pampa III hasta la llegada de un nuevo avión de combate, del que se pasaron “estudiando” el modelo en los últimos tres años y ahora solo irán como digo más arriba solo 2/3 Pampa II.
Estamos que el Ministro dijo el 14 de agosto en su discurso en Morón que antes de irse dirían el modelo de avión elegido para el reemplazo de los deltas, en eso parece ser que SI cumplió.
Lo que siempre digo y aquí va una vez más, no saldría más barato y más rápido poner en servicio más A-4AR? al menos 12 mas (como mínimo), 8 Pampa mas (como mínimo) y ni hablar del Super Etendard 5 (como mínimo), claro nunca hubo plata para ello y si la hay para comprar esta chatarra voladora??? Tengan presente que el Kfir en promedio es más viejo que la segunda tanda de Mirage III nuestros y por su puesto mucho mas volados que los primeros nuestros.
Como siempre digo, la modernización no vuela sola, tiene que ser montada en un buen avion, no en algo tan viejo como lo que reemplazamos. Estos mismos aviones fueron ofrecidos a la Argentina 4 veces, Una con Jaunarena, otra con Dominguez (y ambos habian viajado a Israel) y ahora en estos tiempos dos veces mas
Lo que la gente no llega a comprender, es que 14 aviones aunque sean de 8ª generación, de nada sirve si todo el resto de la Fuerza Aérea esta en tierra. es mas logico y de mayor poder de fuego, poner en servicio TODA la Fuerza Aérea, que comprar esta chatarra y el resto de la Fuerza esta mayoritariamente en tierra.
No tuvieron plata para que la FAdeA complete ni tan solo un NUEVO Pampa III (célula 1027) ni para haber comprado TODO el paquete de Elbit, además de comprar solo pantallas para dos aviones (el EX03 y el 1027) y eso hubiese sido políticamente una buena imagen para la FAdeA el poder poner en vuelo los dos Pampa III antes de las elecciones como TODOS sabemos que estaba previsto, pero claro, se dejaron “estar”, total ganaban “caminando” ( y ya van dos veces que lo digo), ahora que las papas queman dibujan “cualquiera”, no creo que haya sido cuestión de “cometas” porque las firmas israelíes son serias y además bien lo podrían haber hecho con la remotorización de los Pucará y con los insumos del Pampa que se le compran a Israel.
Se había dicho que la FAdeA había recompuesto la cadena de proveedores para la fabricación del Pampa (no importa si el II o el III), lo grave es que con toda la furia en la IV Brigada no pueden volar más de 7 u 8 Pampas sobre los 19 que hay en dotación en la FAA, ni hablar de completar uno nuevo de las tantas células que hay fabricadas en la FAdeA, que para presentar en la expo Defensa de la Industria para completar el1027 tuvieron que utilizar partes del E-822 que está en inspección en la FAdeA (esta última información me la había dicho en persona el Ingeniero Tulio Calderón en mi última visita a la FAdeA el año pasado, todo por no tener la asignación presupuestaria necesaria y ahora “milagrosamente” aparece la plata??? MUCHA MAS PLATA!!! Que va a pasar??? Como puede ser???
La supuestas buena fuente de gente vinculada a presidencia y al MinDef los tuvieron entreteniendo a los lectores de foros y blog con fechas posibles de compra y de llegada de los Kfir desde hace más de tres años, a lo que yo siempre dije que eso no podía ser y aunque firmen la compra de platos voladores poniendo de testigo al Papa Francisco, durante “este gobierno” NO IBA A LLEGAR NADA y tal como se puede ver, ya está claro que NO LLEGARÁ NADA. Con esto logran un doble efecto, dicen que cumplen su promesa lo cual nunca les interesó.
ACABO DE DARME CUENTA QUE COMO PUEDE SER QUE NOS VENDAN DOS BIPLAZAS SI COLOMBIA QUE SE QUEDÓ CON UNO SOLO PRODUCTO DE LOS ACCIDENTES QUE TUVIERON, POR LA FALTA DE MAS KFIR BIPLAZAS SE VIERON OBLIGADOS A TRATAR DE REACTIVAR DOS VIEJOS MIRAGE BIPLAZAS DADOS DE BAJA HACE AÑOS??? diría, fuerte metidon de patas de esta gente!!!!
Y cuando el próximo gobierno deshaga la compra por inconveniente van a decir que Macri no quiere gastar en ffaa. Farsantes!!! Habrá que esperar hasta el 25 de noviembre para ver si el jefe de gabinete firma o no firma y así y todo no hay garantía 100x100 de que la operación se haga, sobre todo por las causas descriptas más arriba. Lo que ocurra después con otro gobierno lo dejo a criterio de ustedes, pero de mi parte sostengo siempre lo mismo, puro humo electoral.
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Saludos... :militar-beer:


Brasil
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Mensaje por Brasil »

reytuerto escribió: Por otro lado, Embraer no ha considerado asociarse con la empresa portuguesa que hace las revisiones mayores del Orion para que haga partes como el ala o el empenaje, y luego contratar a aviones de bodega cavernosa para el ensamblaje final en Brasil?
Estimado Reytuerto

No hay necessidad de associarse con OGMA. OGMA es propriedad de EMBRAER.


Saludos


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

se podría adquirir algún caza mejor como F-16 (ya ofrecidos en varias ocasiones)
Mira lo que hizo Chile con el MLU y Peace Amstel, a mí esa me parece una opción genial si te puedes conseguir las células en buen estado.

Saludos,


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julio luna
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Mensaje por julio luna »

Novedades de la FAA:

El Pampa EX 03 (IA-63 Perteneciente al CEV y primer prototipo llevado al estandar Pampa III)se encuentra en condición de vuelo. De hecho, va a participar de la próxima despedida de los Mirage en Tandil .

Fue Elbit quién entregó casi todos los equipos con fallas (incumplió) , tampoco el Data Link (incumplió). Agrego, absolutamente todo lo referido se encuentra pago. Con lo cual, no eramos los "criollos" quienes estábamos en falta. Más bien los que están en falta, valga la redundancia, y de las grandes y son los de Elbit.


El noveno IA 63 Pampa II llevado a nivel 40, o sea el E-807, se encuentra en proceso de pintura antes de ser entregado formalmente a la FAA. Una vez entregado, permanecerá entre dos y tres semanas más en FAdeA donde personal técnico y de apoyo de Tandil realizarán las capacitaciones correspondientes.

Respecto al Av1027 o EX-04 (primer ejemplar de serie Pampa III y a su vez segundo prototipo de programa), solo le faltan elementos de ensayos y esto responde a lo expresado sobre Elbit.
No va a volar hasta Diciembre. No obstante no es receptor de "donaciones".

Sobre el sistema Grob, un tema menor que a esta altura debe estar solucionado, es más Grob indicaba que se podía volar y de hecho la flota mundial lo siguió haciendo. Aquí, FAdeA trabaja a conciencia y decidió ir por la senda indicada, incluso todos estos días pasados, la meteo en Córdoba era mala, así que no se perdió nada.

El programa IA-100 transita normalmente su cronograma de desarrollo, el hecho que una foto muestre al prototipo desarmado, no indica que el programa se encuentre "parado", puesto que una aeronave de este tipo en menos de 48 hs se encuentra "armada" y en condición de vuelo. Para estos casos es como todo aquél que piensa que el ARSAT es un lavarropa con dos paneles solares y no un elemento de alta tecnología. Absolutamente todos los prototipos se arman y desarman muchísimas veces (aquí y en la China), de hecho lo normal es salir a volar, volver desarmar y volver a volar y así hasta el infinito y más allá.

Marcelo Cimino-Interdefensa
http://interdefensa.argentinaforo.net/t ... faa#194741


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

No obstante no es receptor de "donaciones".
Que significa esto? :confuso1:


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julio luna
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Mensaje por julio luna »

camilo1ats escribió:
No obstante no es receptor de "donaciones".
Que significa esto? :confuso1:
No tiene partes de otros Pampas fuera de servicio como se afirma.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Fulvio Boni escribió:Pero suponiendo el mejor escenario posible para Argentina y que sea electo Macri ( que el malo no escuche), va a tener tal oposición y tal desbarajuste sobretodo económico que estimo, y siendo optimista, que va a demorar a lo menos 2 años en poder poner la atención medianamente debida a las FFAA y en especial a la FAA

Cartaphilus una consulta semántica; que significa la expresión ;
Cartaphilus escribió:No habría color entre un F-16 MLU y los Kfir como avión transitorio
Significa que no resiste comparación. El Kfir, a día de hoy, es una pesadilla para sus usuarios. El F-16 es un avión vivito y coleando.


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christian
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Mensaje por christian »

Yo creo que si hay cambio de Gobierno en Argentina, seguramente mejorarán las relaciones con EEUU................y de ahí a F16A/B de 2a mano (a precios convenientes)......... hay un paso...........y la posibilidad de hacerles un MLU en Enaer-Chile (incluyendo Pacer Amstel y algún M Tape elevado), un paso más corto aun.........

Y dadas las malas relaciones de Chile con sus vecinos del norte, creanme que es cuestión de Estado el priorizar manetener en el más alto nivel de cercanía las actuales muy buenas relaciones con los vecinos del este, por lo que una situación como la que pinto (incluyendo cursos de pilotos de la FAA en los G7-8, devolviendo la mano de los que pilotos de la FACh hicieron en Gloster Meteor a principios de los 50s) para nada es una alternativa descabellada............


A ver qué dice el tiempo......

Que puedan comprar F16 del Amarc, 100% de acuerdo ................. pero de ahí que los envíen a Enaer a realizar Pacer Amstel, lo veo muuuy difícil, si llegase a ocurrir esa compra por un mínimo de amor propio deberían enviarlos a Fadea ........... pesar de que no hayan visto un avión moderno desde hace 30 años es un deber darle algo de trabajo real a esos 1.500 trabajadores y que justifiquen sus sueldos alguna vez.

Y lo segundo .... lamento disentir, pero no creo que sea del agrado de la gente de la Fach tener pilotos de la FAA en sus instalaciones ............ y menos aun en uno de nuestros grupos de elite. Una cosa es que en la Esmeralda se embarquen cadetes Argentinos ..... pero otra cosa es meter pilotos de la FAA al grupo 7.


Pd: Aun así recuerdo al Hercules en el molo 500 en los años 90.



Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
A615618 III
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Mensaje por A615618 III »

Increíble !
Lo han vuelto a hacer ! Supongo que lo habéis comentado pero yo me he enterado ahora,
http://www.infodefensa.com/latam/2015/1 ... srael.html
De verdad es que no encuentro palabras para lo que año tras año sucede con el tema de los aviones.


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christian
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Mensaje por christian »

Nuevamente lo mismo .............. solo FRUTA y mas FRUTA ¡¡¡¡ :pena:


.............. fin del comunicado.
spooky
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Mensaje por spooky »

A615618 III escribió:Increíble !
Lo han vuelto a hacer ! Supongo que lo habéis comentado pero yo me he enterado ahora,
http://www.infodefensa.com/latam/2015/1 ... srael.html
De verdad es que no encuentro palabras para lo que año tras año sucede con el tema de los aviones.
Pues según el articulo anunciaron una compra que sabían que no se podía realizar.

Pero ya estamos acostumbrados a eso y ya nadie se sorprende es la regla en materia de defensa argentina.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Va saliendo más basura:

http://www.clarin.com/politica/brigadie ... 53528.html


Un brigadier cuestionó y logró frenar una compra de aviones

Escándalo en Defensa.

El Gobierno iba a adquirir esta semana 14 aviones israelíes. Pero el número 3 del arma se quejó y se fue a su casa.



El comandante de operaciones aérea de la Fuerza Aérea y número tres del arma, brigadier mayor Mario Roca, se negó a firmar la compra de apuro de 14 aviones de combate Kfir a la empresa estatal Israel Aerospace Industries (IAI) por 360 millones de dólares y, en un acto de resistencia pacífica, se fue a la casa.

Roca explicó su negativa ante el jefe de la fuerza, brigadier general Mario Callejo - quien apoya la compra- luego dejó su despacho del edificio Cóndor y no volvió más, revelaron a Clarín fuentes militares. Por ejemplo, dijo que la compra “no incluía el sistema de armamentos” y “solo 6 de los aviones iban a tener radares”. La oferta es por 14 aviones supersónicos Kfir reciclados. Esto incluye 12 aviones monoplaza y 2 biplaza para entrenamiento. El cuestionamiento fue “hace más de un mes” pero recién se conoció ayer.

Sin embargo, el Gobierno solo lo pasó a “disponibilidad” (es decir, no lo retiró) por esa negativa, basada en estrictos cuestionamientos técnicos, que frenó el negocio.

El martes, el ministro de Defensa, Agustín Rossi, dio otra versión de las razones del congelamiento de la compra. Explicó en radio Continental que “venimos trabajando con el reemplazo de los Mirage desde el inicio de mi gestión. Analizamos distintas ofertas desde los F16 norteamericanos hasta aviones chinos, pasando por los F1 españoles y también esta oferta de los israelíes que nos parece técnicamente la más cercana desde todo el punto de vista técnico y económico. Son 360 millones de dólares por una flota de 14 aviones, con 5 años de mantenimiento, con un compromiso de promover la venta de nuestros Pampa en distintos lugares del mundo”. Pero “no vamos a firmar el contrato. Dejaremos todo preparado para que sea el próximo presidente el que tome la decisión”.

Clarín consultó ayer a voceros de Defensa que confirmaron el congelamiento y afirmaron que “desconocemos cuestionamientos internos en la Fuerza Aérea al proyecto. La Fuerza Aérea acompañó el análisis y apoyó por cuestiones técnicas y de precios la compra de la Kfir”.

El diario oficialista Ambito Financiero dio otra versión. Afirmó que el freno fue la negativa de Israel a incluir en el contrato un compromiso para comercializar 30 aviones Pampa III. El vicepresidente de la Comisión de Defensa, el radical Julio Martínez, había denunciado que la fábrica de aviones de Córdoba, administrada por La Cámpora, aún no entregó los Pampa que prometió para marzo a la Fuerza Aérea y que el Pampa III “es una mentira tecnológica de Cristina”. Esto explica la resistencia de Israel.

Una decisión estratégica de este nivel debe ser resuelta por el próximo gobierno, aunque los K hayan dejado al país sin aviones de combate supersónicos y con un solo avión de transporte C-130 en condiciones de volar (Ver análisis).

Ambito Financiero había informado que el contrato con IAI se iba a firmar antes del balotaje del 22 de este mes e incluso que había llegado una delegación israelí con tal fin a Buenos Aires. También que estaban redactados los contratos y que el 11 de septiembre la presidenta Cristina Kirchner, a través del decreto 1775, había aprobado una partida adicional de 21.826 millones de pesos. Se iba a hacer un desembolso inicial de 60 millones de dólares tras la firma del contrato y luego se pagaba en cuotas. Es un gasto para un partida plurianual, no para el presupuesto solo del 2016.

Sin embargo, el martes pasado se frenó sorpresivamente el proyecto Kfir antes de la firma. En medios militares circula un documento extraoficial, al que accedió este diario, con una serie de cuestionamientos técnicos de un sector de la Fuerza Aérea al proyecto de contrato. Por ejemplo, el motor de los Kfir es un turborreactor General Electric J79 y -dice- se necesitará la aprobación de EE.UU. para la venta. Además, la “inspección de 800/1600 horas solo se puede realizar en Israel lo que pone en duda la transferencia tecnológica”.

“El programa es de 78 meses pero los primeros 6 aviones serán entregados al finalizar los primeros 18 meses sin nada de armamento”, agrega el “non paper”. Por último, pregunta “quiénes apoyan este negociado de último momento y quiénes lo hacen con su silencio cómplice”.

Ahora resulta que la mitad de los aviones venía sin radar, como en Colombia. Y que la compra no contemplaba armamento (aunque se aseguró que venían con Delilah, Popeye, Derby y Python 5). O sea, la misma historia que los A-4Ar: una célula vieja, presuntamente adaptada a los nuevos tiempos, pero que se adquiere pelada de armamento, para que la FAA se quede como única usuaria.

No escarmientan.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Por fin un uniformado con suficiente integridad, y dimitiendo de facto antes de dar su visto buenos a semejante compra... 12 trastos, para colmo 6 como vulgares M5.

Saludos


Tempus Fugit
julio luna
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió:Va saliendo más basura:

http://www.clarin.com/politica/brigadie ... 53528.html






Ahora resulta que la mitad de los aviones venía sin radar, como en Colombia. Y que la compra no contemplaba armamento (aunque se aseguró que venían con Delilah, Popeye, Derby y Python 5). O sea, la misma historia que los A-4Ar: una célula vieja, presuntamente adaptada a los nuevos tiempos, pero que se adquiere pelada de armamento, para que la FAA se quede como única usuaria.

No escarmientan.
Son todas mentiras de Clarin aqui está la prueba:

"El diario oficialista Ambito Financiero dio otra versión. Afirmó que el freno fue la negativa de Israel a incluir en el contrato un compromiso para comercializar 30 aviones Pampa III. El vicepresidente de la Comisión de Defensa, el radical Julio Martínez, había denunciado que la fábrica de aviones de Córdoba, administrada por La Cámpora, aún no entregó los Pampa que prometió para marzo a la Fuerza Aérea y que el Pampa III “es una mentira tecnológica de Cristina”. Esto explica la resistencia de Israel."

Así que Israel se resiste a un avión que tiene su propia tecnologia ...solo porque el estúpido de julio Martinez dice que es una mentira tecnológica de Cristina , toda lo aviónica del pampa3 es israeli y el tren de aterrizaje también ... los israelies no querrán hacerce cargo de la venta porque no le verán posibilidad pero como van a decir esa pavada.

La compra no se hizo porque Cristina no quiso firmar ; lo declaró hoy el jefe de gabinete Aníbal Fernández.

¿ Ustedes pensaban que el odio a la FAA por parte de la bipolar que tenemos como presidenta eran mentiras ? ahí lo tienen...26 dias y se va ...

Pdta.: no sé para que iban a servir los kfir si venian pelados y más de la mitad sin radar...


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Mensaje por spooky »

julio luna escribió:
Cartaphilus escribió:Va saliendo más basura:

http://www.clarin.com/politica/brigadie ... 53528.html






Ahora resulta que la mitad de los aviones venía sin radar, como en Colombia. Y que la compra no contemplaba armamento (aunque se aseguró que venían con Delilah, Popeye, Derby y Python 5). O sea, la misma historia que los A-4Ar: una célula vieja, presuntamente adaptada a los nuevos tiempos, pero que se adquiere pelada de armamento, para que la FAA se quede como única usuaria.

No escarmientan.
Son todas mentiras de Clarin aqui está la prueba:

"El diario oficialista Ambito Financiero dio otra versión. Afirmó que el freno fue la negativa de Israel a incluir en el contrato un compromiso para comercializar 30 aviones Pampa III. El vicepresidente de la Comisión de Defensa, el radical Julio Martínez, había denunciado que la fábrica de aviones de Córdoba, administrada por La Cámpora, aún no entregó los Pampa que prometió para marzo a la Fuerza Aérea y que el Pampa III “es una mentira tecnológica de Cristina”. Esto explica la resistencia de Israel."

Así que Israel se resiste a un avión que tiene su propia tecnologia ...solo porque el estúpido de julio Martinez dice que es una mentira tecnológica de Cristina , toda lo aviónica del pampa3 es israeli y el tren de aterrizaje también ... los israelies no querrán hacerce cargo de la venta porque no le verán posibilidad pero como van a decir esa pavada.

La compra no se hizo porque Cristina no quiso firmar ; lo declaró hoy el jefe de gabinete Aníbal Fernández.

¿ Ustedes pensaban que el odio a la FAA por parte de la bipolar que tenemos como presidenta eran mentiras ? ahí lo tienen...26 dias y se va ...

Pdta.: no sé para que iban a servir los kfir si venian pelados y más de la mitad sin radar...
Con el tiempo les podían poner radar como hizo Colombia y el armamento también se puede ir comprando.

Pero si veo difícil que Israel se comprometa a comercializar 30 pampas que no están listos y cuyo único cliente que es la FAA opera contadas unidades, ese avión es duro de vender.


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